★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 BSとか宮田のサイクリング車なら2万円だが、お金持ちの持っていたサイクリング車で、聞いたことない会社のだけど、舶来みたいだし、10という査定だと見た
少し投げやりな値段のつけ方だから、フォークが曲がっているので、修理するから２万引いてくれといえば負けてくれると思う
絶対にワンオフのオーダーものだというのは言わん方がいいなw >>239
別に>>229に問うてるわけじゃないんだがw ランドナー道は忍耐と心得よ
旧パーツ群の入手困難さ故障しやすさ性能
フレームはじめ鉄の重さやサビ
昭和男児の身長にやさしくないホリゾンタル
コケるトークリップ
これらに耐えうる選ばれし者がランドナー道を進める >>229
ホンモノだったら買っちゃえ！
修理は出来るよ。関西なら大阪のナ◯銀がお薦めなんだが。
信頼できる職人さんのツテを紹介してくれるよ。 高校生のとき悪ふざけでハーレーの真似して前ハブに足乗せてたら
前方宙返りして片方のフォークが曲がりそれをガードレールにロープの要領で
繋いで自転車に体重かけて引っ張って直したことがある
もちろん完全には元通りにならなかったけど手放すまでそのまま走ってたよｗ >>245
買ってきました。詳しくなかったので賭けでしたがその足で有名なショップに見せたら
本物でした。フォークの曲がりも簡単に直せるレベルだってことで直してもらいました。
ちょっと震えるくらい嬉しいです。
まだほかにも数点当時ものっぽい自転車パーツとかがあったので賭けで買ってきます。
誰かにさき越されないか怖い。 >>247
おめでとう！
エルス持っているぐらいの人だったら、いいパーツだろうから買っちゃえ！
落ち着いたら、エルスのスペックよろしく >>248
調べてわかったらかける範囲で書きます。その前にネットで売っちゃったらごめんなさい。 なんか聞くだけでニヤっとするわ、良ければうpしてくれよ 震えるぐらい嬉しかったのは単に金儲けのためか
アホくさ >>251
ジョークですよ。サイズも自分にぴったりだし簡単な修理を頼んでいるので
終わったら自分用にします。ただいくらくらいになるのかなってのは興味があったもので。
パーツもおそらくこれ用っぽいんで全部大切にします。 どういうタイプのエルス？
左後ろエンドの刻印で製造年わかるだろうか >>253
知りませんでした後で見てみます。形はよく雑誌に出てるようなランドナー？というやつです。
パーツの形状から見るとかなり古いね。とショップのおっさんも言ってた。
ショップの人にも触れさせないような持ち方
してたんですが相手も流石に気を使って触らせてくれとか普通に言うような人でもなく
紳士的な人だったから安心したけど。あんまり見せびらかしたり
駐車とかするとすぐ盗難に合うから注意しなさいって言われました。
なのであんまし語りたくないごめんなさい。 確かに盗難は困るけど 最近の自転車好きなどはエルスの価値などわからないから
意外と狙われたりはしないと思うよ
ロードバイクに夢中になってる派に見せたって 驚かれもしないのが現実 このスレだとエルスは最強みたいな感じだけどエルスって何がすごいの？
世代じゃないからわからないんだ いや なにもスゴイところは無いよ
ただなかなか手に入らなくなっちゃったから神扱いされてるだけで
ヴァイオリンで言えばストラディバリウスみたいなもの Rene Herseは日本でも欧米でもボロとかベース車で20万から
綺麗なのだと40以上の値段をネットオークションでは見るね
自転車に少し詳しい人なら知っているブランドだから、街に駐輪はしない方がいいと思う
50年代のミキスト75万
https://www.ebay.com/itm/Rene-Herse-mixte-cyclo-camping-bike-early-50s-/372184728881?hash=item56a7f04531%3Ag%3ADuYAAOSwySVaIVzq&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
69年の700cランドナーレストアベース車45万
https://www.ebay.com/itm/Classic-1969-Rene-Herse-randonneur-bike-/362182342238?hash=item5453bff65e%3Ag%3A1a4AAOSwk1haLBgb&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 ストラディバリウスにしても実際はすべての物が良い音が出る訳ではなくて （多分）
それでは良い音が出ない物は価値もないかと言うと やはり本物ならある程度の価値はあるしね
エルスを今の自転車と較べて性能や造りがどうのこのとは考えない方がいいと思う >>256
最強かどうかはわからないけど、日本のランドナーのお手本になったんだ
古い自転車だから性能はどうかわからないけど、フレームの仕上げが美しくて、直付け工作もソツがなく、オリジナルパーツも美しいものが多い
ランドナーを作っている現存する名人（日欧米とも）、ルネエルスをお手本にしている人がとても多いね
自転車の歴史に登録済みの名前だから、ルネエルスの自転車は今後値段が下がる可能性は少なく、投資として買う人もいると思う 後学のためにも、戻ってきたら是非写真を見せて欲しい どうだろうね
かも知れないし そうじゃないかも知れない
ただ以前からハンドルバー下げずにステムの出具合を抑えるためには
トップチューブを気付かれない程度に前上がりにする裏技もあると
聞いたことはある
取り合えずこれで我慢して下さい
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6138533575.jpg エルスで大漁だったわね
やっぱり舶来ブランドに弱い日本人
素人騙すならエルスが一番 ワイキキでブランド漁りする日本人軍団を見て唖然とした覚えがある
それを怪訝そうに眺める外人達の表情に笑ってしまった
現在は中華人のがひどいか まーブランドの話しかと言えばそう言えなくもないが
今となってはエルスを追いかけてついに追い越した各社の製品と
その各社がお手本としたモデルのお話なので
どうでも良いと思う人にとってはどうでも良いよね 前三角だけでなくフォークにもレイノルズ531を使ってる可能性が高いという意味では、
ルネルスとかはありじゃね。531オタクにとっては、、、 自転車の世界ぐらいは二輪や四輪の旧車の様にハゲタカに荒らされないで
好き者がノンビリ楽しむ世界であって欲しいな。 >>268
俺もそう思うね
普通は後出しの商品が良いのが当たり前なんだけど、エルスに追いつくのにえらく時間がかかったのを見ると、やっぱり大したもんだなとは思うね
あとエルスで良いなと思うのは、組み上げのセンスかな
泥除けの長さとか、ステーの角度さえちゃんと気を使っていて、惚れ惚れする
エルスを足代わりに使いたいとも、ツーリングに使いとも思わないけど、あれはあれで美しい工芸品として床の間に飾りたい エルスを語るにはやはり1台は持っていたいね
そして実際に所有して細かくチェックしてみると残念な部分まで見えてきたりすることもあるが
それはそれで面白いことでもあるし・・
時々不思議だなーと思うんだけど エルスは小さなフレームサイズで作ってもカッコイイんだよね
何がどう違うのかわからいけどエルスマジックを感じてしまう
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1277232701.jpg 特にエルス、エルス、エルスと合わせたようにエルスと呼んでるの。不自然なんだよ(ﾟωﾟ) 他人が楽しく話しているときは、静かに微笑んで傍観するのが大人だと思うよ
あなたがエルスに興味ないのは残念だけど、皆それぞれ好みは違うから、しょうがない
もしエルスの話題が飽きたのなら、みんなが楽しめるような話題を提供して、流れをあなたの興味のある方向へ変える、と言うのも良いと思う 皆さんエルスへの思いを語るチャンスを待ってた、と見るが自然。 他人とか笑えるマイセルフのくせにwパラノイアじゃねんだからジメッとせずに最後におくるぜdream'inちょっと渋すぎたかな >>280
何が言いたいのかよくわからない
大丈夫？ 1987 年12月24日 渋谷公会堂での解散宣言時のMC) >>280
80年代バンドブーム臭がハンパない
BOOWYかよｗｗｗｗ ブルのチームプロから復活イデアルの黒に交換したがうまく位置が決まらん
最初ポジション合わせたらなんだか車体に対して後ろにズレて見えて明らかに変ｗ >>289
適正なサドル位置を採るか、デザインを採るか、そりゃデザインでしょ。でなけりゃイデアルの意味がない。 エルスって生きててそのうえ市場に出てる数がやたら少ないから欲しいというより
持ってる人はお金以外にも気持ちにも余裕がないと所有できないでしょ。
だからエルス所有者＝人徳がある紳士ってことになるよ。
自分みたいな若輩者からみたら仙人みたいなもんだ。
すげえなって単純に思う。 エルスって苗字だけで書くと、物凄く不快に感じる人がいるみたいだから、ちゃんとルネ・エルスって書くね
>>291
中年になって、年収と体重が増えて、ちょっとした余裕が出来ればそのぐらいはできるから、大丈夫だよw
目立つ車買ったり、金を見せびらかすような趣味とは違ってストイックでマニアックではあるね
骨董の茶碗買ったり、ビンテージの時計集めたりするのと俺は似ていると思うけど、美しいものや古いものにお金をかけて楽しむ、という趣味を持っている人は、物質や金銭ではなく、精神的な充実に投資できる人、とは言えるだろうね ウザくて臭いのがやってきたな。ビルダースレの嫌われものがw文体で分かるわw糞な人格が >296＝人徳が感じられないですね。同じ自転車乗りとして恥ずかしいお人だ。 >>291
>>293
なんだ？この自演くさい気持ちの悪い文章は。 D:3tbzLUgw
カリカリどうしたんですか？大人げないですね。他人の文章に短文でケチつける前に
ご自身の実りある自転車のお話を書いてはいかがですか？ 本来のちゃんこはダシはしいたけや昆布、カツオを使うのですがうちは味の素オンリーで作るんです。
基本的に化学調味料の風味を生かした中毒になる味わいになる。
凝ったダシがホントのちゃんこだと信じ込んでるいわゆるニューサイ爺な方にはもの足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつて賑わした名物コテハンの先輩で現自転車板解説員のおおフランスさんについて尋ねると…
「まさかあの方と同じで出落ちになってしまうとはね（笑) 」と、おどけ
「GODくれば〜wすぎるのも考えもの」
「USポスタル、カラオケマン、モノコック、54号、春風、ジュラ10
さえ減ってくれていたならと…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度は教え子でリトルリーグ世界一を狙いますよ（笑）」
（写真）ダシの味の素を手に持つ>>299さん。生涯独り身 アラヤのツーリストっておすすめですか？
安くなっていたのでいいなーと思ったのですが、乗ってる方いたら感想聞かせてください！
荷物積んでないときクロスバイクより遅いようなら嫌なのですがどうでしょうか？？ >>304
同じぐらいだと思うよ
スピードの違いが出るとすれば、ホイールの良し悪しによる重さの違い、ハブベアリングの良し悪しによる転がり抵抗の違い、タイヤの良し悪しによる転がり抵抗の違いぐらいじゃないかな
どのぐらいの違いかっていうと、ぴったりしたウェアを着て、少し前傾になって風の抵抗を減らしたほうが全然速くなる、程度の違い 嘘こけ
タイヤの空気圧も全然違うから走りが別次元だ クロスより遅いのが嫌ならスポルティーフ系買わないと
アラヤラレ―ならEXSかCLSかDIAだな >>306
。。。
>>304
クロスバイクにも色々あるけど、総じてクロスの方がスピードは出るかと。
初めてのスポーツ自転車なら良い選択だと思う。
ただし、友達がクロスやロードで、一緒にツーリングへ行くとかだったら他を選んだ方が良いね。 雑誌の受け売りかな？スポルティーフが速いとかないから。速い奴はMTBでも速いから クロスにもいろいろあるけどまあ28Cのクロスとかのことだろうし、
同じペースで楽に走れるのはやっぱりそれくらいだよ
でもスポルティーフつか、安価な700Cランドナー（or ディアゴナール）は
マスプロではあまりないんだよな
ホリゾンタル前提な分、体格を選ぶからか クロモリのラグフレームのランドナーとアルミのシティバイクを速度で比較する程度なら素直にクロス買った方が後悔がないと思う。割とマジで
それより安くなってるTURの値段教えて欲しい >>313
まだこんなこと言ってる人がいるのかw
タイヤの太さじゃないんだよ
タイヤのしなやかさで変わるんだってば
23C一辺倒だったロードバイクのタイヤが、25Cに変わったのもその辺のカラクリが解明されたからなんだ
細ければ速いんなら、19Cのほうが速いはずだろ？
同じ重さのタイヤなら、太くてもしなやかなほうが速いんだよ
凸凹が必ずある路面でも、転がり抵抗が低いんだから >>316
同じ重さでも、同じ空気圧でもない
当然同じようにしなやかでもなければ、摩擦も同じではない 春ですね〜君達はエンジンのトルクカーブのように標準化されない人力を用いてスポルティーフが速い(ｷﾘｯ 「速い奴はMTBでも速いから」とか言ってる奴がなに抜かしてんの A「MTBは（ロードやクロスと比べて）遅い」
B「MTBは（誰が乗っても）遅い！？剛脚が乗れば速いぞ！」
こういう行き違いじゃないかね
Bみたいな勘違いするやつはどこにでも一定数いるけどなんなんだろうな >>321
クロスバイクより遅い自転車は嫌なんです→選手を雇うと速いよ
みたいな… さすがにここまでKYなのは別格だけど、
車種と常用する速度域の違いとか、当たり前のことが
伝わらなくなってる気がする パッソのクロモリ、9速ティアグラ、WH-RS-20、をお奨めされなければ何を言われようが問題ございません！(棒読み・白目) ランドナー乗りは早さは求めません
重要なのは美しさです >>309
今エスケープ乗ってるんだ…
旅行にいきたいのと、ただ単に新しいチャリが欲しいのもある
クロモリロードにキャリアつけるのと迷ってる！ >>314
そうそうあまり選択しなくて困ってる…
ディアゴナール買うならstiレバーのクロモリ買った方がいいかな？と思ってる >>315
今クロス乗ってて、２台目がほしいんだ！
調べてたらクロモリかっこいいし、旅行いくならアルミじゃキャリア付けにくいと聞いて、ランドナーも選択肢に入ってる。
値引きされたTURは35%オフの66000円だった！ アナログ自転車好きだけどランドナーはちと疲れたんで軽くて快走できるスポルティーフ欲しい。
軽いスポルティーフ作るアドバイスしろください。
・体重65kgくらいでクロモリフレームの軽さの限度わ(017はグニャりやすいとかなんとか)
・ホイール周りリムやタイヤはなるべく軽量で細身を選ぶよろし？（ショップでRC540は柔くすぐフレが出るいわれた）
・ハブ回転系は奮発したほうがよいか（ズラエースを銀色にする？）
・現行品で細クランクのいいチェーンホイールある？（TAは持ってる）
こんなかんじで教えろください。 >>317
それは買う車種によって付いてくるタイヤが違うから一概に言えんだろ
シュワルベが親切に説明してくれてる
https://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
ダメなホイールとタイヤが付いているクロスバイクだったら、良いホイールと良いタイヤの付いているランドナーのほうが確実に速い
そこがグランボアのエトールはじめとする高圧で太いタイヤが海外で高く評価されているところ >>329
荷物を積むなら、最低019。よく進むフレームが欲しければ022以上の肉厚が欲しい。ニバクロなんかの新しいパイプは知らん。 >>329
古物パーツとか工作とか気にせずに細山さんあたりに
相談して作ればいいのでは
8630rが実用的なラインじゃないかなあ あ、下限てことね
荷物積むなら確かに019の方がいい タイヤやスピードの話はギスギスするから止めて
美しい宝石のようなルネエロスやサンジュールの話をしようよ >>325
その通り。より快適に旅するなら、クロスにエンドバーとフルガード付けてリクセンカウルなんかのバッグ付けた方がよっぽど快適。浮いた金で、雨具や靴を良いものにすればさらに良し。
誤解無いように言いたいが、ランドナーは見てる分には大好きだ。ランドナーで旅することも素敵だよ。 >>334
うむ。なぜか？彼が急に去ってしまった事案に関して
7+NgfDX1 >>331
>>332
>>334
ありがとございます。
019あたりが無難だろか。
ランドナーがあるから身軽でちょっとスピード上げる日帰りツーリング用にと思うけど
景色が良かったりして気が向いて宿とるとかなると荷物は無視できないなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
