★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 本来のちゃんこはダシはしいたけや昆布、カツオを使うのですがうちは味の素オンリーで作るんです。
基本的に化学調味料の風味を生かした中毒になる味わいになる。
凝ったダシがホントのちゃんこだと信じ込んでるいわゆるニューサイ爺な方にはもの足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつて賑わした名物コテハンの先輩で現自転車板解説員のおおフランスさんについて尋ねると…
「まさかあの方と同じで出落ちになってしまうとはね（笑) 」と、おどけ
「GODくれば〜wすぎるのも考えもの」
「USポスタル、カラオケマン、モノコック、54号、春風、ジュラ10
さえ減ってくれていたならと…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度は教え子でリトルリーグ世界一を狙いますよ（笑）」
（写真）ダシの味の素を手に持つ>>299さん。生涯独り身 アラヤのツーリストっておすすめですか？
安くなっていたのでいいなーと思ったのですが、乗ってる方いたら感想聞かせてください！
荷物積んでないときクロスバイクより遅いようなら嫌なのですがどうでしょうか？？ >>304
同じぐらいだと思うよ
スピードの違いが出るとすれば、ホイールの良し悪しによる重さの違い、ハブベアリングの良し悪しによる転がり抵抗の違い、タイヤの良し悪しによる転がり抵抗の違いぐらいじゃないかな
どのぐらいの違いかっていうと、ぴったりしたウェアを着て、少し前傾になって風の抵抗を減らしたほうが全然速くなる、程度の違い 嘘こけ
タイヤの空気圧も全然違うから走りが別次元だ クロスより遅いのが嫌ならスポルティーフ系買わないと
アラヤラレ―ならEXSかCLSかDIAだな >>306
。。。
>>304
クロスバイクにも色々あるけど、総じてクロスの方がスピードは出るかと。
初めてのスポーツ自転車なら良い選択だと思う。
ただし、友達がクロスやロードで、一緒にツーリングへ行くとかだったら他を選んだ方が良いね。 雑誌の受け売りかな？スポルティーフが速いとかないから。速い奴はMTBでも速いから クロスにもいろいろあるけどまあ28Cのクロスとかのことだろうし、
同じペースで楽に走れるのはやっぱりそれくらいだよ
でもスポルティーフつか、安価な700Cランドナー（or ディアゴナール）は
マスプロではあまりないんだよな
ホリゾンタル前提な分、体格を選ぶからか クロモリのラグフレームのランドナーとアルミのシティバイクを速度で比較する程度なら素直にクロス買った方が後悔がないと思う。割とマジで
それより安くなってるTURの値段教えて欲しい >>313
まだこんなこと言ってる人がいるのかw
タイヤの太さじゃないんだよ
タイヤのしなやかさで変わるんだってば
23C一辺倒だったロードバイクのタイヤが、25Cに変わったのもその辺のカラクリが解明されたからなんだ
細ければ速いんなら、19Cのほうが速いはずだろ？
同じ重さのタイヤなら、太くてもしなやかなほうが速いんだよ
凸凹が必ずある路面でも、転がり抵抗が低いんだから >>316
同じ重さでも、同じ空気圧でもない
当然同じようにしなやかでもなければ、摩擦も同じではない 春ですね〜君達はエンジンのトルクカーブのように標準化されない人力を用いてスポルティーフが速い(ｷﾘｯ 「速い奴はMTBでも速いから」とか言ってる奴がなに抜かしてんの A「MTBは（ロードやクロスと比べて）遅い」
B「MTBは（誰が乗っても）遅い！？剛脚が乗れば速いぞ！」
こういう行き違いじゃないかね
Bみたいな勘違いするやつはどこにでも一定数いるけどなんなんだろうな >>321
クロスバイクより遅い自転車は嫌なんです→選手を雇うと速いよ
みたいな… さすがにここまでKYなのは別格だけど、
車種と常用する速度域の違いとか、当たり前のことが
伝わらなくなってる気がする パッソのクロモリ、9速ティアグラ、WH-RS-20、をお奨めされなければ何を言われようが問題ございません！(棒読み・白目) ランドナー乗りは早さは求めません
重要なのは美しさです >>309
今エスケープ乗ってるんだ…
旅行にいきたいのと、ただ単に新しいチャリが欲しいのもある
クロモリロードにキャリアつけるのと迷ってる！ >>314
そうそうあまり選択しなくて困ってる…
ディアゴナール買うならstiレバーのクロモリ買った方がいいかな？と思ってる >>315
今クロス乗ってて、２台目がほしいんだ！
調べてたらクロモリかっこいいし、旅行いくならアルミじゃキャリア付けにくいと聞いて、ランドナーも選択肢に入ってる。
値引きされたTURは35%オフの66000円だった！ アナログ自転車好きだけどランドナーはちと疲れたんで軽くて快走できるスポルティーフ欲しい。
軽いスポルティーフ作るアドバイスしろください。
・体重65kgくらいでクロモリフレームの軽さの限度わ(017はグニャりやすいとかなんとか)
・ホイール周りリムやタイヤはなるべく軽量で細身を選ぶよろし？（ショップでRC540は柔くすぐフレが出るいわれた）
・ハブ回転系は奮発したほうがよいか（ズラエースを銀色にする？）
・現行品で細クランクのいいチェーンホイールある？（TAは持ってる）
こんなかんじで教えろください。 >>317
それは買う車種によって付いてくるタイヤが違うから一概に言えんだろ
シュワルベが親切に説明してくれてる
https://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
ダメなホイールとタイヤが付いているクロスバイクだったら、良いホイールと良いタイヤの付いているランドナーのほうが確実に速い
そこがグランボアのエトールはじめとする高圧で太いタイヤが海外で高く評価されているところ >>329
荷物を積むなら、最低019。よく進むフレームが欲しければ022以上の肉厚が欲しい。ニバクロなんかの新しいパイプは知らん。 >>329
古物パーツとか工作とか気にせずに細山さんあたりに
相談して作ればいいのでは
8630rが実用的なラインじゃないかなあ あ、下限てことね
荷物積むなら確かに019の方がいい タイヤやスピードの話はギスギスするから止めて
美しい宝石のようなルネエロスやサンジュールの話をしようよ >>325
その通り。より快適に旅するなら、クロスにエンドバーとフルガード付けてリクセンカウルなんかのバッグ付けた方がよっぽど快適。浮いた金で、雨具や靴を良いものにすればさらに良し。
誤解無いように言いたいが、ランドナーは見てる分には大好きだ。ランドナーで旅することも素敵だよ。 >>334
うむ。なぜか？彼が急に去ってしまった事案に関して
7+NgfDX1 >>331
>>332
>>334
ありがとございます。
019あたりが無難だろか。
ランドナーがあるから身軽でちょっとスピード上げる日帰りツーリング用にと思うけど
景色が良かったりして気が向いて宿とるとかなると荷物は無視できないなあ。 ちなみに現行パーツで組む予定です。
ヴィンテージいく気力ないです。 そろそろタイヤを交換しようと思うんだけど650Aで定番以外になにかいいタイヤない？
海外のやつでもいい 誰か書くと思ったw
この場合、素人は書いた本人を叩き勝ちだが、それは弱いもの苛め。
僕みたいな苦労人で正義の味方の美学をもつgentlemanは最初にネタふりしたグランボア野郎を叩きます。 >>348
掲示板なのに、深く考えすぎなのでは？
人生の全てのエネルギーを注ぎ込んでいるようで気の毒だな
ここを利用する皆の利益になるように、ポジティブにやり取りするのが、『正義の味方の美学』がわかる人のするべきことだと思う
gentlemanというのは、gentle=優しい man=男性で、もともと『優しい男性』という意味
叩いたりせず、マナーを守って和やかに話を続けるのが真のgentlemanかと
ランドナー用の650Aは日本国内のマーケットが主だから選択肢が狭いよね
もともとはイギリスのロードスターが発祥のサイズだけど、イギリスにはランドナーの需要はほとんどない
カーカスの繊維数が多い（120tpiぐらい）ので、しなやかで転がり抵抗が低く、空気圧も4バールまで上げられるので、ルナールをお勧めする
ミシュランは6バールまで上げられるから、一旦走り始めてしまえばよく転がるけど、カーカスの繊維数が22tpiでしなやかさがいまいちな上、重さがネック
シュワルベのマラソンとかもあるけど、重さが700g 詭弁だなあ、ちなみにきべんと変換したら奇弁というのもあり、いまどき奇面組じゃねんだからくだらねえ変換すんなよ我がSH-01J
さてと、本題のタイヤなんか何でもいんですよ。ぶっちゃけると不要。
このランドナータイヤ不要哲学を理解できないならランドナーには手を出さないのが身のため。
「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」 流石！解る方は理解されていますな。
転がすタイヤでなく見せる(魅せる)だけに必要とするタイヤに南野スケバン刑事デカより高橋由美子意味あるのかな？
この文字変換おかしいわ。 ママチャリ4700万台圧倒的天下
よって日本は650Aがスタンダード
ほかは変態サイズ タイヤは見栄えの良いスキンサイド
サイドに黒いゴムが貼られてなければ乗り心地なんてどうでもいいや タイヤはデュガストのニダベイユがおすすすめだだよ。
ニダベイユとはフランス語で蜂の巣のことです。 聞いたことがないブツをレスにあげれば良しと考えるのはランドナー音痴の陥りやすい傾向 床の間ランドナーは走らなくても良いと思う
ただし、走りを彷彿させる良いパーツが付いてないとダメなんじゃねえか？
良いパーツっていうのは、そのランドナーに似合った性能の良くデザインも良いもの
床の間ランドナーでも、性能があって、走りに使えそうに見えないとただの鉄屑
床の間ランドナーにママチャリ用の駄目タイヤ付けたら、全体のバランスが崩れて、見るに耐えないと思う
せめて当時のウォルバーとかユッチンソンつけるとか 1台のランドナーで 保存用（陳列用？）と走行用に二つのホイールを用意して
使い分けてる お座敷を否定はしないが、乗られない自転車はさみしいな。晴れた日だけで良いから乗ってやって欲しいものだ。そういやうちのクラブの某仁のエルスも見たこと無い。 見せびらかしに来たと思われるのがイヤだからルネ・エルスのオーナーは
気を使ってるんだよ 可哀そうに >>344 です
おとなしくいつものワールドツアーか高耐久タイヤでも履かせようと思います
みなさんありがとうございました 実際に衆人が認める真の走りを感じさせるパーツ
1例）
RD-TY18-SS
スピード 6
トータルキャパシティー 28T
リア最大ギア 28T
リア最小ギア 14T
フロント歯差数 13T わざわざアピールすることでもないし
でも乗れる状態になってるなら全く乗ってないということは無いんじゃないかな
乗らないのはもったいないけど乗りつぶすことは出来ないのがルネ・エルスの宿命
みたいなものだから 良い状態で保存しながらたま〜〜に気が向いたときにでも
状態確認を兼ねて近くを軽く走ってくればそれで幸せ
ガンガン走りたい時には別のを使う 海外からオークションで手に入れた他人のオーダー車をランドナー専門店に依頼して
ピカピカにレストアしてもらいこれ見よがしに自慢する悪趣味こそエルス乗りの真骨頂 マーそういうのもいるんだろうね
なかなか手に入れられない物を手に入れたんだから自慢したい気持ちは
理解できるが自分の自転車を他人に整備してもらうのはちょっと理解出来ないな
御馳走の一番美味しいところを他人に上げてしまうようなものなので 春の関戸橋行けば床の間から降ろされたルネ・エルスが何台も来るよ。
おじいちゃんライダーの自慢大会ｗ 爺さんたちはエルスを所有すること､独占することが目的で喜びなんだから
走らせて性能を楽しもうとする人は少ない
第一フレームサイズがでかすぎでまともに乗れない >>369
関戸橋行ったら？おじいちゃんたちみんな生存確認よろしく乗ってきてるから見てあげてよ。 ＞第一フレームサイズがでかすぎでまともに乗れない
どゆこと？ なんだかなオーダー物てのは身長手足とかあれこれ人に合わせて誂えるのもので
それがいいものであろうと他人専用に作られたものを中古で買う意味が自分には正直わからん
同じ理由で他人の骨盤に馴染んだ革サドルも無理だわスーツとかは新品でも以てのほかｗ
趣味としての自転車でなく単なる移動の道具なら何でもかまわんけど >>372
言ってる事はわかるんだけど ルネ氏は1976年に亡くなっちゃったので
今からのオーダーは無理だし 遺作を大切に残してあげる人もいないとね
そこが大手メーカーで大量生産された物との違い >>372
ランドナーなんて、シートチューブさえ合ってればそんなに問題ないでしょ。呆れられてるのは、シートサイズすら合ってない中古自転車を買ってしまうこと。 >>369
＞走らせて性能を楽しもうとする人は少ない
おいおい 今の高いレベルの技術で作られた高級自転車よりも
数十年前に作られたルネ・エルスの方が性能が良いと思ってるの？ >>378
どうもこうも・・・
昔日本のブリジストンがルネ・エルスの名前を使う権利の得たとかの話があるが
もしルネ・エルスが日本で作られるようになっていたら 質は上がっても
価値は下がっていただろうね >>377
性能を楽しむのは高性能でなくても良いよ。その性能を楽しむんだよ。もう少し大人になれば分かるよ。 そうするってえと、現行のルネ・エルスは間違えなく性能は上がってるが、価値はねえって事か
昔のルネ・エルスの価値は骨董品の価値みてえなもんだから、わかる気はするけどね
俺だったら、昔のルネ・エルスの雰囲気を持たせたフレームにしてちゃんと走れるパーツつけた実用性もあるのをオーダーしてみたいが、その前に金を貯めんといかんなw >>381
＞現行のルネ・エルスは間違えなく性能は上がってるが、価値はねえって事か
サンジェの間違いでは？エルスはもうとうに亡くなったはずですが。
それとも復活したのでしょうか？
ちなみに初代エルス氏が存命だった50〜60年代のころのエルスが最も質も良く
資産価値も当然のごとく高いと某ビルダーのひとも言ってました。
自分が持っているものは７０年代なので５０年代のは欲しいですね。 娘のリリーエルスから商標を買い取ったアメリカ人のビルダーがコロラドでルネエルスを生産している
独特のデザインのチェーンホイールなどは台湾で生産されパーツ単体で国内にも輸入されているよ
完成車もパーツもとっても高いけど本物のルネエルスだよ
サンジュールは先代が亡くなってから品格がかなり落ちたもよう そうそう、そういうのを読んだのを覚えてます
ビルダーは、マーク・ノビレッティさんだったかと
北米のショーに、10スピードか11スピードのSTiつきのルネ・エルスが出ていたのを写真で見たことがあります
それで、パーツはコンパスサイクルっていうところが請け負って、きちんと品質を保って作っているって そんなもん先代を知ってる世代の自分らからするとエルスもどきともいえないだろ？
台湾？それよりなにより名義を買っただけで「性能は今のだが、資産価値はない」
あほか？頭悪すぎる。おれは50年代〜60年代のエルスも乗ったことがあるから言えるが
オリジナルと比べたら新しいものは鉄くずの価値もない。歯ぎしりするつもりもないが
比べるだけむなしくなるぞ。 もはや信仰宗教なみの気持ち悪さ
エルス真理教
先代 エルス麻原
現行は上祐になるのか？ さあサティアンに集まってヘッドギアをして唱えなさい
エルスするぞエルスするぞエルスするぞー
徹底的にエルスするぞー
お布施するぞお布施するぞお布施するぞー
徹底的にお布施するぞー
出家するぞ出家するぞ 疲れたｗ さぁさぁ面白くなってまいりました
どっちも頑張れー！ いまでも続いている名門もほとんどは商標権買った関係無い会社が
ブランド名だけ使って昔のイメージで商売しているだけだし。 芯が歪んでる飾り物のオリジナルよりアメリカの新興ルネのほうがまだいいわ。自転車は気持ちよく乗れてなんぼだからね。
まあジジイはもうサイクリングする脚もないんだし危ないから大人しく床の間でご自慢の「自転車の剥製」でも磨いてろよw 先代の手になるルネエルスにもいろいろあってですね
心血と持てる技術を注いで作ったモノと客の実力や足元を見て適当につくったモノがある
芯の狂っているのは後者で、前者はコンクールモデルとか娘のリリーが乗るレーサー
先代の作をもっていると偉そうに言ってもそれは駄作かもしれない 心のこもった（笑）自転車はさぞ凄いんだろうなぁ…何かが(笑)
芯の狂っている自転車ってなんだろう それは合っている
一点物の自転車とラインに乗せて作る量産品ではそれぞれに
メリットもあればデメリットもあるのは止むを得ない
それは国内のメーカーでも同じ事であるし こういう自転車は
制度なんて大体出てればいいんだよ と言っていたのは
梶原氏だったかな
大体自転車なんて片側ばかりに重いパーツを取り付けて
ホイールもオチョコ組みして何とか辻褄合わせている乗り物だ
スピードを争う競技用でもなければ 最終的にまっすぐ走れれば
それで良し
トヨタ2000GTを今の高性能スポーツカーと較べて性能がどうのと言っても
魅力度は別物だから 仕事の関係でフランスに数年いたけどルネ・エルスを特別視するのは日本のランドナー好きくらいで
本国では大した扱いではないよ
といいつつ自分はサンジェ1台あるけどｗ
それよりフランス人の仕事へのルーズさがひどかったｗ >>395
フレームだけを見て本当に芯の出ているフレームを作ったら
もしかしたら乗り手が無意識の内にも身体で修正し続けないと
手放しでまっすぐは走らないかも
自転車は左右で全く重さのバランスが違ってるんだから >>396
見事なまでのエイムック二代目インタビュー受け売りwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
