★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>853
そうすると、ルネ・エルスに乗るのは資格が必要なのか？
たかが自転車でそこまでこだわっている方がおかしいと思うぞ 笑 エルスに乗って歩道を走り体当たりしてきたガキをひき逃げして有名人になろう♪ 兎にも角にもエルスを所有すると嫉妬の対象にになるのは残念ながら事実
小学校時代の同窓会ににフェラーリに乗って行くようなもので
素直にフェラーリを評価する心を持てるのはかなりの少数派 わかってあげよう 普通程度の人なら誰でも買える程度の自転車じゃない
はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い
てか自転車は趣味としてはかなり安上がりだよね ＞はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い
エルスが？ ハーレーとかバイクのヴィンテージ凝ると簡単に1千万超えるな
自転車でいう世田谷のようなショップでの会話、桁が違うんでたまげた
しかも30代くらいの若い連中が多くてさらにびっくり
機械式時計だと億はザラどちらもコレクションしてるうちの上司ｗ 値段を自慢するのは性根が貧乏人
走行距離自慢ならまだ分かる >>858
他の趣味は本当に青天井だよ
自転車は100万も出せばビンテージも工房の一品ものもそこそこ行ける >>861
ビンテージランドナーで走行距離自慢でもしてくれば？
都合のいいときだけ俺はコレクターじゃないアピールするくらいならさｗ ＞走行距離自慢ならまだ分かる
10万キロ走ったトヨタ2000GTと5千キロしか走っていないトヨタ2000GT
同じ状態ならどっちが欲しい？ ゴミだしどっちも要らね
くれるなら走行距離少ない方
高値で売れるからな そのゴミの1台が邪魔になってきたので 誰か大切にしてくれそうな人に譲ろうかと思ったが
大切にしてくれそうもない>>868にだけは死んでも上げないことにしようと心に決めた 唐沢寿明の2000GT愛は異常、ドラマにまで自前のを登場させてる
最高レベルのコンディションらしい
嫁の山口智子はあの狭い助手席に乗るのだろうか？
トヨタの2000GTリスペクトも異常
なにかにつけて2000GTを切り札に使う
まあ実際ボンドカーになったので世界でも評価されてるが ランドナーの古典パーツとかビンテージなんて本当に狭い世界の話だったのに
中途半端に魔物とか持ち上げすぎ 事あるごとに魔物魔物とあおらないと儲からないからね
魔物本出して死んじゃったひとも専門家を気取ってる店もみな同類 狭い世界だからこそ楽しめるんだよ
誰でも出来る事 誰もがやってる事を追いかけたってすぐ飽きる そうですよね。オークションでヴィンテージのレストアベース車を捜しだして入手し
ランドナー専門店に依頼して再塗装や再鍍金してもらい
アルミパーツを何日も掛けて磨きだして組付けて貰う。
他人から見れば「あいつ何やってるの？」と思われますが本人はけっこう楽しんでますよ。 >>875
大人の趣味なんですから再鍍金しようがしまいがどちらでもいいでしょ。
価値観の押しつけは感心しませんし、頼んでもいないのにお節介は嫌われますよ。 ずり落ちにくいおすすめサドル
何か良いのないでしょうか？ 昔の革サドルでSMPそっくりなのがあったんだけど画像が見つからない 俺はランドナーにはイデアル90だが、日常使用のモールトンは機能性重視でSelle An-Atomica
左右のケツの動きに追従するんで、快適この上ない >>875
イギリスに住んでるけど、イギリス人は不器用でめんどくさいことが嫌で、キズや錆は「しょうがない」「歴史を感じる」「味」「貫禄」、とほったらかすのが普通
さらにそれを正当化するために、色々うんちくを用意して、屁理屈をあたかも正当な文化理論の様に堂々と話す術に長けている、と几帳面な日本人には見えてしまう
実は単に古くて汚いガラクタなんだがw フランスや日本のランドナーも興味ない奴から見たらガラクタだよ >>859
世界の長者番付でも大半のビリオネアは30〜40歳未満らしいよ。
日本は更に若い。
理由は40代以上の日本人のお金持ちは大手企業のサラリーマン。
どんなに大手でもサラリーマンは稼げる年収が限られているが
30台前後の若者はサラリーマンでもIT関係だから利益率が全然違う。
日本人でも都内の超一等地の億ションは大半が20〜30代のオーナーだとか。
その連中からすれば1000万くらいなんでもないのだろうね。
良い時代になったね。 こういうしたり顔の書き込みに対しては、で、お前の今の様は何だ！この一言で終わる。（学歴、金を語る奴に対する回答、小林よしのり）
859 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2018/04/23(月) 11:01:30.24 ID:cCmjf4wJ [1回目]
ハーレーとかバイクのヴィンテージ凝ると簡単に1千万超えるな
自転車でいう世田谷のようなショップでの会話、桁が違うんでたまげた
しかも30代くらいの若い連中が多くてさらにびっくり
機械式時計だと億はザラどちらもコレクションしてるうちの上司ｗ
886 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2018/04/23(月) 22:34:52.50 ID:f5n9SNB+ [1回目]
>>859
世界の長者番付でも大半のビリオネアは30〜40歳未満らしいよ。
日本は更に若い。
理由は40代以上の日本人のお金持ちは大手企業のサラリーマン。
どんなに大手でもサラリーマンは稼げる年収が限られているが
30台前後の若者はサラリーマンでもIT関係だから利益率が全然違う。
日本人でも都内の超一等地の億ションは大半が20〜30代のオーナーだとか。
その連中からすれば1000万くらいなんでもないのだろうね。
良い時代になったね いつでもフェラーリに乗れる！ って運送屋が求人しとるでｗ >>870
とは言え…企画・製造したのはヤマハ発動機。
自動車の規制で自動車メーカーとして生産・販売ができないんで
当初は日産に話を持ち込んだんだが計画が破綻して
トヨタに行って…(略)←ｲﾏｺｺ
世界のランクルも荒川鈑金の企画・製造
ハイラックスは日野自動車
ヨタハチは関東自動車
ついでにヨタ車の高性能エンジンは
ヤマハ発動機謹製だった。
最近のクルマは全く興味無いんで
全く知らない。 >>887 みたいなやつに言える言葉は「さもしい」ってことかな。
小林よしのりと自分は対等だと勘違いしている。
小林氏の年収を理解しているかな？お前とは天と地の差がある。
要は小林氏もその若いビリオネアと同じ位置にいるんだよ。
それをさも貧乏なお前と同じだと嘯く氏にマンセーしてお前は氏の虜になり
本を買ってしまう。そして氏のビリオネアの養分へと堕ちる。
難しい文章じゃないからお前のような無能でも100回は熟読すれば理解できるだろう。
難しいようなら最初の30回は音読してみなさい。 892こいつキモいなwランドナースレでビリオネア連呼w
ビリオネアってコテつけろよ そもそもランドナー乗りは変な人が多いと言われるが自分は嫌な思いして
交流やめたクチだなあ
今はなき某ショップの主人の失礼極まりない言葉や
オフ会の裏での悪口の酷さが聞くに耐えられずフェードアウトした
いわゆる表向きは仏顔して裏で無茶苦茶言うなら参加しなければいいのではと思う ここもそうだけど、変にこだわりとプライドが高くて、陰湿な人がたまにいるよね
学生時代からスポーツをいろいろやってきたけど、ランドナー乗りの人のなかにいるオタク系の暗さをもつ人とは、あまり仲良くなりたいとは思わない
他のスポーツしている人にはあまりこういうタイプはいないので、少しびっくりしたけど
でも、ランドナーは美しいと思うし好きだから、一人で楽しんだり、カラッと楽しく走れる人とだけつるむようにしている >>896-897
つか趣味系コミュニティはネットもリアルもいくつか知ってるし
裏ではいろいろあるのもわかるけど
ランドナーはもちろん自転車系はちょっと病みすぎだろう
スポーツとオタの悪いとこ取りなんかね まさにそう
テニスみたいに相手が必要なスポーツだと変わった人はだんだん相手にされなくなって、やめてしまうパターンあるけど、自転車特にランドナーは変な人が一層こじらせる感じw 自転車に乗る自分をスポーツしてるというカテゴリーで周囲から見られたヤバイ一部の層を全方位土下座マンが看破w
270 禅法衣土下座マンEX [sage] 2018/02/28(水) 00:04:22.55 ID:cPOlfk2T
まあ要するに中学、高校、運動部に所属したことのない受身が取れない自転車が唯一のスポーツもどきデビュー童貞どもの
ヘルメットにすがりつきたいヘルメット(ムードンコ)装着率は異常www >>886
多分このバカはビリオネアを金融資産10億円だと勘違いしているｗ
一般的にビリオネアって10億【ドル】なｗ
日本のビリオネアが30代40代だって？
いかにも富裕層に縁がない貧乏人らしい間違いだなｗ オワコンだって。恥ずかしい爺が頑張ってる感が痛々しい(白目) 902の痛々しい爺感は、なんか892の死臭レスに近いんじゃねーのと思いID見たら同一人物じゃねーかww 誰かランドナーをなんでも鑑定団に出してみてくれないか？
ルネエルスのお宝フレームに激レアピカピカフレンチパーツならそこそこ値段上がりそう
ランドナーの価値がわかる老人が生きてるうちじゃないと高額だせなくなっちゃうョ 誰が鑑定するのか それが問題だ
ランドナーの価値が・・ というよりもルネ・エルスに対して思い入れが無ければ話にもならないと思う ランドナー界は（専門ショップや乗り手）高齢化の波で
淘汰されていくのは時間の問題だわさ
若い人がいないからTOMもなくなったわけで…
今まで訪ねた骨董屋ではチネリとかデ・ローザは知ってても
エルスを知る店はほとんどなく名前は聞いたことある程度だった
形としては現代の部品で組まれた物やら多少残るかもしれんね >>907
広い意味で
旅行用自転車なら
一定の需要はあり続けるだろう
スポルティーフもそれだし 物語は、冒頭部分を作者が自述、それ以降を主人公の回想手記の形式で進行する。
エルスの因習やデットコピー、没落したパーツメーカー(ユーレー、サンプレックス、ワイマン、サンツアー、永井真理子)祟りなどの要素を含んだスタイルは、2018年の10代の若者からは拒絶以前に無いもの(無関心・興味なし)として否定された。
ツアー中の結婚発表、バンド志向展開、ボーイッシュからフェミニン志向に変化、従来ファンがドン引き、ファン離れ加速、没落SPEEDは物凄かった。
バンド野郎ぜムーブメントがピークアウトと化した象徴した永井真理子事件と言える >>907
確かに言えてるね。
そもそもチネリやデローザ等々が人気を集めているのはあくまでもファッションアイコンが
ピストで乗ったこと、それからアニメのロードレースの作品から派生するアニメオタク系の
ロード乗りの爆発的人口増加があったわけですよね。
あの関連の若者をそそる様なアニメでも始まらない限りロード、ピストの人気はあっても
エルスやトーエイのようなタイプの自転車には脚光を浴びないでしょう。
トーエイは安いままでもエルスが100万以上で売買され続けることは変わらないけどね。 ランドナーはたまに若者でも乗ってるだろマスプロだけど
上手く宣伝すればランドナー再興も夢ではないのでは？
Twitterとかでよく見るのはビンテージ車好きからの派生が多いね ワイ系の店にアラヤスワローが置いてあったんでいろいろ訊ねたら若者は銀色パーツとガードの新鮮味で
ランドナーを買っていくがすぐ飽きて邪魔なガードは外しそのうちクロスMTBに換えるというのが
お決まりパターンだそうで、あと本所がやめたらランドナーは消滅しますとも言ってたな >>907
マスプロツーリング車全盛期にはTOMなんてなかったし
実用ツーリング車求める指にはトーエイもワンノブゼムでしかなかったけどね
特にスタンダードはそんなもの
若い人が乗らなくなったんじゃなくて無駄にクラシック路線強調して
敷居上げたからそっぽ向かれただけだと思うけど >>913
そりゃ日帰り輪行のたびにフォーク抜いて重い自転車担ぐようじゃ
すぐうんざりするのも当たり前だわな
むしろ80年代の方が乗ってた連中はいろいろ柔軟にやってたのに
ランドナーはこうあるべきみたいなガチガチ頭が
でかい顔すれば当然そういうことになる 若者が旅をしなくなったのもランドナー衰退の原因だと思う。全盛の時代は若者は電車で旅をして、その延長って言うか平行線としてサイクリングがあった。今はみんなディズニーランド。 >>912
若い人が「ビンテージ」に興味を持つとしてもそれは
クラシックな雰囲気の自転車に乗りたいとか、昔の自転車に乗りたいって話で
希少パーツ集めたい奇人はそんなにいるわけがない
ましてやそれを適当に貼り付けた自転車に乗りたいと思うわけもなく >>916
そんな適当な理由をつけてワカモノハーする前に
今サイクリングにランドナー使う気になるか考えてみたら？
頻繁な輪行に向かず、快走にはもっさりしていて、長旅用にしては特殊で
かといっておしゃれな街乗りアイテムでもない
変な自転車わざわざ買う奴がどれだけいるか >>919
言葉足らずだったかな。そもそもツーリングというベースが衰退してると言いたかった。 エイ出版の旅する自転車本シリーズ
はじめは折り畳み自転車やモダンなツーリング車、ロードも扱ってたし
実走する旅の要素もあったのに、次第に編集員の自己満足の盆栽見せびらかし本になっていった >>920
それも本当のところはわからんよ
たまたまサイクリングが今より一般的な遊びだっただけで
コアなツーリストはその中でも少数だし
逆にランドナー以外に目を向ければ自転車で
ツーリングしたいと思う奴は今でも一定数はいる 大人が趣味で自転車に乗ることはむしろ昔より受け入れられてるし
本当にランドナーがいいと思ったら選択肢に入るはずなんだよ
でも選ばれないにはそれなりの理由がある >>922
ランドナー以外のツーリング車はいくらでもあるけど。昔は夏休みや春休みに大学のサイクリング部が観光地で列をなしてた。今はロードがチョロチョロ。 >>924
今ロードで峠登ってる人は昔だったらサイクリング車でチョロチョロしてたんじゃね？
高校生や大学生が自転車趣味にしなくなった代わりに社会人が乗ってるんだし
結局トータルでは大差ないと思うよ
ただ、長期の休みはとれないから、ツーリングよりも日帰りライドの方が
今は目立つってだけで あと若い人が旅しなくなったといっても、中高生と大学生じゃ全然事情が違うのでは
大学生なら海外だって普通に行けるし、わざわざ国内を自転車で走りたい人は少数派かも
中高生の旅行は確かに減ったかもしれない
でも昔と違っていろいろ多様化してるし、旅はわざわざやりたいことでもなくなったんだろう >>925
サイクリストが減ってると言ってる訳でなく、ツーリストが減っていると言っている。
宿泊でも車に積んで、１日ごとに移動、もしくは宿を起点にライドが今のスタイル。 >>928
逆に冷静に考えてみると、なんであの頃はみんなあんなに旅に憧れてたんだろうね
オートバイも今は北海道旅する人は少ないのかな、つか最初から乗らないかｗ 汚ないクロスバイクは不審者に疑われるが汚ないランドナーは一応、旅の雰囲気は醸し出してるから私有地エリアでウロウロしても道に迷ったと地元民から思われる。ランドナー唯一最大の武器。 いまどき大きな荷物を積んてヨタヨタ走っているのは薄汚ないランドナー乗りと
空缶回収中のホームレスだけ。
どちらも世間の一般人からみれば不審者。
旅先で知らない人に出会ったときは笑顔で「こんにちは」って大きな声で挨拶するんだよ。 その方が逆に怪しいだろセオサイじゃないんだし普通でいんだよ無理した笑顔は違和感あるからな 丸石はチャイナに飲み込まれても品質は昔のままなんだろうか？
ツーリングマスターを検討してるんだけど。
ツーリストは165センチの自分にはサイズがどれも中途半端、スワローは高い。
近くにあさひもあるし、マスターを買いたい。 グーグルマップで行かなくてもどんな道なのか分かるしな
昔は国内だって未知の場所に対する冒険があったものだけど、今は大自然の中でローラー漕いでるような状況だし
サイクリングでの旅はロードマンとともに終わったんだよ
正直エルスとやらの爺の憧れには全く興味が無い。ロードマンは懐かしいと思うが。
アルミのロード乗っても楽しく無かったんだよ。
鉄チャリで荷物詰んで出かけるのが楽しかったというか。 >>912
ランドナーが人気を吹き返すに最低でもトーエイという名前くらいは一般認知してくれないと。
周りの同世代の若者でもビアンキとかルイガノあたりは自転車乗り以外でも知ってるけど
ビアンキとか乗ってる弱虫派生の連中はトーエイも知らんぞ。
サムソンといったら「こいつはアッチだｗ」と言ってたやつすらいた。
トーエイは胸張って定価を上げてもっとファッション誌とかに貸し出ししたりして
形からでもいいから宣伝して欲しい（泣 TOEIでランドナーを再興しようとするのさ色々矛盾してるんだよな
エルスとかは絵画とか壺とか骨董品の類いだからランドナー再興の要素としては除外するとして
TOEIは高すぎる！
金かけられる大人→旅行く暇がない(旅行かないならそもそもランドナーなんか買わない)
時間かけられる学生→金がない
TOEIでランドナーを流行らせるのは無理だろう
そこで低価格帯に目を向ける
ランドナースレの住民が考える低価格帯ってのはツーリングマスターとかTURだろう
まだ高い！学生が旅専用のチャリに十万も払えない！(普段使いと兼用なら5万クロスのほうが速いしたまの旅ならクロスでいいか…ってなる)
でもFEDの価格なら買える
若者に6万程度のランドナーを流行らせる→そいつらが歳取ってTOEIを買う
どーよ ランドナー爺は決まってこういう
「マスプロwランドナーなら最低でもTOEIでしょ〜w」
そんな老害根性丸出しじゃ廃れるに決まってる いきなりTOEIとか無理だろ、オーダーして2年待ちだぞ
ある程度ランドナー乗ってるヤツじゃないと、わざわざオーダーする価値もメリットも分からんだろうし なぜトーエイは込んでるのか？
10年前にオーダーしたときは4ヶ月だったのに >>914
つか外国に目を向ければ工房系の自転車はむしろ最近注目されてるわけで
じじいの盆栽化してるトーエイがダメなだけだ
さっさとディスクブレーキ11速のトーエイニュースタンダード作れ >>939
2年とか馬鹿馬鹿しくなってくるな
セミオーダーで１、2か月、フルオーダーで半年が限度だろ 96年にTOEIオーダーした時は２か月かからないくらいだったのにどうしてこうなった？ なんでもそうだけど
心を込めてひとつひとつ丁寧につくっていれば時間も掛かるわ
少しの失敗やキズも許さない職人のプライドがあり満足出来なければいちからやり直し
NCがざぐってロボットが溶接する量産工場じゃないんだから
遅くても我慢しろよな >>940
ビルダーの高齢化で一手に担っていた先代の社長が引退したことが品質と製造スピードを
下げたと言われてるね。もしかすると先代の社長から若い社長に変わって
先代派の職人が数人でも流出しちゃったとも考えられる。
そもそもビルダーもラーメン店みたいなもので、気骨のある職人はいずれは自分のブランドを
持ちたいってひとも多いだろうし。TOEI卒業生なら人気も引っ張れそうでしょ？
そもそも若い自転車乗りはみんなビアンキだとかチネリなど外車に興味を持ってるからね。 ☆さん引退でトーエイもオワコンかい
弱体化で文字通りランドリーへの道まっしぐら
知り合いのあるトーエイ製作の自転車を見て驚いたこと
キャリアが本当にトーエイが作ったの？と思える仕上げ
ポンプ位置をシートチューブ裏に指定したら
変速ワイヤーとポンプが干渉
その自転車はそのまま倉庫で埃をかぶることに >>947
どんなサイズよ。トップチューブとシートチューブと当事者の身長を教えてくれ。
もしかしたら無理難題なスケルトンでオーダーふっかけたのかもしれんからな。 >>948
自信ないからほとんどショップ任せとのことで身長167で
シートチューブ530か540だったかな？トップチューブはわからない
キャリアは同時注文でも実はトーエイじゃないなんてことあるのかね バックオーダーが2年分になるほど大人気でたくさんのフレームを作っているわけだな
年産何千本かしらないけど中には寸法違いや鑞の周り具合のよくない失敗作もあるはず
そんなのに当たったからといってカリカリするなよ
トーエイに持ち込み出来損ない箇所を指摘して作り直してもらえばいいんだよ
もちろん修正じゃなくって大至急いちから作り直してもらわないと
何度も炙られたチューブはいろいろと問題があって後々怖いからね >>949
やはり、その身長ならアドホックの18インチのカッコいいインフレーターなんか無理だと思うよ560以上シートチューブ、トップ540以上で
ああ、このサイズならシートチューブ裏にインフレ付けてカッコいいなあーってかんじのパスハンターとかになる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
