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★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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0001名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
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2018/02/21(水) 00:04:26.76ID:dHiI/xKj
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 02:55:32.22ID:gQdTbrQL
俺が日本人でシマノサンツアーで育ったからだと思うが、フランスのパーツはそれぞれすごくアクが強いデザインだと思う
すごい信念みたいなのを感じ説得力があるね
他は知りませんが、ウチはこうなんです！みたいな
実際には性能たいしたことなかったりするんだけど、作りが丈夫なのに当たると良心的な感じはする
マファックとかね
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 07:51:09.15ID:trlaGOlt
>>182
フランス車に合わせると魅力的なところ、かな
プジョーやメルシエのなんてことない自転車でも、マファックライドとか
アタックスのステムとか本当によく似合う
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 07:55:42.33ID:trlaGOlt
>>183
逆に日本製パーツは日本のツーリング車によく似合うね
色使いが控えめで、単純な形だけど均整や水平線・垂直線にこだわる、
障子の美学みたいなものを感じる
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 09:26:08.44ID:z2NqdCwA
サンプレのwレバーは、インデックス無しとしては、ずば抜けて高性能だった。スポンサーがカンパのチームもエースはスーパーLJのレバー使っていた。勿論俺も使っている。
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 11:16:59.15ID:sTZH3Oa6
>>182　単純にいくつか出すと。

①当時の自転車に付いていたから、とにかく当時に近づけたい人（おそらくこれが一番多い）
②パーツ独自のスチームパンク風デザインフェチ（若いアニメヲタクに多い）

フランスパーツはイタリア、日本製よりは性能が悪いといわれるけど、その手のかかる
劣等生が可愛く思える玄人のお爺さんは多いみたい。
個人的なイメージだけどスポーツ車にはイタリアタイプのデザインが早そうに思えるから似合う。
でも、ランドナーのようにゆったり走るときはフランスデザインのパーツの方が似合うと思う。
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 14:08:06.73ID:s3eSYHtl
サンプレックスのギア板と言えば美しい飾り穴がポイントですが
つけて走ると歪んでまともにチェンジできないんですね
美しいフランスパーツは磨いて額にいれて壁に飾っておきましょう
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 18:46:34.77ID:mjbQISFb
臭いから消えなさいっ(-。-)y-゜゜゜
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 21:57:07.66ID:sTZH3Oa6
>>189
サンプレックスは性能は高いですがそれを引き出すのにテクニックがいるんですよね。
ダブルクラッチだとか、クラッチの入りがシビアなクラシックカーみたいな感じでしょうか。
テクニックが不足されている人は無理せずデュアルにしましょう。
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 11:10:04.82ID:pPBmVDvr
1、必死チェッカーもどき利用。
2、上位15～20のIDあたりを確認。
3、ひとつのパターン化した自演構造が把握できる。

それらを踏まえて何事もなく、エスプリを効かした問題提起をするのが全方位土下座マン様。

自演している連中の行為は全てお見通し。
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 22:22:34.87ID:93O3Enit
2016のスワロー26HEだから途上国行くってなったら欲しいわ
なぜか売れ残りはどこも540しかないから諦めてるけど
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 22:33:36.52ID:8YtWdJYd
>>204
おめ!
アラヤ スワローはラグやエンドがカッコいいよね。改造のしがいのある自転車だと思う。楽しんでくれ。
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 22:45:49.77ID:nMPyFez4
いつも思ってたがランドナースレ静まり返るの早いよね
おじいちゃん達寝るの早いw
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 23:07:44.52ID:j/WLFJl8
日曜に峠行った疲れが　まだ残っとるんじゃ
もぐもぐタイムに芋けんぴ食べてる最中　短いのが口の中で縦になってのう
上あごに刺さって　休憩中にまさかの負傷をしたんじゃ！ｗ
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 23:11:55.57ID:zs1LVZ/c
>>206
ありがとー！
国内をオーストリッチのパニア等でオリジナルを80年代風に楽しんだ後、現代装備に変更して海外行きたいと思ってます！
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 01:58:40.37ID:OJgBrDMl
見た目がかっこいいランドナーおしえてくれ！
予算15万くらい 安ければ嬉しい！
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/03/08(木) 21:33:23.70ID:ECCqSni2
>>212
15万だったら丁度アラヤのとか、その他このスレの上の方から読んでいくと
話題に上がってるものが丁度そのくらいの金額でおつりがくるくらいで買えますよ。
あとは自分の趣味のものを選んでみてください。ランドナーはあんまり種類がないと思うので
すぐ決まると思いますよ。
0215204
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2018/03/09(金) 21:36:22.28ID:rKiz5fkD
上ではあんなこと書いたが、見れば見るほど綺麗なバイクで改造なんて絶対無理
飾っておきたくなる気持ちがよく分かる
実用本位で買ったつもりだったんだが
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 21:47:01.91ID:D4bu5s7b
また1人ランドナースレから自転車盆栽族が生まれてしまった…
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 22:06:13.82ID:Id6GS1Ue
アルマイト全部剥がしたり、エナメルでフレームに線引いたり、千鳥を手作りしたり楽しいのに。
(´・ω・`)
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 09:32:15.98ID:kRfBrBJG
エンジンに自信がないのだろう
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 12:58:46.40ID:fXNdfjCy
エンジンには自信がある
チンチンに自信がないのだ
0220ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 17:11:36.55ID:61QTYhKf
自転車にしてもクルマにしても走らせなきゃ意味が無いって思ってる奴いるけど
ちょっと違うね
親戚で　今は亡き親がガレージの中に残してあった超貴重なワーゲンビートルを
価値を知らない子供が動かなくなったクルマは邪魔なだけ・・とスクラップにしてしまったという話しがある
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 19:07:32.31ID:ahAkDKzS
結局、物の価値はその所有者が決めるからな。所有者が変われば価値なしと思われても仕方ない。
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 21:19:11.02ID:TNCdeHwj
近所にいがちなモノをハッキリ言うおばさんが
ワシのランドナーのイデアルをみて
なにこれカビ生えてるんじゃないの？
汚いからさっさと捨てなさいよ
と言われた（笑）
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 22:42:24.83ID:TNCdeHwj
>>223
使い込んで色が濃くなった部分がカビに見えたらしい（笑）
今にもキノコが出てきそうだの匂わないの？
とも言われた
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 22:50:07.86ID:R6zhl9aq
使い込んでたらピカピカになるんじゃね？
手入れサボってガビガビなのを京王核フリマとか法外な値付けで売ってるのは見たけど
0227ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 23:00:32.44ID:TNCdeHwj
こんなこと言ったらまたランドナー爺はとか言われそうだが
デッドストック品をどうしても欲しくてバカ高で買った宝なんで
大事にしてるつもりなんだが手入れの仕方が悪いのかな
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 00:20:56.65ID:07KqBawU
そういうのをランドナー語では味があるとか趣があるって言うんだよ
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 10:43:38.58ID:v37ljwAd
近所のリサイクルショップにエルスの60年代が約10万で売ってるんです。
遺品整理で仕入れたとの事。床の間バイクだったようでサビもなく焼けもない。
明らかに店のお婆ちゃんは名車とは気付いてない。
乗らせてもらったら走るし、変速もスムーズ、ただ1点気になるのが
フォークが少し曲がっているっぽいんだけど手で曲げて修正してもいいもんでしょうか？
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 10:50:40.43ID:f6UsjztZ
ビンテージもんはそんなガチで乗るようなもんじゃないからそのままでいいんじゃないか？
どう曲がってるか写真見てないからどうにも言えん
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 11:11:50.71ID:KroyTIn4
>>229
心配しなくていいよ
その当時のフォークはみな曲がっていたんだよ　　
今度どこかのイタリアンレストランに行ってスパゲティー頼んでごらん
一緒に曲がったフォークが出て来るから　　　笑
0232ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 11:31:04.01ID:drN9iAoy
さすがにベントフォークを手で曲げてストレートにしたいって事ではないだろ
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 12:51:36.59ID:Z/p4tZC1
>>233
なに言ってんだか　客が値段付ける店かよ

>>229
ところでさ　どの程度フォークに狂いがあるのか見て来て上げるからさ
どこにあるリサイクルショップなのか小さな声でオジサンに教えてくれないかな
皆にはナイショにしておくからさ
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 14:23:24.95ID:pEFdmkR+
ハンチング被った変なオヤジがリサイクルショップに大集合
の映像が浮かんだ
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 15:52:04.97ID:SLNrcbsH
>>229
曲がり具合によっては修正できるよ
事故でフロントから押されて後ろに曲がっているときは、フォークを単体で固定して、前方向に力を加えてゆく

英語だけど、プジョーPX10の曲がったフォークを治す過程が書いてある
http://www.mytenspeeds.com/My_TenSpeeds_1/Feature_Bicycles/Feature_Bicycles_France/Peugeot_1963_PX10/PeugeotPX10_1963_5_FirstTestRide.htm
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 15:56:52.67ID:scz+h80U
>なに言ってんだか　客が値段付ける店かよ


国語力ゼロの文盲w
こいつ普段から会話が噛み合ってないとか陰で言われてるんだろうなw
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 17:13:35.94ID:SLNrcbsH
BSとか宮田のサイクリング車なら2万円だが、お金持ちの持っていたサイクリング車で、聞いたことない会社のだけど、舶来みたいだし、10という査定だと見た

少し投げやりな値段のつけ方だから、フォークが曲がっているので、修理するから２万引いてくれといえば負けてくれると思う
絶対にワンオフのオーダーものだというのは言わん方がいいなw
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 17:22:56.06ID:scz+h80U
>>239
別に>>229に問うてるわけじゃないんだがw
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 17:45:36.68ID:H4qfdHNH
ランドナー道は忍耐と心得よ
旧パーツ群の入手困難さ故障しやすさ性能
フレームはじめ鉄の重さやサビ
昭和男児の身長にやさしくないホリゾンタル
コケるトークリップ

これらに耐えうる選ばれし者がランドナー道を進める
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 20:08:55.92ID:Gc0HdDcu
>>229
ホンモノだったら買っちゃえ！
修理は出来るよ。関西なら大阪のナ◯銀がお薦めなんだが。
信頼できる職人さんのツテを紹介してくれるよ。
0246ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 20:32:00.71ID:S2E+rFhV
高校生のとき悪ふざけでハーレーの真似して前ハブに足乗せてたら
前方宙返りして片方のフォークが曲がりそれをガードレールにロープの要領で
繋いで自転車に体重かけて引っ張って直したことがある
もちろん完全には元通りにならなかったけど手放すまでそのまま走ってたよｗ
0247ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 20:46:12.72ID:v37ljwAd
>>245
買ってきました。詳しくなかったので賭けでしたがその足で有名なショップに見せたら
本物でした。フォークの曲がりも簡単に直せるレベルだってことで直してもらいました。
ちょっと震えるくらい嬉しいです。
まだほかにも数点当時ものっぽい自転車パーツとかがあったので賭けで買ってきます。
誰かにさき越されないか怖い。
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 21:08:52.45ID:SLNrcbsH
>>247
おめでとう！
エルス持っているぐらいの人だったら、いいパーツだろうから買っちゃえ！
落ち着いたら、エルスのスペックよろしく
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 21:24:35.03ID:v37ljwAd
>>248
調べてわかったらかける範囲で書きます。その前にネットで売っちゃったらごめんなさい。
0251204
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2018/03/11(日) 21:53:43.29ID:rK6jzU5y
震えるぐらい嬉しかったのは単に金儲けのためか
アホくさ
0252ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 21:55:46.32ID:v37ljwAd
>>251
ジョークですよ。サイズも自分にぴったりだし簡単な修理を頼んでいるので
終わったら自分用にします。ただいくらくらいになるのかなってのは興味があったもので。
パーツもおそらくこれ用っぽいんで全部大切にします。
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 22:58:02.86ID:v37ljwAd
>>253
知りませんでした後で見てみます。形はよく雑誌に出てるようなランドナー？というやつです。

パーツの形状から見るとかなり古いね。とショップのおっさんも言ってた。
ショップの人にも触れさせないような持ち方
してたんですが相手も流石に気を使って触らせてくれとか普通に言うような人でもなく
紳士的な人だったから安心したけど。あんまり見せびらかしたり
駐車とかするとすぐ盗難に合うから注意しなさいって言われました。
なのであんまし語りたくないごめんなさい。
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 23:07:47.50ID:Yee0wI1V
確かに盗難は困るけど　最近の自転車好きなどはエルスの価値などわからないから
意外と狙われたりはしないと思うよ
ロードバイクに夢中になってる派に見せたって　驚かれもしないのが現実
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 23:27:46.99ID:QZ2ZudbD
このスレだとエルスは最強みたいな感じだけどエルスって何がすごいの？
世代じゃないからわからないんだ
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 23:34:53.93ID:Yee0wI1V
いや　なにもスゴイところは無いよ　
ただなかなか手に入らなくなっちゃったから神扱いされてるだけで
ヴァイオリンで言えばストラディバリウスみたいなもの
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/03/11(日) 23:42:37.07ID:SLNrcbsH
Rene Herseは日本でも欧米でもボロとかベース車で20万から
綺麗なのだと40以上の値段をネットオークションでは見るね
自転車に少し詳しい人なら知っているブランドだから、街に駐輪はしない方がいいと思う

50年代のミキスト75万
https://www.ebay.com/itm/Rene-Herse-mixte-cyclo-camping-bike-early-50s-/372184728881?hash=item56a7f04531%3Ag%3ADuYAAOSwySVaIVzq&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

69年の700cランドナーレストアベース車45万
https://www.ebay.com/itm/Classic-1969-Rene-Herse-randonneur-bike-/362182342238?hash=item5453bff65e%3Ag%3A1a4AAOSwk1haLBgb&;nma=true&si=QA6Yl9DW145x5BY552LhRxQXpeg%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:48:15.09ID:Yee0wI1V
ストラディバリウスにしても実際はすべての物が良い音が出る訳ではなくて　（多分）
それでは良い音が出ない物は価値もないかと言うと　やはり本物ならある程度の価値はあるしね
エルスを今の自転車と較べて性能や造りがどうのこのとは考えない方がいいと思う
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/03/12(月) 00:00:47.70ID:BOqlPJVv
>>256
最強かどうかはわからないけど、日本のランドナーのお手本になったんだ

古い自転車だから性能はどうかわからないけど、フレームの仕上げが美しくて、直付け工作もソツがなく、オリジナルパーツも美しいものが多い
ランドナーを作っている現存する名人（日欧米とも）、ルネエルスをお手本にしている人がとても多いね
自転車の歴史に登録済みの名前だから、ルネエルスの自転車は今後値段が下がる可能性は少なく、投資として買う人もいると思う
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 15:17:39.52ID:VaGpS0Cp
どうだろうね
かも知れないし　そうじゃないかも知れない
ただ以前からハンドルバー下げずにステムの出具合を抑えるためには
トップチューブを気付かれない程度に前上がりにする裏技もあると
聞いたことはある
取り合えずこれで我慢して下さい
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6138533575.jpg
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:01:53.74ID:XvFhExEc
エルスで大漁だったわね
やっぱり舶来ブランドに弱い日本人
素人騙すならエルスが一番
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:42:32.90ID:jFNtU/6e
ワイキキでブランド漁りする日本人軍団を見て唖然とした覚えがある
それを怪訝そうに眺める外人達の表情に笑ってしまった
現在は中華人のがひどいか
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:45:03.30ID:j1+986np
まーブランドの話しかと言えばそう言えなくもないが
今となってはエルスを追いかけてついに追い越した各社の製品と
その各社がお手本としたモデルのお話なので
どうでも良いと思う人にとってはどうでも良いよね
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:06:00.30ID:xP9+bEIr
前三角だけでなくフォークにもレイノルズ531を使ってる可能性が高いという意味では、
ルネルスとかはありじゃね。531オタクにとっては、、、
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:12:01.38ID:XyIW2vD5
エルスといえば新田さん亡くなって1年経つんだね
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:27:17.60ID:ubLuzdLU
自転車の世界ぐらいは二輪や四輪の旧車の様にハゲタカに荒らされないで
好き者がノンビリ楽しむ世界であって欲しいな。
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:00:13.67ID:7h46J4el
>>268
俺もそう思うね
普通は後出しの商品が良いのが当たり前なんだけど、エルスに追いつくのにえらく時間がかかったのを見ると、やっぱり大したもんだなとは思うね
あとエルスで良いなと思うのは、組み上げのセンスかな
泥除けの長さとか、ステーの角度さえちゃんと気を使っていて、惚れ惚れする
エルスを足代わりに使いたいとも、ツーリングに使いとも思わないけど、あれはあれで美しい工芸品として床の間に飾りたい
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:34:23.02ID:gplxZzJy
エルスを語るにはやはり1台は持っていたいね
そして実際に所有して細かくチェックしてみると残念な部分まで見えてきたりすることもあるが
それはそれで面白いことでもあるし・・
時々不思議だなーと思うんだけど　エルスは小さなフレームサイズで作ってもカッコイイんだよね
何がどう違うのかわからいけどエルスマジックを感じてしまう
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1277232701.jpg
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:36:32.29ID:TxcCn0xZ
特にエルス、エルス、エルスと合わせたようにエルスと呼んでるの。不自然なんだよ(ﾟωﾟ)
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 03:35:09.77ID:dgyk0IkU
他人が楽しく話しているときは、静かに微笑んで傍観するのが大人だと思うよ
あなたがエルスに興味ないのは残念だけど、皆それぞれ好みは違うから、しょうがない
もしエルスの話題が飽きたのなら、みんなが楽しめるような話題を提供して、流れをあなたの興味のある方向へ変える、と言うのも良いと思う
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