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【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 12:36:21.55ID:yVuy55ox
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part48【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521534480/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 22:06:16.93ID:vvGOXgZA
>>378
ビエンタは余計なもん付いてなくて良いと思うよ。
ライトもブレイスより明るいしね。
親父の運転免許取り上げて代わりに買ってやろうと思ってる。
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 23:08:31.12ID:ZkGirn+Z
ビエンタも店頭在庫無いんだよね
ほぼ注文商品
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 23:17:13.11ID:aS8BAGlX
スペックで言えばママチャリと同じ内装3速を多段にしただけだよな、CITY-xxでもいい感じ
0384ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 23:24:24.64ID:vvGOXgZA
ブレイスと違って後ろ回し蹴りをしないで跨げて
ブレイスと同様の乗車姿勢で乗れるという認識
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/05/03(木) 23:58:31.85ID:AJob9joV
またがってみたことはある
実物はきれいないい車体だよ、軽いし
結局ブレイス乗ってるけど8段変速で使えるのは4段か5段
ビエン太の5段変速で使うのは2段か3段でしょう
数十キロの距離乗る場合にフレームが安定してるのはブレイスかね
その辺ちょっとならビエンタに分があるけ
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 09:22:02.85ID:KKGQkBZP
VIENTA5最大の特徴はサークル錠、街乗りに超便利
後ろ蹴りがダメで膝蹴りならOK跨ぎやすいって話は良く判らない、スカートなら前から見えるか後ろから見えるかの違い
0392ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 09:46:27.29ID:imkKuYgh
2017モデルのVIENTAに泥よけと前カゴ付けて10ヶ月位乗ってる
スーパーの駐輪場に置くとほぼママチャリと同化してるし歩道を走っても何となく許されそうなデザイン。
今はサドル交換とハンドルに可変ステムを付けてポジションを少し変えた
時速20km巡行は楽で使うギアはほぼ3~5速バッテリーは12.3Ahで時速20km巡行なら強モード80km位は走れます。
0394ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:05:58.71ID:YeqUeGQS
>>385
走ったことはないので俺の思い込みだけど
ビエンタなら5段フルに使えると思う
3段じゃ軽すぎと思われ
26インチだからSP5より全域で回しやすいと思う軽さもあって
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:09:01.86ID:KKGQkBZP
>>393
>トップチューブが高い位置にある自転車を年寄りに貸す
これが間違ってると突っ込んじゃダメなのかな?
0396ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:13:29.37ID:3ioK3Amp
電アシでは多段変速の低速側は電池が切れた時の自走用だと思ってる。
11段入れてるが電源OFFで激坂チャレンジする時くらいしか下6段使ってないw
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:17:12.40ID:3ioK3Amp
>>395
まあそうなんだけどね。
ママチャリじゃイヤだって乗りたがるんだよw
ただ見てて思うのは身体が硬い人には負担になるんだなと。
0398ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:40:22.79ID:sJOm7n0K
トルクセンサーでアシスト量決める日本の電アシ規制だとギアが多段である意味がないんだよな
新YPJもクソでかいバッテリー積んでアシストありきになったんだから18段変速なんかいらないだろうに
フロントシングルにしてリア9段で十分だわ
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 10:50:42.86ID:KKGQkBZP
>>398
坂はアシストだしアウタートップが用意してあれば良い気はするけどね
高い金払ってくれるんだし同軸のメリット(でもないが)で押したいんだよ
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 11:01:24.55ID:3ioK3Amp
>>398
フロントはちゃんと調整しないとトラブルの元だしねえ。
ただ商売としてはしゃーないんじゃないかな。
消費者は要不要よりわかりやすいギミックに金を払うもんだし。
0402ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 15:42:05.24ID:DIvCDfTi
>>398
スポーツタイプなのに自走でスポーツ走行出来ないギアにするとかもう電動ママチャリに乗ってろよ
0403ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:05:16.89ID:s5qeF8h3
近所で型落ちブレイス買おうと思ったがブルーしかねぇ
ブルー以外なら即決だったのにくそ悩むわ
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 19:26:21.02ID:CoSDwGxT
青を買えば白が欲しくなる、実は赤もかなりいい
白を買えばもうちょっと色気が欲しい、赤や青が気になる
グレーは渋くて定番だね
どうする
0408ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 00:33:27.15ID:byEzmNIm
次かあ…
1年と半年乗ってるが、あと数年は乗れるだろうし
その頃にはどんなのが出てるかなあ
Alfineがクイック対応になってくれないかな〜
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 11:13:35.06ID:r9PZKqKK
>>411
サイバーダインのハルを着けて、10キロ以下の普通の自転車を漕ぐのはどうだろう。
自転車ではなく人間を電動アシストする逆転の発想。
0416ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 12:48:32.29ID:1Dek1Sl1
もう軽快車型は進化させる部分なくて毎年バッテリー容量ばっかり無駄に増えてくもんな
0417ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 13:49:52.23ID:O9tzrChL
路面や道路事情を考えると普通に漕いで30km/h程度は妥当な気がするなあ
それ以上出したいなら前後にサス(≠バネ)付けてフレームの剛性とか車重で安定性とか欲しいし
そうなったら人力で動かすのキツいからエンジン搭載になっちゃう
0418ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 14:09:55.31ID:00XZXZTT
成人男性なら30km/hが妥当と思うけど、子供のせるママさんなんかのことを考えての20km/hなのかもしれないねえ
0419ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 14:30:19.81ID:0UpVkDHP
強制保険で30までにしてくれ
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 15:22:02.05ID:byEzmNIm
そだねー。
丁度いいよねー。
必要以上に速く走りたければ己の脚次第でいいと思うよ。
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 15:38:32.50ID:mgAC6Men
結局法律とかそれを認可させたメーカーの苦労とか全部棚に上げて
「俺が楽したいから30kmにしろ」ってだけなんだよな
0424ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 15:49:28.39ID:O9tzrChL
ん〜、俺は無改造で出来てるから「それでもいいんじゃね?」と言ってるだけ
ついでに歩道の爆走とか車道の逆走も禁止する動き(人的は無理だから国費でCMとか広告・看板かね)をしてくれれば色々良くなるよ、必要なら車体に税金乗せるのも自業自得
0425ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 16:20:42.15ID:XR1m5B4V
また海外厨がきてんのか、無理だって言ってるのに何回いやわかるんだこいつら
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 17:51:25.39ID:O9tzrChL
>>425
アシスト自転車で24km/h以上で走ると違う人たち認識されちゃうのか
30km/hで普通に走れるってのはどう伝えたらいいのかね
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 18:08:07.54ID:yo0LQA9u
アシスト自転車は足腰や体力の衰えたご高齢用にヤマハが世にだしたハイブリッド自転車なわけで
健康で足腰や体力の衰えていない奴がスピードを出して走る用には出来ていない
原付の最高速度と同じ速度までアシスト出来るようにも今後ならないだろうし
楽&速度云々言う輩は原付か原付2に乗れと言いたいな
そもそも自転車なんて15km/h前後でマッタリ走る軽車両なんだぜ。
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 18:45:41.14ID:cI1KN0dx
電動アシスト自転車にそろそろリミッターを付ける必要性がでてくるんじゃね
アシストは最大24km/hまで 30km/hでリミッター作動で漕いでられない重さになるリミッターだ。
改造厨なんかも居るみたいだし、改造出来ない仕様にしないといけない。
まだまだ電動アシスト自転車の改良の余地はあるんじゃね
30km/h以上で走りたい人はアシストなしの従来の自転車しか選択できなくすれば良い。
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:00:42.80ID:yo0LQA9u
そもそも海外の真似事をして、スポーツサイクルに電アシ機能を付けるじたい間違いだろ
坂の多い地域に住んでる人達 お年寄り 保育園までの3名乗車用にヤマハが出したんだろうし。
自転車のマナーが悪い我が国だから、もっと厳しい自転車法は必要だと思うぞ
自転車専用に監視する緑のオジサン達を作らないとね。
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:13:18.09ID:0iBUtsT9
今日、XM1、ジェッター、ハリヤの試乗してきた。
持った感じはロードバイクに慣れていると、どれも重い。
ママチャリからすると軽い。

初めにXM1を乗ったが、さすがスポーツバイクといった感じで剛性感があったが、
タイヤノイズ&抵抗を感じた。マウンテンバイクなので当然か。
次にジェッターだがロードバイクと同じ感じで乗れて、坂道では十分アシストがあり好印象。
最後にハリヤに乗ったがXM1とジェッターの中間の印象。歩道など段差があるところでは
これが良いかな、と感じた。
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:15:18.05ID:0iBUtsT9
ジェッターだけはっきり別のバイクに感じた。
クロスやロードバイクに乗っていて、坂道などのアシストを期待している人は
三台の中ではコレ一択かと。
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 19:43:55.75ID:ezs9+fbs
あと15年もしたら電動じゃない自転車に乗ってる奴はスポーツトレーニングだけになる
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 20:30:34.13ID:byEzmNIm
ハリヤやジェッターの場合はそこらで売ってる規格品のカセットスプロケ使えるん?
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:20:12.48ID:qG4wDH+R
鼻くそニックの自転車の話題出すやつがいるが
鼻くそニック社員かな?
レコーダーにしてもテレビにしてもVTRにしても鼻くそは2流品しかだしたことがないだろう
電アシも一緒だ、所詮はタイヤで100年近く乗り物との関わりがある
ブリジストンや、バイクを作ってきたYAMAHAのほうが上
0445ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 22:51:18.63ID:/duiBZwW
ぱ、Panasonicだってタイヤ扱ってきたもん
そ、掃除機とか、れ、冷蔵庫にもタイヤ付いてるんだからね
そそそれにAVラックにもタイヤ付いてんだから!!
(震え声)
0447ツール・ド・名無しさん
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2018/05/05(土) 23:27:11.14ID:2WqcZb5W
パナも半世紀以上自転車作ってるからなあ
電池は言うまでもなく世界トップクラスだし
パナ糞くんには悪いけど電アシはパナだわw
0448ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 00:01:46.50ID:AezoEgpW
以前、パナの試乗したけどアシストが弱く感じてヤマハのナチュラL買ったわ
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 01:31:27.45ID:WLunbyu5
パナは、な、昔はマネシタでんきとよばれていてな、それはおそまつな商品しか作れなかったんだよ
社員も大卒には見向きもされなく、高卒ばかりだったんだよな
製品でユーザー突っ込まれるとまずいので、仕様、情報は隠すのが癖になってな
土地柄からかやくざが絡むのかしらんが、不具合でユーザーが苦情を言うとな、全部クレーマー扱いにしてな、そりゃひどいものでな
ハナクソニックと、名前に騙されるでないぞ
0451ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 01:49:16.67ID:P7g54IpM
どうでもいいけど、丸石には頑張って欲しいね。
あとカワムラやツノダも。

ヨーロッパでは出荷台数の半分、電動アシスト自転車になったっていうじゃん。
日本もすぐそうなりそう。

中高年の憧れだった老舗高級自転車メーカーが、ミヤタみたくすべてSteps使って復活してきたら、パナやヤマハもやばいんじゃない?

技術はすごいんだから、資金さえ何とかなれば百花繚乱だね。
定年退職した技術者復帰させて、ぜひ頑張ってほしい!
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:09:03.85ID:J1pxYTYf
>>451
クソ規制とアベノミクスの果実がたわわに実ったジャップじゃそんなことにはならないだろうね
実質所得すら下がりだした現状、30万40万円するE-bikeは買えないから

日本では「老人か子育てママが乗るもの」の認識がつよすぎる
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:42:41.35ID:Qyd7MkjE
>>454
元々老人や子育てママさん用に生まれたのが電動アシスト自転車だからね
海外と比べたらあかん、よそはよそ、40万の本格的電動アシストスポーツでも
アシスト最大24km/hまでとママさん用と変わりなし
緩和して30km/hだの40km/hだのは我が国では有り得ないし。
速さを求めるならエンジン付バイクに乗るしかあるまい
大体スポーツ板に電動アシストなんて邪道だろ
スポーツにアシストなど甘えでしかない。
海外の影響で出してみましたってのが40万なりの馬鹿な本格的電動アシストスポーツ
普通に免許持ってる奴なら40万あればバイクを買うだろうし。
一部の自転車マニアが興味本位で購入する程度だから台数も受注だろうし。
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 07:51:49.17ID:zAXjwXdU
身近にいるのは自分と同じ階層だろうから、みんな金が無いって思うんだろねー。
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 08:02:05.25ID:zAXjwXdU
それな
精神論大好きな日本人にとっては邪道に見える人が多いんだろうね
眉間にシワを寄せて勝敗を競ったり肉体を鍛錬する事だけがスポーツだと思ってる
最初のボタンをかけるところから違うんだよな
スポーツは楽しむもんだからね
だから楽しみ方に寛容な欧米でE-Bikeが売れまくってるんだよね
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 08:26:06.31ID:QLd/Z5FX
欧米のe-bike云々言われてもね、海外と同じと考える事がまず間違いだろ、ここは日本国なんだ。
キミは日本に住んでないのかもしれないが。
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 09:24:54.49ID:LBa5N2o+
2018も継続ってどういう意味ですか?
2017から改良無し全く同じもの売るよって事でしょうか?
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:44:24.99ID:60OZ8KSV
2011年のパナ小径乗ってたけどあの頃のパナユニットはパワーがあったんだと気づいた
車速センサーがなかったはずなので制御が大雑把なのがそう感じさせたのだろうか?
その車体の軽さもあったかもしれないけど、最近ヤマハに乗り換えたら重い
でも乗り心地はよくなったし、1こぎで進む距離も増えて総じて快適
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 10:58:26.14ID:+/P7gfcz
次のハリヤかジェッターで迷ってる 最大容量も20でそろったし 目的はポタの距離延長 普通に電池使ってバッテリー一個で100は持たせたい 電池の持ちはハリヤよね?ホントに差あるもの?ってゆうかジェッターそんなに電池使う設定なのも何でだろ?
0467ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 11:52:59.70ID:+/P7gfcz
>>466
ごめんopのこと
標準仕様まだ発表ないね
ヨドバシのも型式16とか入れてないから期待は持ってる
現行ハリヤは20は急速充電未対応って書いてるからこれも対応は流石にしてくるかと期待してる
0469ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:07:49.40ID:zAXjwXdU
>>465
体重や筋力が標準的な健常者なら
普通にというか余裕で100kmは電池もつはずだよ
スポーツタイプは業界統一テストの結果と乖離しすぎる傾向
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:18:29.75ID:PZE9wXZ7
>>465
>目的はポタの距離延長 普通に電池使ってバッテリー一個で100は持たせたい

今はポタの速度はどのくらい?20〜30km/hである程度の距離を走るならジェッターがいいよ
巡航速度はハリヤより高くできるから、実航続距離も長くできるし
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:27:26.05ID:lnlUbJXK
アシスト効かない速度で走ったら、それは走るためのサイクリングじゃね?
ポタで100kmとかどこまで散歩しに行くんだって気もするが
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:45:11.70ID:2OnkbHkx
電アシって充電しても、20キロも走れば電池きれちゃうんだろう?
そしてモータが回らなくなったら普通の自転車の2倍の糞重い使えない自転車に
そして充電が原付ガソリン補給みたいに一瞬でできずのってル時間よりも長い時間がかかる
そしてそのバッテリーが2年ぐらいでダメになって、その度に3万円以上する代えバッテリーを買わないといけなくなる

だれが原付の代わりにこんな嘘ぼったくりな乗り物にのるのかね
ばかを騙すにはちょうどいい?使えない乗り物の代表電動アシスト自転車
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 12:49:09.79ID:PhEk0D+y
ジェッター2017で日本橋・町田往復90キロ、走り方によってだけどバッテリー消費50%。
フェンダーキャリアかごフル装備だから、軽量化に振ったら結構コスパはよい気がします。
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:03:20.39ID:+/P7gfcz
>>470
20から25程度で流してる感じる 自転車で25超えたら怖いしね 電動は逆風でも坂道あたってもストレスなく走れるからやめられない 唯一電池の残量を気にしながらはしってる 今は予備持っていってるけど重いから でアシストはきかす前提です
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:09:46.45ID:+/P7gfcz
>>471
だいたい一日寄り道しながら計80kmぐらいを想定してる 知らない土地 電車と歩きでまわってるけど歩く限界距離あるから 車載にこれでも行ってる 電車と折り畳みでも出かけるけど非電動やっぱ しんどい場合結構ある
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/05/06(日) 14:22:41.80ID:+/P7gfcz
>>474
結構すごいね 標準の16Ahで? カタログ値と全然違うってことは ジェッターとハリヤのカタログ差気にしなくて良いってことかな 確かにジェッターは装備的にコスパ良いなとは思ってる
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