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【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 02:38:37.38ID:k3deEmsx
YAMAHAから発売されてる電動アシスト付スポーツバイク【YPJ】シリーズのスレです

次スレは>>980が立てて下さい
出来なかったら他の方にお願いをして下さいね

YPJシリーズトップ
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/

歴代スレ
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/

【YAMAHA】YPJ PART2【電動アシストスポーツ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473994436/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART3【出ていた。】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489383814/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502638368/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510078387/
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 02:52:27.43ID:SLdDOgnM
ん? 後輪のトレッドはハンドル幅より狭いから、駐輪場も問題ないぞ
全幅60cmを越えたら歩道を走れなくなるんだから、こえるわけないじゃん
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 08:56:11.88ID:A2ZEDTqd
>>750
でも自転車評論で飯を食ってる疋田がミラクルサイクルライフで
三輪電動アシスト自転車は100%歩道を走れなくなるって言ってたぞ
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 16:50:56.63ID:mAWWl6n2
軽車両の中に普通自転車ってのがあって、普通自転車だと条件付きで歩道走れるけど、普通自動車の枠を外れると一切歩道走れなくなる
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 16:58:40.91ID:A2ZEDTqd
んでおかしいなと思っていろいろググって見たけど
チャリ屋では当然普通自転車だと言っている
個人的にはサイズに収まってれば普通自転車だと思うんだが
自転車のプロが駄目だというからには何か特別な規則がるのかも知れないが
その資料を見つけられなかったので真実は謎のままだ
疋田の勘違いという可能性もあるしな
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 17:39:21.90ID:U5Rwjxsv
このおっさんの勘違いだと思うよ、おそらく宅配で使う牽引付きと勘違いしてんじゃないか
普通自転車は、内閣府令で定める二輪または三輪のもの(道交法63条の3)とされ、その内閣府令では、
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
  イ 長さ 百九十センチメートル
ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

だから、長いタンデム、ハンドル幅の広い本格MTB、牽引付きが普通自転車の枠組みから外れる
自転車のプロとかいってもあまりあてにならないでしょ
放送にしてものっけから、フィギュアとスピードスケートを一緒くたにして自転車と相性がいいとか言ってるしな
フィギュアでスピードスケートみたいな太ももの選手を見たことあんのか、と
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 21:46:10.20ID:XFtG7h10
本来推進すべき立場にある人間が、足を引っ張るのは自転車業界ではよくあること
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 01:04:51.44ID:kyPCG6X1
本当だったら大問題だし、ちょっと考えたら分かりそうなもんなのにな
結局はただの自転車好きのテレビマンというだけなんだろう
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 22:24:39.24ID:a0mIoXvK
ボーナス出たからヨドバシにYPJ-R買いに行ったらメーカー欠品で現在生産待ちとの事
納車は多分10月頃って言われてなにも買わずに帰ってきたよ…orz
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 08:12:25.96ID:FKX9pJuy
>>750
ええーもしかして電アシMTBのハンドルの幅が異様に狭いのはそれが原因?
ってことは75cmのハンドルバーに付け替えた俺の電アシは歩道走っちゃいけなかったの
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 08:24:05.14ID:FKX9pJuy
>>679
日本のアシストは事実上20kmまでだから
毛が生えた程度じゃないな。 
この速度域の2割ダウンってもう別の乗り物だろ。

日本がガラパゴスレベルで「最も」電動アシスト自転車の
規制が厳しいんだな。

これが参入障壁か
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 10:12:22.14ID:0viQEvaf
やっぱ電アシスポーツは絶滅へ向かってますか?
今の規制では生きてる意味ないですもんね
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 11:14:14.37ID:gVAuqRC4
>>767
24km/h制限だというのに事実上とかわけわからん
他国だとライセンスプレート必須だったり、重量制限があったり、電アシ自体禁止なところもあるので、
一概に日本が最も厳しいとは言いがたいが、リンク先も見てないし、電アシのマニュアルも見たことないんでしょ

あと自転車乗るのなら全幅制限ぐらい知っとけよ
いろいろとアバウトなやつだな・・・
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 11:43:27.16ID:9D1/6jRp
日本企業のヤマハ、パナソニック、シマノが出してなかったんだから参入障壁もくそもないだろ
ブレイスやハリヤー、リアルストリームなどのスポーツっぽいものが先にあり、そこそこ売れてたからじゃないかと想像
「欧州じゃ25km制限だけど日本のは24km制限だから買わない!」割合が多いとの統計があれば、
スピード制限が影響ありと言えるんだろうけどね
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 01:53:43.23ID:LBMVTuxF
もともと日本だけで欧州全体に匹敵するほど電動自転車が売れてて、
スポーツ電動もyamaha、panasonic、miyataが早々に目標を達成し、他メーカーも続々と商品を出してるほど人気な中、
アシスト比率でダダこねて買わないという人、そんなに多いか?
0776[sage]
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2018/07/22(日) 18:52:00.62ID:Mohym41W
>>775
欧州仕様は、漕ぎ出しのアシストが緩やかで、制限の25km/hまでリニアにアシスト増えて、ガクンとアシスト落ちる仕様が多い。
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 19:55:06.52ID:kB2h9wNB
日本の仕様で35km/hまでアシストすればいいだけなんだよな
25km/hまではフルアシストそこから弱めていって35km/hでアシスト終了
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 20:12:19.71ID:rVR/zPff
まつやまさんのツイート:
"E-MTBのヘッドアングルがどれも立っている件、メーカーや設計会社によると現状フレーム強度の問題は解決しているがフォークの方が不十分で、
非アシストMTBと同等のジオメトリーを実現するには強度を増したE-MTB用のフォークが不可欠との事です。"
https://twitter.com/MS758/status/1018338496145063936
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 01:21:40.78ID:+LRgjuRj
いくつかの誤解があるんだろうな

× 海外のスポーツ電動はスピード出し放題
× 街中でも田舎でもビュンビュン飛ばしてよい
× 日本は自転車後進国
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 04:30:18.66ID:szLSsBo7
スピード上がるにつれてペダルは軽くなるんだから、アシスト増えたらかなり危ないだろ
足がスコンと抜けるような感覚で誰にでも分かるはず
なのに海外の自転車は力強くアシストしてくれると思い込んでる人が何人もいる
自転車板覗くようになって最大の疑問だ
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/07/23(月) 10:04:00.45ID:C3M3ozrU
ホント20km/hくらいでほとんどアシスト無くなるの何とかして欲しいわ
緩いヒルクラでもそんくらいスピード出るだろ
21km/hくらいまでフルでアシストしてくれよ
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 09:52:13.13ID:YoqmJ0Y0
電動アシストはスピード出すためのものやないで w
スタート、坂道の負担を減らすだけの為や
よく考えて書き込もうなスピード大好きくん w
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 10:54:56.75ID:vgfHbHJj
アホは発進時と同じかそれ以上のパワーをスピードに乗ったところで欲しいようだが、
それだとひっくり返る人続出であの世に行くスピードも加速しそう
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/07/25(水) 15:15:55.31ID:r338vvL2
なんぴとたりともry

ま、電動バイク買うべきだね。
海外にだいぶキチガイじみた電動バイクいるし。
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 20:27:14.81ID:YFZDIK0p
コンフォートライド用にカーボンフレームの最上位機種が望まれる
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/07/26(木) 21:23:40.69ID:Vxbe07E+
今の乗り方だとRで電池持ちも十分だからカーボン
欲しいね〜
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 15:50:19.19ID:XkM0wbxt
現在、日本で手に入るカーボン電動スポーツはBESVのTRS1だけだろな
フォークだけカーボンなら、Seraph E-01Sがあるけど

発売予定だったものはほぼ出そろったけど、今後発売予定のものもあるのかな
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 21:19:52.89ID:kwWqqF38
50万…20kg…
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 21:38:33.86ID:gdawQCSM
カーボンフレームで軽くなるのは1kgほどだけど、バッテリーの伸びはヒルクライムで1分ほど、
平坦巡航だと計算上でも求められないほどだから、バッテリー上からは気にする必要ないわな

取り回しや乗り心地気にする人はカーボンもありかもな
特にMTBは担ぐことあるから、少しでも軽い方がいい
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/07/29(日) 09:43:42.57ID:uR4QRCxt
e-bike用と銘打ったモノが徐々に増えてるけど効果あるのかな
タイヤ、オイル、チェーン、クランク、etc・・・
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 09:08:04.69ID:uPA7qFvv
新型ypjとかパナxシリーズとか、購入意欲はあるのだけど、ネットには不思議なくらいオーナーレビューがないのな。

売れてないのか、納期遅れなのか、オーナーがシャイなのか?
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 10:22:55.13ID:zrBHftmG
車種限定すればレビューが少なくなるのは当然だろう
ましてや新型のレビューが欲しいとか
灯篭記事でも読んでればいいんじゃないかな
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 10:35:22.41ID:1Wc5G6Th
購入してレビュー書けば解決だよ!
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 03:45:04.67ID:mZupuqmi
https://www.bafang-e.com/jp/news/news/bafang2017.html
30/12/2017
BAFANGの「マックスドライブシステム」が、日本で行われた2017年の勝負に勝ちました

なんかサイクルスポーツのレビュー記事で勝ったとか書いてあるけど見た人いる?


https://www.bafang-e.com/jp/news/news/benellijncc.html
03/07/2018
BENELLIはJNCC 模擬試合のチャンピオンに輝いた

これ、BESVとかMiyataとかYPJとか差し置いて一番安いベネリのタジェーテが勝っちゃったってこと?
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 03:51:04.87ID:mZupuqmi
レースの動画あったわ 予選2回やってるし 結構ガチなんだな。
結局、きっちり去勢されたヤマハやシマノやボッシュのユニットは
中華ユニットにも勝てないってことか
0805[sage]
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2018/08/04(土) 08:38:16.43ID:jOJcPCwO
1周だけのガチレースだから人間の性能で順位決まるよ。優勝者は元プロ自転車選手。後続は元プロオートバイの選手だからね。
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 09:46:04.76ID:HX/BddJ8
日本の規格でやってるから去勢もくそもないのに、何か勘違いしてんのかな
あと、メーカー毎の優劣をつけたいなら、同じ人間に走らせないと意味ないし
0807[sage]
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2018/08/04(土) 13:05:09.93ID:jOJcPCwO
まあでもE-Bikeリリース初期段階で競合各社参加レースが、できるのは素晴らしい。
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 15:36:56.92ID:6yxNPPLJ
選手のコメントを聞く限りだと、YPJ-XCが一番魅力的に感じる
反応が早くておもしろい、54歳の人が今日初めて乗って3位、とのことだもん
PW-Xのエクストラパワーモードが効いてるのかな
反応はヤマハとシマノが早いらしいね
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 01:05:26.93ID:tB9Kfanf
ypj-cの黒を注文しに行ったけど、メーカー欠品中で10月まで待ってくれって言われた。
もしかしてマイナーチェンジでもするのかな?
何か情報持ってる人いませんか?
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 14:28:04.00ID:awPN+aoO
普通に考えりゃよく売れてるから在庫がなくなってる
なのに、生産絞ってるからとか確率の低いことをあえて予想するのは理解に苦しむ
0812ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 17:36:48.18ID:tB9Kfanf
在庫がないのは生産ラインの都合なのか、マイナーチェンジの都合なのか全く予想がつかないですよね。
ypj-rは色のみとは言えマイナーチェンジしてるから遅れて販売されたypj-cのマイナーチェンジの可能性も捨て切れない。
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 17:50:36.77ID:tB9Kfanf
ypj-r ypj-cのオプションとして倍近い容量のバッテリーを販売してほしいですよね
現状ではスペアを持ち歩くのがデフォらしいから需要はありそうだと思う
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 17:54:20.10ID:tNf3bg5a
そうですよね。
乗りながら残容量を気にするのはストレス溜まります。
でも現状はスペアを持つしかない。
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:04:46.37ID:tB9Kfanf
大容量バッテリーは欲しいけど、でか過ぎるバッテリーはちょっとカッコ悪いと思う
YPJ–ERやECはバッテリーでか過ぎて好みじゃない
カッコイイかどうかは個人の好みによるけどね
0819ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 18:24:45.11ID:tB9Kfanf
XU,XMシリーズ?
このくらいの大きさなら許容範囲です
ロードタイプやクロスには目立たない小さいのがカッコいいと思う
そう考えるとypj-rやypj-cのバッテリーの大きさは絶妙なのかなぁとも思う
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 18:28:44.69ID:POP39/ir
ミヤタのクルーズってサイクルベースあさひでは売ってないんですか?
検索しても出てこない
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 18:31:24.93ID:tB9Kfanf
>>820
電話かメールで問い合わせれば?
0822ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 22:28:24.04ID:pIbocJEN
バッテリーはボトル型にして、ボトルゲージそっくりな見た目のホルダーに付けられるようにすればいい。倍の容量くらいならちょうどの大きさじゃない?
海外のe-bileにもそういうのあるよね?

でも、ボトルゲージのボトルも初めて見た時は、なんだこれ?カッコ悪!って思ったから、見慣れたら巨大バッテリーも普通になるかも?
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 22:41:35.79ID:RaClw3ZL
ひさしぶりにYPJのQ&A見たんだけど
長距離走りたかったらYPJではなくPAS選べってやつ無くなってる?
てめえが変節したので恥ずかしくて削除しやがった、ってこと?
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 23:25:11.73ID:tB9Kfanf
ypj-c マイナーチェンジするとしたら
ディスプレイとスイッチユニットがERやECと同じ小型になるのかなぁ
0825ツール・ド・名無しさん
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2018/08/10(金) 00:01:23.44ID:sQBGlpfY
発注元はまとまった単位で注文するが、ほとんどのメーカーのフレームを台湾で作ってるから、
3ヶ月で売ろうと思ってたモノが1ヶ月で売り切れてすぐ発注しても、台湾は受け付けてくれず、後に回される
YPJに限らず、よく売れてる自転車は自ずとそうなる
自転車なんかすぐできるだろうと思うかも知れないが、それはすべてのパーツを自社生産してる場合
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/08/10(金) 00:07:16.73ID:RUrl0IdV
>>816
おれはいまのままでいいヨ
通勤36キロはハイモードでも
一本でちょうどカラ
土日ツーリングは
もう一本持ってく
状況に合わせて
選べる方がいい
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/08/10(金) 12:58:43.91ID:brllZpF1
ひさしぶりにYPJのQ&A見たんだけど
長距離走りたかったらYPJではなくPAS選べってやつ無くなってる?
てめえが変節したので恥ずかしくて削除しやがった、ってこと?

ヤマハカッコ悪っ!www
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 14:48:49.15ID:brllZpF1
使いにくい小容量YPJ発売

ユーザーからもう少し大きなバッテリーを要望される

YPJは走りを楽しむための軽量スポーツだから、と
ユーザーの要望を鼻であしらうヤマハ

長距離走りたかったらYPJではなくPAS買えと吠える傲慢なヤマハ

しかし大容量の新型発売に伴い上記の記載されたQ&Aをこっそり削除ってw

どんだけクズなの?ゴミ企業そのものだよね?ここ見てるか阿呆のヤマハ!!
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:27:12.07ID:sEHkG0VR
ヤマハ信者の擁護まだ?
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:06:01.61ID:haT//9u9
ypj-cのチェーンリング46tを50tに替えたいのだけど、
チェーンのコマを足すかチェーンを替えなきゃだめかな?
詳しい人教えてください
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 00:51:25.17ID:bdUvSCdR
>>832
ごめんねぇwww
詳しくないからテンショナーで少しなら調整できるか知りたかったんだよw
ネット番長さんありがとうwwwwwwwwww
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:24:52.68ID:spDmV8Aw
Q&A消す時どんな気持ちだったんだろうなw
俺だったらそんな乞食みたいなマネはできないわ。
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 18:15:54.11ID:HZgPA/Nb
ヤマハはもう駄目だね
そんな恥ずかしい根性では自転車作る資格ない
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:53:11.18ID:P8Dj//eM
>>833
俺はおまえの気持ちが知りたいわ w
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:19:09.24ID:zlUHXRCN
使いにくい小容量YPJ発売

ユーザーからもう少し大きなバッテリーを要望される

YPJは走りを楽しむための軽量スポーツだから、と
ユーザーの要望を鼻であしらうヤマハ

長距離走りたかったらYPJではなくPAS買えと吠える傲慢なヤマハ

しかし大容量の新型発売に伴い上記の記載されたQ&Aをこっそり削除

人として最低だなヤマハ。反論してみ。
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:05:49.72ID:NODye4ID
歯数を変えたら、フロントディレイラーの位置調整、変速調整もお忘れなく
チェーンリングの交換はいいカスタムと思うけど、結構めんどくさいっすわ
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 23:16:16.54ID:zwNUsHaM
>>838
どこかのネット番長さんと違って適切な返答ありがとうございます
ディレイラーの調整も必要なんですね
勉強になりました
ありがとうございましたヽ(´▽`)/
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:38:27.10ID:jsVQGOjw
>>837
ヤマハ信者であってもこれは擁護無理だろ
旧型YPJ買った人可哀そう
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 18:59:32.22ID:5GM07BP/
信者も見はなす卑劣商法
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:11.04ID:aRe50RbW
>>837
嘘つくな!
ヤマハはもっとプライドの高い会社だ!
そんな乞食みたいなマネはしない!
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:59:59.67ID:CqLYrBDv
>>798
確かにERとか此処でも見かけないな
と言ってる俺も初代Rだが
GWで浜松まで行ったがその時泊まる予定だった筈なのに
泊まれなかった駿河健康ランドまで行って来た
初日は小田原、翌日は箱根越えではなく熱海周りで三島、沼津方面へ
気温が高かったのと信号にそこまで掛からなかったのが
大きいと思うが小田原迄で使ったバッテリーが3本と半分位
とまぁここまではかなり順調だが翌日の熱海周りからの三島がしんどかった
確かに熱海迄は多少のアップダウンは有れどそこまでしんどい訳でも無く
寧ろ海沿いはやっぱり良いな〜って感じで快適に進めていたのだが
熱海から先のK11号がかなりヤバイwたったの4km位だが斜度が半端ない振り返って目についた看板に
「この先、4km12%の下り注意エンジンブレーキを使え」とあったw
此処でバッテリーを四本使って辛うじて笹尻交差点迄上り切る
三島に抜けるのにもうちょっと楽な道って無いのかねぇこれは流石にしんどかった
そこから三島まではひたすら下り三島を抜け沼津まで一気に走る
沼津からはK380のさらに海側に防波堤があり自転車なら走れるとの事で
沼津から田子の浦港まで防波堤を走るこれはかなり爽快だった
その後R1に合流、富士川で雨が降り出したが此処迄来れば残りは後15km程度
一気に走って無事健康ランド着
翌日晴れていれば富士由比バイパスからの富士山は絶景なので新富士駅迄戻るつもりでいたが
あいにくの曇りこれじぁ富士山も見えないな無って事で静岡駅まで行き帰りの新幹線に乗る
自転車ナビタイムでその都度行き先を入れなおしていたので総走行距離229km位しかデータが出ないわ
Rに元々ついている奴メーターも最初にデータを0にするのを忘れていたので

多分100km位で電源が確保できる場所さえあれば
Rでもバッテリー5本持ってりゃそうそうなくなる事は無いかと思われ
今回は熱海で4本使ったが沼津で電源が確保できれば問題は無い
俺の考えではバッテリー5充電器5が良いかとそうすりゃ
1時間でフル充電できるしバッテリー10よりは効率は良いと思う
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 03:55:57.49ID:JmL70sRy
>>845
バッテリー5本もどこに載せて(持って)るの?
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:15:35.36ID:/fteepwC
Q&A消す時どんな気持ちだったんだろうなw
俺だったらそんな乞食みたいなマネはできないわ。
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:46:01.80ID:P23uaaIC
ヤマハ信者は変わり者
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:00:52.87ID:a85et3OD
>>846
俺もR
トピークのサドルバックLに
二本入れて三本運用
平地なら130キロくらいOK
さらにフロントバックに
二本くらいは入りそうだよ
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