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【サイメン】飯倉清を語るスレ31【無断転載禁止】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 17:20:54.23ID:wStaYXad
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サイメン飯倉清様御一行宴会場30 [無断転載禁止]
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0193ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 09:06:14.40ID:GciSanz6
清の仇
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 14:55:55.34ID:UWL3PyWA
清の工賃はパーツが相性悪いとか精度悪くて余計な手間かかった場合でも、実際の作業にかかった時間しか請求しないんとちゃう?
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 00:13:45.75ID:JddVtf3W
クロスをいじった話、肝心な細かいところはあまり語らないわけね。
やっぱそこはメシのネタってやつ?
あくまでも「こういう改造(?)もできる」という集客用のアピール?
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:58:15.68ID:4xyGVESg
>>198
正確に言うと、技術的に難易度が高いとか低いとかに関係なく、工賃計算は単純にどれだけ時間がかかるか時給換算で見積りを出しているっぽい。
事前予想と違って作業にものすごく時間がかかると「惨敗」と表現して、実際そんな動画もあるね。
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 08:14:36.95ID:4xyGVESg
>>202
あれはお客の要望通りにプロとして仕事するとこういう形に仕上がります、というサンプルみたいなもんだと思う。

前輪と前かごの位置関係を見ると、自分もやった事があるから分かるけどあれは非常に使いにくい。
キヨシはプロだからそれに気付かないはずはない。しかしキヨシは客の要望通りに仕事をして「思っている事を形にしてあげる」プロに徹している。
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 17:39:14.48ID:bBpDiPJd
特殊な技術持ったバイク屋も時間工賃とるとこあるね
レース活動してたり外車(イタ車とか)の専門店だったり。普通の店が扱えない車種、経験をもってる店
これを目指してるんだろ、清本人は特工揃えたり技術経験に自負もってるだろうから
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:16:48.14ID:CuhUo9Rh
自負とか関係ない
商売になるか
特殊な技術でも今後同じような客が見込めるかどうか
レアケースでこの作業を今後依頼される見込みがなければ受けないよ
ソレはもうお金を取っていてもボランティア趣味の世界
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:31:25.45ID:L0RoRKeg
>>205
ちょっと待てw
普通バイクや車の整備や修理カスタム代金は時間工賃と部品代で出すんだぞ
腕がいい所は時間工賃上がったりもするが
そのためにサービスマニュアルには基本作業時間が書いてある
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:37:25.52ID:bBpDiPJd
>>206
本人シートポスト抜いたとか自負を語ってアピールしてるっつー話だよ
客が見込めるかどうかはお前が心配することじゃないし俺も知らんよ
難しいからDVD売ってんじゃねーのか
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 19:09:08.64ID:u/nRQrXb
アメリカ動画になって全く見てなかったから新しいの気づかなかったわ
再生数差が凄いな自転車とアメリカ
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 09:34:37.33ID:qR3AbWTx
老眼と格闘しているのが良く分かる
俺はハズキの大きいやつが手放せなくなった
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 12:41:11.85ID:n9sgbApA
今回は動画ラストの”進化してるような気がする” ここに尽きるわ
市場のニーズが高級・最新・プロ仕様であり続ける限り仕方ないわな
自転車乗り倒す奴が2000系とか8速以下とか使い続けてる現状との乖離はますます酷くなるw
90年代辺りから自転車業界の本質はニッチ市場にシフトしていて
そこに目を背けざるを得ないハイエンド市場はメーカーもユーザーも面倒な事になるのは避けて通れないよね
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 13:44:55.64ID:LdbB0U7S
全く、似てもにつからない・・・あの・・・似ても・・・えぇ・・・まぁどーでもいいや(´・ω・`)
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 16:24:08.58ID:ShzKBIpU
本気動画
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:15:29.54ID:WyNAKphu
本気でこんなレベルかよ
そこらのオッサンの平均的な機械いじり能力と変わらんな
つうか何か凄い弱ってきてね?
嫁や子供に元気吸い取られすぎじゃないだろうか…今、幸せなのかな?
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:38:50.50ID:gKU3mo9J
>>225
DE ROSAのISPに間違えて穴開けた時からこいつの技量は疑問視されてたんだが
かれこれ10年位以上前のことだったような
0227ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:46:59.95ID:WyNAKphu
難しいことをやってくれる技術屋じゃなくて
面倒なことをやってくれる便利屋の面が強いかもね
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 18:57:13.26ID:LyVnRHza
シャドータイプは転倒とか激突に強くなってるのかな
レースでリアディレーラートラブルとか減るのかな
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 19:11:26.50ID:SyNAfwmF
R8000の動画w
あんなの素人レベルだろ?
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 20:43:56.78ID:vJaPsCQ9
ここに来る人は、
みんな知ってるだろうけど
シマノの基本作業書は一応これな。
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-GN0001-20-JPN.pdf

で、ボールポイントタイプの
六角レンチは勘弁な。w
0236ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 21:32:31.82ID:0tyZzjrk
DVDは見たことがないが、この程度の手際なんだ。意外だった。
例えば今はコーティングワイヤーでやり直しで微妙に傷が付くし
神経質な客だと文句言われたりしないのかな。
とりあえずプロだから工具はいろんなのを持ってていいね。
ヘックスにしても何種類もあって楽そうだ。
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 21:41:41.98ID:TZ17j7dO
何かなあ、チェーンが外れたおばちゃんは多少厚かましいのかも知れないが
全国の自転車屋さんに二足三文の仕事をしないで下さいよ…
この台詞には聊か憤りを感じたな、清みたいな商売スタイルが全てではないだろう
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/04/22(日) 21:43:38.99ID:28uvu2wh
ママチャリでチェーンが外れるなんて
もう伸びてんだからチェーン交換代ガッツリとればいいよな
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 00:34:21.20ID:CDZz9Lhr
サイメンは便利な工具みたいにユーザーが使いこなすショップだぞ
固着したシートポスト抜いたりくたびれたバイクに手を入れて乗れるようにしたりするのに使うんだよ
最新のパーツノウハウや最高のバイクが欲しい奴は別のプロショップのがモアベター
清は最新のバイクに触れる機会が少ないからシマノのセミナー以外の知識は20年前で止まってる
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:13:54.03ID:nr5Grmcr
まあその辺はよろしくやってください
0243ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 01:41:39.58ID:aFq9RZLM
腕の筋肉が細り息切れしてロックナットをポロリと落とす辺りで衰えが感じられた
ワイヤーコーティングのほつれとキャップをニッパーでつぶすのはあれでいいの?
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 06:41:26.95ID:GSnl9JYy
なんか手際悪かったね。
素人向けにわざと素人っぽく作業してるんだろうか
0247ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 06:51:16.69ID:LXCM2OvX
声に力がないし、息切れが激しいし
これじゃ自転車に乗って40キロ走行なんて無理なんじゃない?
なんか体力がアメリカから帰ってきた時から回復してないんじゃないかな
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 07:14:25.56ID:Oyrzl5BJ
RD真後ろ視点で変速してるのに見た事ないので
斬新だった
0251ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:22:15.60ID:M1LM582O
チェーンかけたあと一から調整するとディレイラーに無理な力がかかる
9速以下だったらチェーンかけずに位置だけちゃんと設定すればスパスパ決まってくれるんだけどなぁ
0252ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:48:19.53ID:OEQXe3yI
使うときはチェーンかけて使うのにw
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 08:56:43.37ID:4O2uvmu1
>>252
可動域の調整なんてどう考えてもチェーンかけてないほうがやりやすいだろ
てか、チェーンかけずに位置の調整→チェーンかけてワイヤーの張りを微調整が普通だと思うんだが
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:21:18.83ID:OEQXe3yI
そんな二度手間要らん
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:33:10.13ID:M1LM582O
ディレイラーの位置とワイヤーの張り、そもそも2つやることあるから二度手間もクソもねーよ
位置決めはチェーンないほうが楽、ワイヤーは実際にチェーンかけないと微調整ができない
ただそれだけの単純で合理的な手順だろ
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:39:40.74ID:OEQXe3yI
初心者にはその方が分かりやすいかもねw
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:50:15.80ID:sdzKQQqC
どちらのいう事もわかるけど両者の組んだ車体見ないと評価できないな。
あと自分が、さも高度であるかのような言い方する人って、大体大したことない気がするな。山中教授とかSTAP細胞バカにしなかっただろ?
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 09:52:51.11ID:4O2uvmu1
>>254
えーと
位置決める→チェーンかける→ワイヤー調整
チェーンかける→位置決める→ワイヤー調整
手数は同じなんだがどの辺が二度手間なんだ?
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 11:07:59.00ID:wb5lTclc
チェーン掛けてからだと、観てる人が分かりにくいからじゃね?

ホイールすら着けてないんだし。
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 12:46:20.75ID:ayqkiu8A
思えば
あんなの俺にだって簡単にできる!
てな恥ずかしい万能感に溢れてたなあ
まだシモの毛も生えてなかった頃は
年取ったら
これくらいちゃっちゃとやれよ、グダグダ言わずに
とか、やったこともなく出来もしないし自分でやる気もないのに他人に偉そうに気安く投げる立派な老害にならないように気をつけたい
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 14:44:44.71ID:IRjpfHqc
解説のために必要ないとこバラしたり動かしたりしてくれてる動画を見て遅いだのなんだの言ってるやつって頭の弱い子なんだろなぁと思う今日この頃。
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 18:47:19.35ID:Lt6drhHs
誰にでも分かる様にベーシックにやってるんだろーね
撮影の几帳面なところは清の良いところ
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 22:35:02.29ID:tyJ1Ki/0
作業してる動画なんてDVD以外にないだろ
強いて言えばドッペルばらしてた時くらいか
あれは作業時間計測する為のものだしな
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/04/23(月) 22:49:25.21ID:XoVlnEH8
この人の店行って、バーテープ交換とかボトルケージ取り付けしてくれるの?
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 11:20:51.97ID:XBZvxSGY
よく勘違いとかしてそのまま晒してくれるのは
ほんと清の人柄が出てかわいい
あとは他人に厳しすぎないとこさえ押さえてくれれば
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 11:28:52.33ID:nqcoVD3L
工賃で稼いでるのに、自分でやればタダと言うのは商売っ気無いのか、損して得トレなのか。
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 12:04:08.66ID:gc80OLZf
誰だって矛盾を生きているんだよ。
他人に厳しかったら、同等くらい自分に厳しくないといけないとは思うけどね。
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 17:05:49.15ID:CUh8/l3+
工賃が高いってうるさい奴への皮肉もあるだろう
高い高い言うなら自分でやってみろってな
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 19:32:59.60ID:TtWXcnm6
実際にやってみないとわからんことも多いからな
俺も気がついたら専用工具からメンテスタンドからトルクレンチから買ってて、これなら工賃払って頼んだほうが安上がりだったって思ったことある
しかも調整とかトルク管理とか甘くて微妙な不具合でても他人のせいにできないもんだから、初めてのBB~クランク~ディレイラーのコンポ交換では、満足いくまで組み直したりなんだりで結構手間がかかった
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 19:41:43.79ID:ELCnfw3O
自転車の作業なんて
パーツ付いてる説明書読めばbkにでもできる作業だから
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:42:20.07ID:gc80OLZf
部屋で整備出来ちゃうからヤバいのよ。
工具も自転車も、どんどん増えちゃう。
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 20:50:16.67ID:tYolpAjZ
>>279
その通り、自転車なんて機械整備では最も簡単な部類で人並みのおっさん力が
あれば誰でも出来るものだが、駄目な奴が一定数居るしそれが想像以上に多い
5段階評価で「2」の人たち…ここをターゲットにすると楽に稼げる
小泉や安倍自民党のB層開拓戦略って奴だな
商売下手は技術磨いて「4」を目指そうとするから面倒が増えて失敗するんだよな
http://www.intweb.co.jp/images/Image1.gif
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 22:02:27.59ID:2xqQRrQl
自転車でエンジニア一本は大変だろうな
少しやる気になれば素人でも真似できてしまう=そこまで技術に価値がないってことだから
家建てるとき自分で設計して大工仕事までやって法規整えて・・・とかやろうと思わないだろう
それは建築の技術に価値があることを意味してる
DVDでも売らないとやっていけないわな
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 22:16:42.18ID:v8hcddwV
マニュアル通りの基本は誰でもできるけど経験で蓄積されたスキルと市販されてない専用工具と冶具が無いと出来ない事もあるからな
その辺プロでも差があるし 端から客を選んでるプロもいるわけで一概には言えんよね
キヨシは他のプロが匙投げたり やりたがらない仕事も引き受けるってのがエロいんじゃないの?
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 22:25:11.74ID:v8hcddwV
>>283
そもそもが単価が違い過ぎるだろw 今でこそ完成車100万越えのロードなんて珍しくも無くなったけど
一般的には10万超えたら高級品扱いの業界だぞw
そんなもののメンテとくれば尚更だろ あと90年代以降は使い捨ての傾向があるしな
バック拡げ使っても素人目にはプロ いや金儲けするのをプロと言うなら立派なプロだわなw
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:10:09.17ID:QZUVhZfT
アイデアなければ単純労働してろ
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:24:05.58ID:tYolpAjZ
>>284
いやスキルは大したことない 技術屋じゃなく便利屋だから成り立ってるんだよ
プロが嫌がるのはブツの状態などが悪くて失敗のリスク負うのが嫌なのが理由の多くだが
清の場合は時間給で失敗したとしてもブツの弁償はせず工賃はしっかりもらうという料金体系
そんな世の中舐めた商売でも通用する客が一定数居ると気付いたのが偉いんだよ
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:33:45.05ID:jFQdx3JE
実際やってるやつと、大したことない俺でも出来ると口で言うやつ
天と地の差があるよね
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/04/24(火) 23:35:45.58ID:kMoVFGSW
人の仕事小馬鹿にしたり批判するのって楽でいいよな。
何の責任もないもんな。
考えて実行してちゃんと稼いでる人は偉いな〜と思うわ。
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