ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:22:34.41

ロードバイクは万能自転車ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:12:37.55

下りで下ハンて首痛めそうだな
どんなスピードで降りようとするとそんなことになるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:16:59.84

>>273
マジウケル！wwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:29:07.30

>>259去年までイケメン、マッチョタイプのリア充だったのに下半身不随になった俳優
https://ameblo.jp/takigawa-eiji/
タイヤの細いロードで街乗りなんて進めない
ちょっとした油断で転倒、最悪骨折、下半身不随、谷垣や滝沢がいい例
ロードは気軽に乗れる自転車じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:13:44.42

>>273
ゆっくり降りるための下ハンつて意味がわからんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:26:13.02

ドロハン使ったことないし怖くて使おうと思ったコトもないんで、下りでわざわざ前傾姿勢取ろうとする気持ちはわからんね
前方視界も悪くなるし、アクシデント起きたときにジャックナイフ起こしやすいからデメリットのが多そうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:37:57.46

>>277
使った事ないなら説明難しいな。
諦めた。
5チャンではこんな風に素人かベテランか見分けるのは難しいんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:38:45.17

「設計の良し悪し」ではなく「ブランド」をくそニワカども

オーダーメイドが当たり前の時代があった。
寸法、パイプや細部工作を指定して自分にピッタリ合った自転車を作るのは
特別なことではなく割と普通のことだった。
しかし日本で自転車製造が行われなくなり台湾製のマスプロ完成車ばかりになって
近年のロードバイク人気に高まりと共に、自転車を買う行為は高級ブランドの服を買う
のと同じ感覚になった。
ツールで人気選手が乗っているというだけで買う自転車音痴のアホが増えた。

月刊サイクロスポーツ2018年4月号
『自転車文化の衰退史』

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:46:25.70

最近はグラベルロード、シクロクロスが結構流行ってきてるからロード一辺倒も緩和されるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:53:58.80

これからは小径車が流行ると思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:05:47.99

自分の周りでも何人もBD-1とかブロンプトンとかミニベロにハマった人はいたが、だいたい2年も続かない。
ロードに転向する人もいたが近所でしか乗らなくなるとか、折り畳んだままで放置の人とか。
まあ別に悪い事でもないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:45:51.07

>>279
こんな糞みたいな長文考えてないで自転車乗ってこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:09:47.54

>>280
流行ってる？
一部の声のでかいショップ(ワイズ)が情報発信してるからそう見えるだけでは？
実際は力を入れてたり扱ってる店は少なくない？
複数店舗展開してる神宮のなるしまとか阿佐ヶ谷のフレンドとかも積極的ではないし
ストラバでフォローしてる人、150人くらいだけどグラベルロードは一人もいないっぽい
シクロクロスは乗ってる人は結構居るけどね
検索するとエイリンとかヒットするけどそんなに多くないよね

個人的には流行って欲しいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:13:21.84

>>279
肝心なこと端折ってるけど、自転車製造手放したのは他でもなく日本人がやったんだが

アホという意味では、そんなことやった政府に投票した日本人全員アホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:14:50.60

>>268
ほんとあれが普及しくれればなぁ
エンドバーだとブレーキもてないから
仕方なくドロハンにしている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:22:19.97

>>284
確かに俺のまわりでもシクロはいるけどグラベルロードは居ないし荒川でも見かけない。
去年、一昨年とバイクロアに出たがグラベルロードは見てない気もする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:25:29.03

メトレアとかいう珍品のブルホーン用デュアルコントロールレバーは変種のキノコみたいな形で不細工なので
普及なんかしなくてもぜんぜん構わないな。
ブルホーン先端にリバースレバーを付ければそれで解決だろう。何を難しく考える必要がある？
あとはシフターは好きなのを好きな場所に設置すればいいだけ。

もしくは上で書かれてるように先端にバーコンでギドネットレバーでも構わないし、
もう一つの案としてKHSの小径車のように先端バーコンにインラインレバーを逆付けというのもある。

また、ギブネールの逆の発想でバーコンにブレーキレバーを追加した製品もあることも書いて置かねばならない。
http://imgur.com/V8rydN3.jpg

ブルホーンにロード用STIは不細工過ぎて論外。メトレアも不要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:36:22.15

コレが要らん人だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:12:17.09

>>284
ロード専門ショップは扱いたがらないらしいね
偏屈な店長だと嫌な顔されたりとか
かえってMTBとかツーリング車やってるところの方が面白がって置いてたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:36:09.62

グラベルロードが存在する意味が全く無いしな
シクロ買ったら良いだけだし
シクロでディスクが認められる前ならまだ余地はあったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:43:42.50

>>291
じゃあシクロとグラベルは同じモノだと思えばいいんじゃないの？
グラベルって町乗りの人が求めてた車種だと思うよ。
俺は待ってた。
新型クラリスから触角が消えたから安い価格帯のグラベル乗りが増えると予想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:47:11.63

グラベルってモノによっちゃリアセン440ぐらいあるんでしょ
どう考えても競技車じゃないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:16:10.94

ランドナーほしいなぁ
どんなのがコスパいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:36:02.43

>>292
グラベルいいよね
割と安価
フレーム強度が頑丈で長く使える
太いタイヤも履ける
ドロハンが付いてる（重要）
キャリアが付いていて汎用性高い

シクロだと安価では無いしジオメトリーも競技志向で汎用性低いからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:36:50.71

>>292
ワイヤーの取り回しが変わったくらいで増えるとか頭お花畑かよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:38:33.49

>>295
汎用性ｗｗｗウケるｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:02:45.67

>>295
グラベルにキャリアなんかついてないけどw
つーかキャリアとかいらんしw
バイクパッキングするためのバイクだしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:22:55.29

まーた始まったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:35:19.91

>>296
世の中その些細なデザインの違いで売れる売れないが決まるのに？
それに新型クラリスは見た目に高級感も出たから。

>>298
キャリア付けるだろ。
キャリアをつけられない自転車がパッキングするんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:55:43.54

http://www.podium.co.jp/catalog/podium2018/FLASH/index.html?page=244

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 22:04:01.58

要らん人が暴れてる・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 22:06:28.11

https://stijncycles.wordpress.com/2018/01/30/intor_jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 22:08:21.06

乗ったことない自転車にはよく噛み付くよなロードバイク乗りって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:08:15.50

自分の知らないものに噛み付くのは5ch中高年層のアイデンティティだよな
ｷﾓｯｷﾓｫ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:14:26.82

>>300
ワイヤー内蔵にしたから売れたなんてデータは無いからな
触覚触覚騒いでるお前みたいなバカはこの板に毒されすぎなだけだｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:10:27.25

ワイヤー内蔵って見た目以外のメリットって何か有るの？
見た目にしたって触角無くなってもどうせハンドルからフレームにピローンと伸びてるんだから意味無いし
デメリットしか感じないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 01:44:25.67

>>307
フロントバッグが付く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 02:26:23.96

キャリアはいいものだ
通勤にはなくてはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 06:39:55.78

1～2泊ならバイクパッキング、3泊～ならキャリアで良いんじゃない？
グラベルロードがもっと流行って、そこからMTB人口とかも増えたらもっと自転車も面白くなってくるんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:37:29.20

キャリア付けたらセンタースタンドも欲しくなるぞ
シクロとかグラベルには厳しい領域だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:47:24.78

ダボ穴がついてるチャリはフレームにセンスタ用のステー付けておいてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:11:57.97

>>308
まず真っ先に挙げるメリットだよなｗ
ロード以外の自転車やノウハウは全く知らない人が案外多いのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:40:00.84

フロントバッグが付く以外のメリットが挙がらないんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:50:53.51

>>307
ライトの影ができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:59:00.03

内蔵は、組み立てるときのホース通しが糞面倒だけどなｗ
車体によっては発狂するレベルのがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:03:00.02

とにかく見た目スッキリが一番じゃないでしょうか？
そもそもドロハンなんて実用面では不便な状況の方が多いんですから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:10:51.65

ワイヤー内蔵は高いロードバイク、ワイヤー外装は安いエントリーモデルってのがロードバイク乗ってる人にはひと目でわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:13:00.10

>>308
ライトの光を遮らないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:26:36.33

>>318
そうそう
型落ちの安売りを見て通勤用に安いアルミの欲しいな・・と思ったんだけど、結局触覚が我慢できなくて買わなかった
今の触覚の無いのが型落ちで安売りになったら買おうかな
レネゲードエグザイルとかよさげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:27:27.04

バイクパッキングはごり押しするのに
フロントバッグの付け方知らないのも偏ってる気がする
最近の雑誌は直接商売にならないことは一切書かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:38:05.18

>>317
Wレバーで上出しブレーキだと一切ケーブルの引っ掛かりがない
ニュートラルなハンドリングを味わえるよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:43:32.74

>>322
上田市はですね・・
パンクした時とか気楽にひっくり返せないので・・
あとWレバーも、もういいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:03:58.98

>>323
でも何気に電動とか無線シフトの隠れた利点ではある
メンテ面倒だけどブレーキケーブルも内蔵すればアウター引きずる感じはなくなるし

いっそ無線ブレーキ…怖すぎだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:17:42.69

>>311
本当のツーリング車ならセンタースタンド台座まで付いてるものもあるんだけどな
SOMA・SAGAとかSALSA・MARRAKECHとかさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:19:48.68

>>325
台座なんかなくてもクリアランスがあれば付くんだよ？まあロードは難しいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:30:17.33

>>273
ワロタｗｗｗ
お前、ドロハン使った事ないだろ。

なんで、使った事もないモノの要不要判断を出来るの？
使った事もない人じゃ、ドロハンの必要性っていう議論のスタート位置にも立ててねーじゃんお前ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:33:36.07

>>277
使った事もないモノなのに、その要不要判断を出来てしまうとかｗ
お前の頭の悪さにビックリだわ。

そうやって食わず嫌いで、色んな知識を欠落させて生きていくんだろうな、お前って。
そのくせ、なぜかドヤ顔で議論の場に立つとかｗ
人間性がゴミ過ぎるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 10:42:20.26

>>328
278も諦めた事だし、君もこの話を引っ張るのはやめてくれないかな？
こんなの叩いたところでどこにもたどり着かないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 11:26:26.82

>>323
パンクしてもびっくり返さないけどな
流石にWレバーは要らないけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 11:44:49.30

>>326
半疑問形でドヤッてるところ悪いけどさ
台座が無いと金具でチェーンステーを挟み込んで固定するから塗装が剥げるしパイプが潰れるしで何にもいいことないよ。
サーリーの長距離ツーリングバイクLHTもスタンドを付けるユーザーが多いけど台座が無いから不満の声が上がってた。
それに応えてLHTのチェーンステーに合わせた形状の専用金具が発売されてる。まあ苦肉の策だけどないよりはマシ。
次のモデルチェンジ時にはちゃんと台座が追加されるだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:29:32.57

最後の一行は見事なブーメラン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:42:53.66

>>324
ブレーキだけはあかんｗｗｗｗｗ
スカッ（あれ？）なんて洒落にならんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:49:06.07

よし、ルーティングに自由度のある油圧リムブレーキだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:38:09.82

電動アシストブレーキにしてバッテリー切れても機能するようにすれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:57:24.80

ダブルパネルツーリーディングドラムブレーキだ
作動は油圧

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:17:53.30

>>335
電動アシストブレーキ...？
めちゃロックしそうでこえーなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:31:42.63

>>337
それこそ好みのフィーリングに設定しやすそう
ABSの付加もできるだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:32:17.16

>>284
グラベルロードなんて今までは一部のmtbメーカーが出してるだけだったけど最近は大手のロードバイクメーカーも力入れてる
規格も変わるから今までロードに乗ってた人がすぐ買うわけないだろうし、普通に見かけるようになるにはまだ時間かかると思うけどユーザーは増えていくと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:34:54.15

いっそ前後油圧ディスクで電子制御で前後配分を自動的に変えてくれるブレーキとかいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:40:17.45

ローラーブレーキにディスクブレーキにリムブレーキを全部つければいいのではないだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:48:57.23

>>339
そりゃ流行るだろうけど、現時点では置いてる店が少ないよね？って話

どれだけメーカーが力を入れても売る側の意識が変わらんとねってこと

グラベルロードって「ロード」のジャンルにあるけど、実はMTB系のノウハウがないと売るのは難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:51:27.37

>>342
つーかね
店がディスクロードいじれるやつが少ないんよ
油圧なんて特にね
プロショップとその他の自転車屋の比率でみたらさらに希少種だわ

自転車屋は今全然儲けてねえからな
アサヒでようやく横ばい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:00:49.20

>>343
メカ的な問題だけじゃないよ
ワイズなるしまのみならず、個人経営のロードの店なんかでも客連れて走りに行ったりしてるけど、グラベルロードだとハードル高いよね
ただ舗装路走らせてもロードと比べて鈍臭いだけだし
キャンプとか林道とか連れてくにもそれこそハードル高い

MTB系のショップに2～3台置いてあればMTBerが興味を持って、意外と売れるかもしれないが、そもそもそう言うMTB系のショップが圧倒的に少ないと言う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:06:12.95

>>344
まあ店の面積も限られるしな
つか林道や山道行くようなのは面子大体毎回一緒になるんよｗ
だから布教的な感じにはならん、日本の今の状況ではね

だから某メーカーは、グラベル系を自転車系のとこではなくてアウトドア方面のイベントで紹介してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:09:02.31

MTBやグラベルロードで思い切り駆け回れる様な所が圧倒的に少ないから市場がロード寄りになるのは仕方無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:22:29.88

国土の七割が山林だというのに走れるところが無いなんて皮肉ですねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:46:39.32

MTBはともかく、80年代こそグラベルは欲しかった
当時砂利道だった林道、軒並み舗装されちゃったからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:58:59.25

>>347
残念ながら皮肉になってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:17:02.68

>>347
山林言っても私有地ばっかじゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:37:40.48

>>348
石油を精製したあとの残りカスを砂利とかと混ぜて合材として敷くんだよねえ　

ちょっと前に砂利道だったと思って行ったらずっと舗装路でがっかりしたことがあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:52:03.20

>>350
人が立ち入るようなとこは私有地
誰も入らないとこが自治体所有か国有地

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:00:20.17

>>352
河川敷なら管理が国とかだから私有地のしがらみは無いぞ。スコップとかで整形しないかぎりお咎めなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:16:06.47

だんだん、グラベル・アドベンチャーが増えるんじゃないか？
むか～～～しは、ＭＴＢとロードばかりだったろ。
それが、実情に合わせてクロスバイクが増えた。

現在でも、舗装路ばかりでなく、時に未舗装の林道とかに入りたい人もいるし、
ロードはタイヤが細すぎて繊細な扱いになるのが嫌、という人は多い。

一旦流行ってしまったものは、実情に合わなくても、なかなか変化しない。
しかし、すこしずつ着実に変化する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:19:22.06

wwwwwww

日本の未舗装林道なんかどんどん減ってるんだが

ごく最近始めた人には実感ないのか？

ともあれ

日本で「アドベンチャー」←爆笑を我慢

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:22:45.40

因みに言っておくが、堤防の法面で遊ぶなよ。堤防が削られると増水したときヤバいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:27:06.72

>>355
アドベンチャーの定義をどの辺に設定してるか知らんけど、
地形図の破線路しかないとこに突っ込むとなかなか難儀なんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:30:40.93

>>355
成り立ちからすると、こうやってクロスバイクやロードも馬鹿にされてきたんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:38:50.11

>>355
おまえバカだなあ
アドベンチャーは状況から選択肢が決まってるのてはなく、自分で選択肢を創出するんたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:58:25.30

>>357
私有地に乗り入れるなよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:03:31.43

名前が「ツーリング車」なだけで、カンチブレーキで太いタイヤを付けられてドロップハンドルな、グラベル的なロードは昔からある訳だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:14:37.04

>>328
これが藁人形論法ってやつか
前傾で坂降りるの危なそうだなって話で、ドロハンの要不要の話じゃなかろうに
それにその攻撃的なちうがくせいみたいな文体で「議論」とか笑えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:07:46.64

>>348
そうなんだよねえ。
寂しいやねえ。
折角買った林道マップもグラベル無くなっちゃったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:44:01.69

前に林業やってたんだけど、
未舗装の道路、結構あちこちあったんだけど、一般解放してないんだよね
たまにゲート突破してくる自転車やバイクがいたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:22:53.56

>>362
下りで下ハン握るのは減速のためなんですよ？
前傾姿勢云々は関係ないです
ドロップハンドル使ったことがない人にはわからないと思いますが・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:24:45.94

>>362
ん？昨日の人？
よっぽど悔しかったんだね
知識も経験もないのになんでそんなに偉そうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:29:20.20

ママチャリでダウンヒルでもやってんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:33:21.71

しかし肝心な「なぜ減速の為に下ハンなのか？」という所には誰も言及しない
もちろん俺は知ってるが書かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 04:58:33.41

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180222-00000021-pseven-soci

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:29:46.05

>>365
ドロップって下ハン持って前傾姿勢にならないとちゃんとブレーキかけられないのか
駄目なハンドルだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:40:21.70

>>370
そだねー
だめだねー
1に書いてある通りだねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:42:49.86

サブブレーキレバーを片方でもいいから付ける手もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 07:42:28.41

アメリカ生まれのグラベルロードが日本の地勢に合わない駄目な自転車ということはよく分かりました。
やっぱり日本には癒やしとおもてなしと細やかさがあるランドナーバイクが最適ですね？
みなさんフランスのランドナーバイクに乗りましょう。