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【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:10:04.17ID:Sz1We0vm
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
0002ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:12:00.42ID:Sz1We0vm
前スレが荒れて埋まってたので立てといた。
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:29:17.81ID:BrG6X0Ta
長閑な山村に轟いた激突音。
今週初め、岐阜県の山あいの町で起きた自転車と大型トレーラーの事故は凄惨さをきわめた。

9月21日の早朝、愛知県に住む20歳の大学生が岐阜県美濃地方山間部の県道を自転車で走行中、路面のわだちにハンドルを取られ車道側に倒れた。

その際、大学生を追い抜こうとしたおはようトレーラーに全身を巻き込まれたのだ。

事故の一部始終を間近で目撃した主婦の水嶋さんはこう語る。

「ああ、危ないと思うが先か、男の子の体はトレーラ−の車輪に巻き込まれていました。「ガシャ」って音と同時に、「ぎゅぼぼぼ」と言う悲鳴が聞こえました。

数秒後、男の子は両足と左腕が千切れた状態で血まみれになって路面に横たわっていました。腹からは腸がずるりと飛び出していて、頭からは白い物、たぶん脳みそが見えていました。

男の子は「あひゅぅー、うっふぅー」と呻きながら残った右手で脳みそを押さえていました。そして、青い顔で駆けてきた運転手に

「あ、すみませんが脳が出たから救急車呼んでください」と冷静に話していましたが、飛び出した腸が視界に入ると、「ああーぼくのちょー」と力なく叫び、「しにたくにゃひ」と呟くと

脳が原形を保ったまま頭蓋から落ち、血の塊を吐いて絶命しました。運転手は半狂乱になり、必死に脳を戻そうとしていて、近くにいた男性に羽交い絞めにされていました。」

「この県道は広い歩道が整備されていて、見通しも良く歩道を歩く人もほとんどいない。地元の子らは皆自転車で歩道を走る。なぜ、あえて危険な車道を走行したのだろうか」

地元の人たちは口をそろえてこう話した。

また近所に住む男性は「この道はダンプ街道と呼ばれ、19号線の抜け道として大型車、乗用車が猛スピードで走っている。地元では車道を自転車で走る人などいない。
時々、都市部から来たとおぼしきスポーツタイプの自転車に乗った人が車道を走っている光景を見かけるが、自殺行為に等しいと前々から感じていた。
自転車に阻まれた後続車がノロノロ運転の列をなし、無理な追い越しをするのを幾度となく見た。隣にはガラガラの歩道があるのにねぇ・・」

と話し、事故現場に手を合わせ去って行った。
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 07:07:25.69ID:BrG6X0Ta
おわかり頂けたであろうか？
青年はどうあるべきだったか？
歩道を走る？
ヘルメットを着用する？
体を鍛えておく？
正しい日本語を話す？
さあ、皆んなで考えてみようではありませんか
0008ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 09:41:07.53ID:v5pPdLnx
新しい自転車を買ったら不要装備のベルは即座に廃棄処分。
それで毎日、交番の前を走ってる。何の問題もない。
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 19:14:17.54ID:7y8MUvpp
>>11
まったくだ
右折側の過失が大なのは言うまでもないが
典型的な事故だけに自転車も危険予測できてない馬鹿としか言いようが無い
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 20:29:07.52ID:vysa6ETD
>>1 真のテンプレはこちら

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている

「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518999581/
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 20:46:30.73ID:k0QNuIca
早速キチガイが吸い寄せられてきたな
皆、キチガイ嵐はレスが養分だからスルー力が試されますよっと
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 21:58:20.18ID:pc7wBTmT
車が安全に走れば済む話
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 22:22:51.18ID:BBob/3Yk
車(車両)と言った場合、自転車も含むで
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:10:31.99ID:NSgI4bFh
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YmYh)[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 22:50:02.51 ID:IfONmy2wM
横断歩道の小学生死傷事故、９割超で車に違反　警察庁

　２０１７年までの５年間に起きた横断歩道を歩行中の小学生が死傷した交通事故で、
９割を超えるケースで車両側に一時停止を怠るなどの違反があったことが警察庁の分析でわかった。
４月６日から始まる「春の全国交通安全運動」で警察は悪質・危険な運転行為の取り締まりを強化する。

　警察庁によると、１３〜１７年、歩行中の交通事故で死傷した小学生は全国で２万６１５０人
（別の車同士の事故に巻き込まれたケースなどをのぞく）。このうち７３６４人は横断歩道を渡っている途中だったという。

　この７３６４人について調べたところ、９４％で車両の運転者に違反があった。
人が横断歩道を渡っていたり渡ろうとしたりする時の一時停止や減速を怠る「歩行者妨害等」が３９０７件、
「安全運転義務」違反１７６２件、「信号無視」７４１件などだった。一方、横断歩道の赤信号を無視したり、
急に飛び出したりといった子ども側に違反や過失があったのは１６％だった。なかには双方に違反や過失があった事故もある。（浦野直樹）

https://www.asahi.com/articles/ASL3N42W2L3NUTIL01L.html
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:24:45.69ID:eOX8KMjl
この人達は自分よりガチマッチョのローディだったら、どんな反応するんだろう？
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:33:41.39ID:NSgI4bFh
>>27
プロレベルのロードレーサーは足もそんなに太くないよ。
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:37:45.48ID:NSgI4bFh
>>29
必要な筋肉は付いてるからガリガリって事はない
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:38:24.57ID:9AERI2Tf
しかしあれだな
「自動車側がが違反しなければいい」しか言わん奴って
どうやったら犯罪が無くなるか考えようって会議で
「みんなが犯罪犯さなければいいと思います！」って言ってるようなもんだな
そんなの当り前だっつーの！全く参考にならん
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:40:01.19ID:9AERI2Tf
>>30
でも一般から見たら不自然に上半身ガリガリだぞ
特に速い奴ら
自転車側にたっちゃうのは分かるが客観的になって現実は受け入れたほうが良い
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:55:39.22ID:eOX8KMjl
オレはガチムチなんだけど。
元々アマシューターで今は完全ローディ。
夏場は上半身もピチピチで漕いでるw
0037ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 01:12:39.02ID:DW8UqALq
>>22
車運転していてロードバイクが左に寄らず車道を走っていてもあなたはそう思うのかな？
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 01:57:56.44ID:ZETPYkoF
>>37
思うよ 自転車が譲らなきゃいけない理由なんてないだろ
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 09:29:24.76ID:g8oEn2OU
>>28
マラソン選手なんかと似たようなもんなのかもね。
短距離のトラック競技なんかだとガチムチが多いように感じる。
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 10:43:13.07ID:91mIwT24
え？クライマーって上半身で登ってるの？
減量して腕も銅も細いイメージしかないが
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 10:58:23.23ID:hsbnOUfU
>>40
イメージとしては正しいでしょ。
最終的には全身を使ってるイメージにしたい。重たい頭の重量もうまく活用みたいな。
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:12:54.53ID:91mIwT24
>>43
ああそういうことか！
見た目の事言ってるのにとんちんかんなやつだなｗ
マラソン選手でも上半身使うが一般的に見た目で行ったらガリガリだろ
0046ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:46:20.17ID:zS/35ZOv
>>39
トラック競技とロードレースは、同じ自転車競技だが全然違う
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:47:41.94ID:zS/35ZOv
>>43
運動不足の肥満体型から比較すれば「総じてガリガリ」
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:07:45.95ID:N+SObcca
昔他板で自転車スレとか立てて我が物顔してたコテがケガして自撮り写真あげたら体ブヨブヨムダ毛モジャモジャなフランスのAV男優みたいなだらしない体つきだった時は虚しくなったわ
0049ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:50:07.11ID:g8oEn2OU
>>44
認識の違いかとは思うが、
そいつはスマソかった。
サイクルジャージとかだと俺的には
細いけど筋肉質の人とガリガリの人では見た目も全然違うので。
でもまあ、あしたのジョーの力石みたいに
絞ってガリガリと言う表現もあるものな。
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:57:35.02ID:zS/35ZOv
>>49
そもそも余分な皮下脂肪が少なく、筋肉を太らす
高強度の筋トレをしなければかなり細く見える。
普通の人から見ればガリガリだがしっかり筋肉質
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:59:13.73ID:91mIwT24
>>49
悪口じゃないよ
逆で言えば相撲取りを普通の人がデブって思うようなもんだ
知らない人の認識なんてそんなものってこと
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 01:01:42.16ID:4kRvmLwj
橋とかガード下とかで自転車通行禁止のところ、突っ込む？
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 01:07:26.06ID:5tpsJ+Jd
正式に禁止されている所には絶対突っ込まないけど看板でのみ禁止している所は迷う
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 12:10:21.92ID:XMLxFolG
やっちゃいけないと書いてあるところにはそれなりの理由があるだろうから自分の判断で勝手なことはしない方がいいよ
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 15:54:32.60ID:MPa7dPsO
5chオヤジはすぐ国家とか言い出すからめんどくせーよな
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 10:51:12.46ID:Vuwyid8p
>>54
知ってたらやらない。一時停止もしっかり実行する人なので。
松田のＲ246とか、知らないで何度も走った。ママチャリで。
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:11:00.02ID:9fJt23RJ
54です。確かにそういう場所は距離長いし登り降りで速度変化激しくなるので、避けるべきな気がしました。
迂回路が全然考慮されてない場所も多いですが、極力そういう道を避けてのルート設定を心がけます。
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:53:59.40ID:xAIxbGG8
昨日車道の左端走ってたら後ろから抜いていったワンボックスが左端の白線塞ぐように停止、
俺はそのワンボックスの後ろに停止。運転席の男と赤子抱いた助手席の嫁が自転車うぜーとか○ねとかの会話が窓あいてたんで聞こえる。
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:58:35.61ID:xAIxbGG8
俺は普段から左からすり抜けなんてしないが
まぁすり抜けされるのが嫌でバイクとか自転車にこういう
ことする余裕がない奴いるわなと微笑ましく見てたら
助手席の嫁が窓から煙草の灰流してきて最後には火ついた煙草俺にむかってポイ捨てw
0068ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 01:14:45.44ID:IRnexKmK
はい嘘
助手席で母親は赤ん坊を抱きません 有り得ません 釣りですね
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 02:50:09.76ID:mI2+/ycC
自動車免許教習所で、「赤ん坊を抱いて運転していた母親が、衝突事故のときに、赤ん坊をエアバッグにして自分だけ助かった」という話をきいたことを思い出した。
だいぶ昔の話だが
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 05:14:43.80ID:xCSJnBjg
>>68
DQN家族ならあり得るから嘘とも言い切れない
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 07:21:17.46ID:pAfmVjbo
>>66
つづきはよ
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 08:18:20.14ID:mI2+/ycC
すり抜けがイヤというより、追い抜く時に減速したり、右手車線にふくらんで避けるのが、かったるいと思っているのだろう。
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 09:05:44.74ID:wpbVChVL
交差点で左から来た車が一時停止で止まったからそのまま直進したら（こっち優先）
車が発進してあせった、自転車より車が優先と思ってるドライバー多いよな
自転車も車両なんだけど
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 11:06:23.65ID:CbThtWOz
ローディーの鑑www
https://togetter.com/li/1211850

これ右折車が徐行で出てきてても避けられないんじゃね？
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:02:22.06ID:CMRDEkhc
>>78
自転車側が馬鹿だろ
対向右折車いるかもしれないのに突っ込んだ
もし右折車自分から見えていても前の車のせいで相手から見えていないこと考えてない
いくら直進が優先でもぶつかったら自分が怪我するのに交差点に止まれないスピードで特攻

たぶん免許持ってないからだろうけどこのシチュエーションであのスピードで突っ込むのは大馬鹿
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:05:54.77ID:CMRDEkhc
>>78
もちろん車も悪いよ
でもだからと言って何も考えずに突っ込んだ自転車は馬鹿なのは変わりない
悪いのは車バカなのは自転車ってだけだ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:11:01.45ID:pOyAAPzI
ロードバイクの人ならではの事故って感じがする
・ペダルとかタイムを意識してて、止まる・徐行はなるべくやらない主義
・こっちが優先という思いが強すぎて状況判断と制御が適切でない
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:50:43.48ID:ShFEfWWd
ホント自動車乗る奴は自転車界の癌細胞だわ
自分が日本の自転車乗りの品位汚してると自覚しろよ
俺は免許は持ってるけど一度も自動車欲しいと思ったことないぞ
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 13:43:35.88ID:tqUUDN/d
　
　　 ∧＿∧
　　<∩（ ´∀｀）　 ＜　君みたいな自転車乗りが自転車乗り側から見て一番迷惑。
　　（ﾉﾉ　　 ﾉﾉ
　　｜ ｜　| 　　　← >>77
　　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅ、イシマタラは疲れるニダ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　　＼从/　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λﾊｯ!　＜ なっ、何見てるニダ！
　 < ｀Д´ >　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 17:13:11.03ID:wpbVChVL
>>78
パット見ロードが悪い気がするが
説明文みてよく見ると白の車が意味も無く止まってるんだよな
ウィンカーも出してないし
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 17:38:14.50ID:xCSJnBjg
>>85
渋滞で交差点の先にスペースが無い時は手前で止まるのは常識
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 22:29:47.88ID:8VPsTBDa
でも、この手の事故ってバイク
特に原付には多いよね。
まあ良くある事故なんで自動車は慎重に曲がらないと。
法規や過失割合で言えば車に過失が多くなるけど、
そこを離れて見たら俺はどっちもどっちだと思うな。
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 03:06:01.72ID:itqBiDWj
道交法上ローディはできる限り安全に
> 第三十六条 (略) ４　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、
> 交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等
> 及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、
> できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

右折車は直進or左折車両を優先
> 第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、
> 当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。

どっちもどっちだな。
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 03:10:14.19ID:FzOwBBVK
８秒ぐらいのとこで止めてみたら上ハン握ってるな
止まる気ゼロだったのかｗ
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 07:02:43.25ID:QZGtda/h
平成30年春の全国交通安全運動
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/keihatsu/undou/h30_haru/pdf/poster_tate.pdf
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 07:44:39.76ID:O6gjDxkz
交差点の車は、右折待ちでなく、渋滞のため交差点内で止まっているね。前方にも車が見える。

ロードバイクも気持ちよく、渋滞している車の横をすり抜けている最中だったから、交差点ということも忘れてたんだろう。

車に乗る立場からも、自転車にのる立場からも、勉強になったビデオだ。俺も注意しよ
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 14:36:26.12ID:DomKt9oW
そのまま再生するとわかり難いが拡大すると前に車止まってるんだな
ならロード飛ばしすぎかな
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 18:29:00.46ID:QZGtda/h
右直事故は自動車同士でも右折側に９０％過失が発生する。
自転車・オートバイがすり抜けしたとしても、弱者保護を含めて
右折自動車の過失は９０％辺りになると思う。
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 18:33:56.00ID:7yy8kKyJ
まずトラックとか乗ってるジジイがチビデブしかいねーからな
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