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【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 11:20:31.60ID:9KxqS69L
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ18【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520779679/
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 12:49:29.46ID:My4cL5Qd
スマトレとパワメ併用してる人に聞きたいんだけど、ERGモードの時ってパワメが異常に低く出ない？
どっちを信じれば良いの？
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 12:59:36.54ID:EUVqys92
ERGでケイデンス保ってればほぼ目標パワーになるのでは？
低めになってったらERG動いてないんじゃ
0008船乗りさん ◆sailor7x16
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2018/04/05(木) 13:49:41.92ID:+DEbTHcu
スレ立て乙。山登りたのしいです
>>3
構造とか検出場所とかで差が出るのは当然だと思うんだけどもそんなに差がある？
自分の場合DrivoとVector2で比較するとVectorの方がだいたい10wぐらい低く出る
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 14:11:37.94ID:CGjReHlA
>>3
Neoとクランクパワメ使ってて普段パワメ計測だけど、レースと比べてワークアウトのERGの出力見ておかしいと感じたことはないな
両方同時に表示させてはいないから体感だけど
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 14:16:23.64ID:5WmtsHYc
>>4
その通りです。室田繁さんですか？
>>5>>8>>11
NEOとASSIOMAなんだけど、ERGで60分くらいSSTしてるとASSIOMAの方が10Wくらい低く出るんすよね。
ERG切ったらほぼ同じくらいになる。
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 14:18:48.78ID:i9uktAmG
自分が踏めてないのをNEOが愛情でオマケしてくれてるのか、力入れる点で測定が違ってるだけなのか。
12時〜14時で踏み込むとパワメが低く出る
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 14:46:08.36ID:BAMz72aH
>>8
同じパワー計使ってたら、ローラーより実走行のほうが10Wくらい高くなるから、その辺を考慮して換算してんじゃねえの？
俺だけかと思ってたけど、いろいろWebみたら一般的らしい。
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 14:55:27.18ID:uX6cKPFs
どう考えてもダイレクトドライブのスマトレじゃないと山岳コースはつまらないよなあ。はぁ
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 15:27:56.15ID:9KxqS69L
>>15
10%超えると途端にペース下がるので、自分の貧脚ぶりが恨めしいです。
花粉シーズン終わったっぽいから、外走って鍛えようと思う。(今朝は63km獲得標高880mぐらい)
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 17:20:46.77ID:LKEWxfUD
>>12
漫画のキャラじゃなくても分かるよ
Tacxのフライホイール無い系のトレーナーは負荷の掛かり方が特殊だから
パワメが正確なパワーを拾えない場合がある

実走のパワー（vo2max以下）がローラーより10W高くなると勘違いしてる人は
大抵タックス使い
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 19:10:36.90ID:ohoEpTB9
実走行に使っているパワメと、勾配負荷自動調整するスマートローラの組み合わせ

が現状ベストだと思うんすけど
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 19:23:29.38ID:s6XXBHvf
勾配負荷自動調整するスマートローラには疑似じゃないパワメついてるやん？
そしたら他の余分なパワメいらんやろ
電池代がもったいない(´･ω･`)
とVector3使いが来ましたよと・・
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 19:27:01.02ID:uBpuS3at
実走用にvector3ほちい…
コンポも替えたい…
そもそも車体用の貯金もしたい…
物欲尽きぬ
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 20:50:00.54ID:ohoEpTB9
実走に使ってるパワー計、スマートローラのパワー計の読み取りに差がある云々なんて言ってるじゃん？
なら、実走の方をメインにしてローラー練習すれば、変なストレス無くやれるんじゃないかと思ったんだよ
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 00:32:09.32ID:PkUnaqGo
各社自動負荷ローラー台でストレインゲージ式のパワメ搭載してるのは現行ではDRIVOだけ。
KICKRはブレーキ負荷検出。KICKR Gen.1のみストレインゲージ。
ただし初代KICRも後のFWアップデートでストレインゲージ無効化してブレーキ検出に統一。
DRIVOは当初からストレインゲージで確度1%を売りにしてる。DIRETOは光センサー。NEOはモーター負荷の発電電力。
HAMMERは詳しく知らないけどストレインゲージでないことは確か。FWの変更で値が変わる等ちょっと不安定さが残る感じ。
これだけ方式が色々あって「疑似じゃないパワメ」って何？？
ダイレクトドライブはタイヤドライブと違って外乱が少ないので、メーカー公称値の確度に収まる可能性が高いのは確かだけど
ダイレクトドライブでも回転速度から単純に変換しただけのmuinみたいな奴は悲惨だからねえ。
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 01:28:53.36ID:UfWnkcRw
>>30
ハマーもブレーキ検出だよ
だけど負荷変動時のブレーキ負荷の計算が全く出来てない
だからパワーがポンコツ
何年かけても改善しないみたいだから開発がウマシカ
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 03:12:23.18ID:qryc/1Ki
登りきったらランキング出るんだが
ただの数字の羅列か何かと思ったのか？
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 06:18:54.54ID:8Bk7EJDz
>>32
alpe du zwiftは獲得高度1036m.
42分は0.7時間なのでVAMは1474m/h

富士ヒルが1270mなのでそのVAMだと51分。

というわけで余裕で大会レコードで優勝できるぐらい。
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 06:52:23.82ID:aG1pmAK4
>>32
鬼っ速だな〜。
俺なんて5回目にしてやっとこさ50分切れたレベルだ。。。
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 07:20:34.89ID:SsLNX79I
速い方なのか
でもストラバ確認したらトップは35分とかだったぜ？

少なくとも30分台に乗せないと速いとは言えないと思ったんだけど
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 07:35:37.91ID:UfWnkcRw
>>36
vamって勾配によって全然違うんだけどw
適当こいてないでちゃんと調べようや
あとzwiftって抵抗値少なく計算してるからVAMが異様に高く出るよ
アドリアンティミス（元プロ）は現実のラルプとzwiftのラルプで5分開きがあるって言ってた
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 08:09:48.40ID:ARv9T+yi
本当に速いかなんてレースでもヒルクラでも1回出れば分かるだろ
一度も出たことないのかよ…
0049ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 09:13:28.30ID:nUFxLqPA
zwift内でしか走れないのは例外なく実走すると弱い
仲間内にも300wで1時間とか言ってるのいるけど実走だと全然遅い
zwift内の数値は測定環境の誤差が大きすぎて参考にならんよ
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 09:16:48.09ID:w+ljvC0K
>>30
えっ？そうなん？
それってZpowerと何一つ仕組みが変わってないやん。
Drivo以外は駄目やん
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 09:37:04.11ID:kntbrS4D
FTP計測したら前回から10%もの向上に成功
ただし体重も10%増えたぜ
速くなったけど少し悔しい気持ち
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 09:42:00.72ID:Rut3gmWi
ローラーでパワーだけ出せばいいポジションと、外で効率良く進むポジションやテクニックは違うからなぁ
ローラーだけってのは実際にスポーツできんボディビルダーみたいなもんやろ
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 10:08:10.72ID:41L0a3Y5
俺が一番感じるのは負荷のかかり方とペダリングと空気抵抗の違いやわ。
どんな高級トレーナーでも実走負荷の完全な再現は不可能だし、
空気抵抗で身体が押し上げられるからローラーより更に前傾しないといけない

まあローラーでパワー出せるなら実走でも同じパワーだせるようになるとは思うけどな、練習次第で

>>57
そんなんライザーブロックかキッカークライムで解決するやんけ
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 10:43:49.16ID:Qd9gpgyl
いやローラー始めてみたけどこれはこれで奥深い。トレでロード（外）乗る以外は基本MTBだったんだがローラー台初で計測してみると凹むｗ
頑張ってもFTP170くらい・・・みんなすげぇなぁロードの人剛脚。Tow走ってみたら500人中400番くらいだった
実走（MTB）なら結構レース出ててだいたい上位5％以内にいるし有名どころの入賞もあるんだがZwiftやってみるとこのありさま
へこむー、やっぱ違うのかな？コツとかあるの？
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 10:47:14.54ID:zarPRO7J
>>55
それだよな
最近はそうでもないけど、昔の高岡なんかがヒルクライムもバカ速かったのは効率の良い走り方を知ってるから
普段20分5倍にも満たない練習しかしてないのに乗鞍58分とかあざみ44分とか
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 11:18:18.55ID:1wZxmeBM
FTPが5倍を超えてないと、に訂正
普段の練習で出してなくても本番で出せるなら別
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 11:26:39.54ID:nPt8ln8k
vo2maxと過去の自分の一番絞られてた時の体重で伸び代計算したらPWR5.4とか出た
先月からローラー台始めて１ヶ月
3.15→3.76とかいう貧脚
ゲロ吐くほど練習したら5まで上がるんかね
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 11:57:42.67ID:qL8UC4qw
>>62
自分もmtbからシクロクロスと同時にzwift
初めて最初は3倍すらいかなかったけど
ローラー台の上で出力だすのに慣れた頃測り直したら4.7倍でした。
mtbからだと出力の出し方違うので慣れるというか楽に出力あげかた分かればもっとでるんじゃないかなー
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 12:24:39.55ID:nUFxLqPA
自分は自転車3年目でPWR4.6位なんだがリアルだと実業団E1で真ん中位。でもzwiftだと全然だめだわ。外人が強すぎるのとZ戦士に着いていけない。
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 12:24:51.59ID:rAo77AOa
>>67
ガーミン先生曰わく今の所60
本当に正確なの知りたかったら平日に東京の体育館だっけ？
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 12:36:25.36ID:rAo77AOa
>>74
あれ脈拍とかからの推定なんだよね？
乳首バンドで測定してるけど
同年齢の上位5％とか本当かよっていう
同じ環境で測定する自分のトレーニング指標としては使えるんだろうけど
0076ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 12:44:54.94ID:qE5F04Gf
マスクつけて測るやつやったことあるけど、75とかでてこれも怪しいなと思ったよ
ガーミンよりは正しく出るもんなんだろうけど
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 13:50:50.77ID:Qd9gpgyl
>>68
が・・・頑張ります。多分実走だとサボれるところサボってるからうまくいくけどローラー台ってサボり処が見つからない
>>70
自分のペダリングが効率悪い事に今更気が付きましたよ。MTBとは結構違うの技術なのですね、辛いｗ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 14:38:37.71ID:b6S9zxgj
リッチモンドの日はあからさまに過疎ってて笑う
お前らそんなリッチモンド嫌いかよ
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 15:02:44.80ID:I/c134Hg
リッチモンドの日はBkoolが盛況するわ
まあ今日も普通にワトピア走るけど

>>75
毎日乗ってるなら上位5%は普通よ
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 15:30:12.50ID:WfPhMh3N
一冬Zwift3本ローラーで過ごしてみたけど実走で鬼のように速くなってるんだろうなあ
わくわく
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 15:51:57.63ID:Lv4TVDXK
なぜかアチーブメントを見ようとすると100％フリーズして落ちるのだが、何がいけないのだろうか。
新しいコースができてから、見られなくなってる…
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 16:10:58.42ID:Qd9gpgyl
見てみたけど大丈夫だったよ。GTX1080搭載PC。
エキストラクレジットってどんなんあるの？
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 20:42:09.76ID:YQu2dA+g
レース走り終わってからの、メニューからのリザルト画面を読み込むと、そこから戻れなくない？
コンパニオン側でzwift終了させれるけどさぁ
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 20:46:01.49ID:w90VCKeS
>>88
マウスでOK押せなくなることあるけど、キーボードのエンター押したら行ける
この前のアプデ以降おかしくなってる
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 22:21:53.05ID:6Dk6gJ7l
諸先輩方にお尋ねです。

iPadでZWIFTするなら、どの年のモデル辺りからがストレスなく動くでしょうか？

画質は大きいモニターに出力するので、iPad自体の大きさや画面の綺麗さ等は問いません。
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 22:32:28.78ID:PkUnaqGo
>>91
中古買うってこと？
「ストレスなく」ってまた主観的だな。俺も主観で答えるけど、大画面に出力するなら性能はある程度必要。
数千円をケチるために性能の悪い中古買って面倒を背負い込むくらいなら、
俺ならつい先日出たばっかりの37800円の最新モデルの新品を買う。
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 23:24:53.20ID:bj8wtdtQ
>>91
センサーはANT+でなく、全てBT？

iPadのメリットは小さいことだから、大画面前提ならPCがオススメ
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 23:48:46.81ID:Z0qhkkB7
>>91
>>92の人が言っているようにグラフィックチップ強化されたCPU載せてるから
つい最近出たやつ買っといた方がいいよ。
009791
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2018/04/06(金) 23:55:50.80ID:6Dk6gJ7l
>>92

そうそう
中古で考えてました

ストレスというのは、画面がカクカクしなければ、という意味です。
手持ちのiPhone7はヌルヌルという程ではないですが、ボチボチ動きます。台数多いと処理落ちで少し遅くなりますが、許容範囲です。

5sはカクカクとコマ落ちみたいな動きでプレイできたものじゃありませんでした。これは相当ストレスです。


>>94

センサーはBTです。
PCでもコード使う時とか稀に使いますが、手軽さや操作感はios版の方が好きなので。
009991
垢版 |
2018/04/07(土) 00:12:48.99ID:h7sMR1cM
>>98

ウホ！
Air2オッケーですね！！
ありがとうございます
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