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ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい

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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/13(火) 19:22:34.41ID:CArcsG67
ロードバイクは万能自転車ではない
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:05:54.42ID:81J54Kod
昔はMTB乗ってたし今はロードもクロスも乗っててグラベルロード を納車待ちなんだが、ロード一辺倒ってどこの国の話？
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:33:50.45ID:u5uFdg7R
脳内
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:57:23.66ID:o7So2tz/
>>118
ロード一辺倒って人には特定の用としか見えてないってことですよ
自転車全体で言えばママチャリが一番売れているのは間違いないし
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:41:44.04ID:81J54Kod
でも面白いショップが少ないよね
もっとBMXやMTB、トライアル、グラベル系なんかも扱ってほしい
保守的っていうか勉強不足っていうか
東京でもこんなもんだもんなあ
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 17:13:48.92ID:SZOA9jiP
28ミリのタイヤが太い扱いだからな、可笑しいよ。
ガリガリ君が言ってそう。
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:03:15.61ID:S+CW3oFb
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:05:29.67ID:81J54Kod
>>123
そういうのいいから
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:08:52.21ID:S+CW3oFb
ロードは単純な造りなのでコストダウンが簡単。
なので廉価品を街乗り用と宣伝して売れば
「ロードしか知らん」「ロードは万能」と思ってるニワカ連中が買ってくれる
コストダウンが簡単なので売る側からすれば美味しい車種ということになる。
この10年の不自然なロード推しは業界が仕組んだこと。
その最たるものがグラベルロードなる業界捏造新ジャンル。
路面を選ばない現代ツーリング車が既に存在してて、その万能性、実用性から
競技寄りのロードなんかよりも余程万人に勧めるべきスタンダード車種。
しかしながら名前に「ロード」と入っていないと素人に売れないように
業界が仕組んでしまったので、捏造したインチキ自転車がグラベルロード。
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:13:18.44ID:c0Bdyi8p
いちいち長い
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:27:19.92ID:81J54Kod
こういう新ジャンルに拒否反応起こす爺が自転車業界をつまらなくしてるんだよね
新しいムーブメントに冷やかで保守的で勉強不足な自転車屋の思考と同じだね
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:34:32.11ID:c0Bdyi8p
5ch中高年層は脳の時間が止まってるらしいからな
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:40:21.86ID:81J54Kod
グラベルロード に40cのチューブレスレディ履かせて2.5barで林道駆け抜けて舗装路で4barに戻してキャンプ地まで行く
装備は勿論キャリア類を廃したバイクパッキング
テントを設営して湯を沸かしてコーヒー飲んだり焚き火台で調理したり
星を眺めて酒を飲んで眠くなったらシュラフに潜ってるテントで寝る

ロードで似たようなことできないことはないかもしれんがロードはロード
グラベルロード はグラベルロード
気分の問題
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:43:25.80ID:2nzpe4uE
>>1
これが自転車の車種＝ラインナップ大図鑑ですね？

・ランドヌール・・・・小旅行用自転車
・クラブモデル・・・・英国文化
・グランキャンピング・・・長距離向けキャンピング用自転車。
・ジェントルマン・・・紳士の通勤自転車
・ミキスト・・・・・女性向けランドヌール
・プロムナード・・・お散歩用自転車
・グローブトロッター・・地球規模を走ることが可能なキャンピング。
特に砂漠や極圏を意識した仕様。
ワールドローバーなども同様。
・ポーター・・・・日本でいう実用車のようなもの。
・パスハンター・・・峠道用自転車。
・ディアゴナール・・・パリブレスト、オダックスなども同様。フランス文化。
・シャントゥルー・・・いわゆるタンデムのこと。
・ピニヨンフィクセ・・・固定ギアを装備したプロムナードに近い乗り物。
・ＭＴＣ・・・・・山岳サイクリング車、その起源はＭＴＢより４０年以上古い。
エクストリームなもの登山向けのものもある。
・シティサイクル・・・一般人向けの安通勤用自転車、万能選手。
・トラックレーサー（通称ピスト）・・・・ベロドロームを走る自転車
・安ピストバイク・・・・・トラックレーサーのルック車、いわゆる偽物。
・クルスルート・・・・ツールを走っている偉大な乗り物のこと。

・ロードバイク・・・ツールを走っている偉大な乗り物を侮蔑する表現で、非常に腹立たしい言葉。
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:44:30.77ID:2nzpe4uE
・ファニーバイク（ブンダーベロ）・・・前輪小径のタイムトライアル用自転車、ファニーピストもあり。
・クソ・・・・・・・・ＭＴＢより１０年ぐらい新しく１９８０年代半ばに登場した。
ＭＴＢ人気にあやかろうと７００Ｃの遊休設備を利用してみたが、失敗。
市民権を得たのは１５年遅く、２０００年代に入ってからとなった。
・安ＭＴＢ・・・・値段が安いＭＴＢ風の乗り物。ルック車よりは上。
・MTB-XC・・・本来は２６インチのオフロードバイシクル略して、ＯＢと
呼ぶ方が現実的であろう。
・MTB-DH・・・ビーチクルーザーダウンヒラーのこと。
・ＢＭＸ・・・・・・モトクロッサーを子ども用自転車で実現したもの。
発祥は自転車をオートバイより下に見た特に北米の大人の発想、非常に腹立たしい。
近年ではエクストリームスポーツの一員として頑張っているが、米国以外ではマイナーな存在。
・ミニベロ・・・・・・・フランス文化を意識した小径車のこと、小径ランドナー。
・ミニサイクル・・・・フランス文化を意識しない小径車のこと、いわゆる小径の安シティサイクル。

・小径車・・・
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:57:22.50ID:xIGsFKpt
ジャンル名などというものは
頭の中から消去したほうがいいよ
その時々で自分の欲しい具体的な仕様を
組むなり買うなりすればいい
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:26:05.58ID:SZOA9jiP
グラベルはディスクブレーキだから前からあるらしいことはないでしょ。
ディスクのロードは最近だし。
ブレーキがカンチとかになるとシクロクロスだからグラベルじゃない。
フレームの形がグラベルとシクロで少し違うのは知ってる。
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:36:03.77ID:81J54Kod
>>135
背負わんよ
何を言ってるんですか？
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:47:13.62ID:+RV+Ow8E
宅急便で先に送ってあるんだよ
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:55:02.95ID:sVawIYfh
まだグラベルロード(笑)とか出してるメーカーあったっけ？ｗ

あれはまだディスクロードが浸透してない時にメーカーがディスククロスにドロハン付けて売り出してただけのもんだろ？
だからジオメトリーがおかしな事になってるし
ディスクロードが普及してきた今では既に用済みだしオフロードはシクロというちゃんとした車種がある

用済みと言うより全く売れなかったってのが正解だがなｗ
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:56:58.22ID:u5uFdg7R
おっと、長文きちゃった　悔しかったねぇ
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:05:21.15ID:1AOkDidX
>>141
>まだグラベルロード(笑)とか出してるメーカーあったっけ？ｗ

各メーカーラインナップしてるだろ、寝ぼけてんのか？
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:18:23.65ID:v/0/NVlP
>>146
まともなメーカーは既に撤退してる
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:29:35.64ID:a+oWkXix
ほら また出たよ この手の中高年が
本当に5ch中高年はどいつもこいつもくだらないな
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:34:42.42ID:MTdUBcie
いつもの子かなw
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:37:13.06ID:ySkSnIHi
>>126
650Bの太めのタイヤでキャリア泥除けの取り付けも可能！とか言ってるからなあ

それってラン(ry
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:45:09.29ID:TTMzWzhz
メリダは新たにグラベルの新製品を出しましたね
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 22:11:52.75ID:qANY0z0V
>>139
フロントバッグにシュラフとマット。
フロントフォーク にチエアゼロとクッカー、テント。
フレームバッグに食料。
シートバッグに衣類その他。
https://i.imgur.com/H5uHa9I.jpg

これで大体収まる。
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:26:29.32ID:1AOkDidX
>>147
>まともなメーカーは既に撤退してる

撤退してないまともでないメーカー
スペシャ、トレック、ジャイアント、センチュリオン、コナ、ジオス、フェルト、
GT、ジェイミス、コガ、ラピエール、メリダ、オルベア…

「それはディスクロードでグラベルじゃありません」とか言い張るつもりかな？
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:39:28.31ID:E1cZBbBo
>>121
当たろ前やん
商売にならねーもん
一般車と電動しか売れてねーんだよこの国
MTBとロードで商売にしようとするのは、相当コストがかかる上に採算が取りづらいんだよ
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:47:24.34ID:qANY0z0V
シクロクロスとグラベルロード はコンセプト自体、似て非なるものであり、実はそんなに変わらなかったりする笑
パッと見似てるんだけど、運用思想は全然違う。

シクロクロスは不整地での30〜60分のレースを想定していて、ハンドリングはクイックでチェーンステーも短く加速重視。
対応タイヤ幅もレギュレーションからの隔たりは少ない。
本来はダボ穴やボトルケージも不要。

グラベルロード は数百キロの移動を前提としていて、キャリアやボトルケージ等の拡張性が重視される。チエーンステーは長めの場合が多く、安定性重視。
対応タイヤ幅は車種によっては50c近くにも及び、650bを標準装備とするものもある。

と、出自は全然違うんだけど、見た目や機能は似通っていて、グラベルロード でシクロクロスのレースに参加することもできるし、シクロクロスでキャンプに行くこともできる。
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:52:45.94ID:qANY0z0V
ある意味アリとシロアリみたいなもんだよね。
種としては全然別の生き物なんだけど、パッと見や生態等似たような感じ。
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 00:07:23.15ID:4IBy9T5p
>>155
キャノンデールも仲間に入れたげて
あとはどっちかっていうとアメリカのハンドビルドの小工房が盛り上げようとしてる感はあるよね
大手がそれに乗っかってる
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 05:08:00.52ID:4IBy9T5p
>>165
分かってないね〜
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 05:58:48.95ID:awBuvr0V
>>154のはウルトラライトウェイトとかってタイトルで外人の動画で見たわ。
このつけかたがロードでは答えなんだろうな。
キャリアだとステーがベコっといくやろ。
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 06:40:43.62ID:+uk3yOdi
バイクパッキング に否定的な人って未だにキャリアにパニアバッグ？
あれは積載量多いからついつい目一杯積んじゃうんだよね
キャリアとバッグだけでめちゃ重い
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 07:56:22.43ID:Cu8jzZrb
まあでもロードじゃなければわざわざやるようなことでもないよ
これだけごちゃごちゃ付けて容量も使い勝手もパニア以下だし
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:01:03.88ID:Cu8jzZrb
>>165
ロードしか持ってないけど荷物積んで旅に出かけたい人向きだな
グラベルはキャリアダボ付いてるのも多いし
>>169
つかキャリアとバッグは基本だから未だにもへったくれもない
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:10:14.99ID:Cu8jzZrb
>>154
ステーじゃなくてストラップで取り付ける方が荷重を逃がせるからね
>>161
タイヤ太いグラベルと組み合わせてるのは前に沢山積んでも
操縦性が極端に悪化しないからだと思う
23Cとか25Cのロードでやると死ねる
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:12:27.69ID:Cu8jzZrb
>>154じゃなくて>>168だった
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:25:20.71ID:vtTGU1AN
そもそもじゃ無いじゃんなのか？
タイヤぶっといしディスクブレーキだしフロントシングルだし
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:32:10.19ID:lX5mz9SO
フロントシングル？
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:33:22.81ID:lX5mz9SO
ああ154ことか
すまん
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:47:20.43ID:+uk3yOdi
>>170
こんだけごちゃごちゃ付けてるおかげで走りはパニアの比じゃないですよ
学生の頃は北海道とかパニアで走り回ったけど今はそんな時間ないし一泊のテント泊なんかだとバイクパッキング が楽でいいよ
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:51:26.23ID:Cu8jzZrb
>>177
そりゃ単に荷物が少ないんだろｗ
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 08:56:56.09ID:Cu8jzZrb
よくバイクパッキングの本に、キャリアとバッグは4サイドで30kgの荷物を運ぶが
バイクパッキングだと軽くてうんちゃら〜とか書いてあるけど、何言ってんだと思う
そりゃキャリアとバッグが悪いんじゃなくて30kgの荷物持ってく奴が悪いんだろとｗ

もちろんバイクパッキング自体は否定してないよ、普段はフロントバッグや
サドルバッグで済ませてるし
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:03:52.92ID:+uk3yOdi
まあ両方やった上での感想なんだけど、
パニアは「いかに必要なものを積み込むか！」つて発想
バイクパッキング は逆に「いかに不要なものを減らすか！」って感じで真逆
そりゃパニアの時代も荷物は減らしてたけど結局積めちゃえるから詰んじゃう
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:04:44.10ID:Cu8jzZrb
フォークにダボあるから必要ならすぐTubusのタラちゃん付けられるんで
必要ならすぐこんな感じの構成にできる↓
http://footils.org/static/images/rawland-stag-01-640/tour-img_1620.jpg

ロードじゃなければこれでええやん、と思うんだが…
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:06:15.97ID:Cu8jzZrb
>>180
なるほど
登山であえて小さ目のリュック選ぶようなもんか
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:07:08.43ID:+uk3yOdi
そもそも荷物なしでも重量段違い
パニアのためのキャリア一つでもバイクパッキング の全バッグの合計より重いんじゃないだろうか？

あとパニアとバイクパッキング では目的というか距離や日数が違うんよ
で、パニアほどじゃなくても一泊程度ならこれで十分じゃね？ってのがバイクパッキング
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:11:27.14ID:+uk3yOdi
初期投資もパニアは高い
最初っからパニアで旅が目的なら全部入りのグレートジャーニー買えばコスパ良いけど

普段使いには簡単にバッグを取り外せるバイクパッキング は楽
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:16:21.88ID:+uk3yOdi
>>182
そうそう
登山のU.Lパッキングの影響もあると思う
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:53:35.63ID:rhOWKMWd
輪行絡むんなら2サイドぐらいに纏めた方が具合エエけどな
モチロン荷物は厳選してできるだけ軽くすべしやけど
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 12:32:13.93ID:kiL6PUaP
>>184
グレートジャーニーは廃盤になったんだよな。
次の主流はルイガノのGMTVか？
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 12:37:59.43ID:+uk3yOdi
>>187
マジ？廃盤か
これが意味することは・・
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 13:01:17.21ID:+uk3yOdi
バイクパッキング に駆逐されたと言うのか・・
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 13:55:17.71ID:9r7LrM2g
>>184
普段使いが楽？ウソこけ！
気の迷いからバイクパッキングスタイルのフレームバッグとサドルバッグを一時期普段乗りに使ってみたが
あんなの普段使いには一番不向きだぞ！
嵩のある荷物は入らないし出し入れがしにくいし荷物の量によってストラップでいちいち形を整えなきゃならんし
バイクを離れるときにバッグを持ち歩きたいが着脱も面倒臭いし良いこと無しだ。
アルパインザックが山では高性能で高機能だから町でも最適なんて言う事は断じてなく
町なら帆布のシンプルなトートバッグのほうがいいにきまっているわ。
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:02:25.35ID:+uk3yOdi
>>191
唾飛ばすなよ笑
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:07:02.76ID:+uk3yOdi
パニアバッグ VS バイクパッキング だったのに唐突なトートバッグ・・・
ダジャレかよ
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:38:50.30ID:kiL6PUaP
>>189
そのt9がまるまるGMTV そのものだな。
でもフロントバッグがなくなったのは残念。
バタフライって超ロングツーリングだと定番らしいな。
一度は使ってみたい。
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:47:57.91ID:kiL6PUaP
>>191
メッセンジャーバッグが意外といいよ。
背中全面を覆わないからリュック程暑くない。
でもスポンジないのが多いから当たる部分はリュックより暑い。
スポンジあるタイプがいいと思う。
ティンバック2のエスペシャルがオススメかな。現物見たことないけど。
あと紐を伸ばせばトートバッグにもなる。
でもリュックよりマシってだけで過度な期待はしないで。
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:49:21.71ID:+uk3yOdi
都内だとパニアバッグは走り難いんですよね
前はそうでもないんだけど後ろのは気を使う
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 14:53:41.54ID:aIIpqtux
なんだよ結局ゴミクズランドナー爺の住処になったのかこのスレはｗｗｗ
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 15:35:46.17ID:+uk3yOdi
>>198
ゴミクズは言い過ぎかと思いますが、たしかにあまりガラの良い人達ではないですね
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 17:10:15.04ID:+ioAcXSM
トートバッグをどうやって自転車で持ち運ぶの？
方にしょって運転するの？
括りつけるの？篭か何かに入れてくの？

どちらにしろダサいイメージしか沸かない。
大抵のトートバッグは口開きっぱなしで内蓋無いし。
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 17:49:05.43ID:CBmAJsi6
>>196
いや、アルパインザックやトートバッグは自転車絡みの例えではないから。
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 17:52:41.72ID:CBmAJsi6
>>200にも同じレス入れとくか。
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 17:55:20.84ID:CBmAJsi6
>>201
流石に重過ぎる。
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:02:58.28ID:Cu8jzZrb
>>198
バイクパッキング以外はゴミクズランドナー爺扱いって流石に酷過ぎないか？
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:15:29.28ID:+uk3yOdi
>>207
それじゃまるで貧乏で自動車が買えない人みたいじゃないですか
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:16:23.54ID:Cu8jzZrb
>>206
お前みたいな対立煽りがいるから自転車板はうんざりするんだよ、まともな話ができない
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:21:58.82ID:8wK0V6gY
それはまともな話をしたい人の書き方じゃないと思いますが・・・
ガラが悪いとか書いてるし
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:24:03.79ID:+uk3yOdi
バイクパッキング に難癖つけてるだけの人とかね
もうね
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:31:19.93ID:hxV43YoZ
>>209
「…は時代遅れ、これからは〜」で自転車操業ｗしてるような人たちだから気にすんな
泳ぐのやめると死んじゃうマグロみたいなギョーカイなんだよｗ
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 18:34:07.33ID:hxV43YoZ
>>211
未だにキャリアにパニアバッグ？ なんて言ってたら、反発されるのも当然だと思うよ
もうねｗ
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:35:05.43ID:+uk3yOdi
>>212
ある意味それは正解ですよね

それはどの業界も似たようなものだと思いますけど
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 19:00:47.39ID:+uk3yOdi
>>215
意味がわからないんですが
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 19:09:21.25ID:+uk3yOdi
>>213
ゴタゴタつけるとか失礼な物言いかと思いますよ？
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