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【中華】カワトクペダルを語るスレ【ｶﾜｳｿ】 Part.2
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/04(日) 22:12:09.34ID:UmwIYrG7
カワウソペダルやJava日本代理店が大好き！中華ロードに自信ニキのカワトク(Kawatoku)さんについて語るスレ。

Twitter上でのイキリオタクローディ（える等）も対象

※前スレ
カワウソペダルを語るスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515244949/
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 01:50:15.20ID:NbQvNRIp
ターニーとデュラの違いが分からないとか指先どんだけ鈍感なんだよ猿でも分かるだろ
それなら中華サーベロにクラリスでも乗っけてりゃ良いじゃん
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 14:20:12.06ID:V89fA5tf
5800と6800と9100とa070使ったことあるけど
期待していなかったからかa070はシャキシャキ動いて思ったより好印象
5800は小レバーの遊びの先がガチンと重い
9100は紐なのに思ったより先に変速してくれた感じがしてビビった
アルテかデュラか忘れたけどDi2は動き始めは早いけど動き終りは大したことない
上は全部6800基準の話
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 03:22:50.83ID:/I6y24Mf
カワトクは最近高須院長ネタをよくリツイしてるけど
お前も訴訟するとか言ってたんだからさっさとやれよと
誹謗中傷の書き込みをした人間はキッチリ追い込む宣言してたから期待してるんだけど
まさか口だけなんて事はナイデスヨネー
はよやらないとアクセスログ消えちゃうよ？
あともっと面白い深遠な中華の底って奴にも期待してます()
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 20:59:07.50ID:kuLkwJKy
ホイール組みも出来ないような人間が適当なホイール批評をしたり、
代理店業をやりたいとか宣うとか凄い話だな。

問題は自覚の無い自称事情通が居るって事よな。
知識も技術も無いのに軽いノリで批評するからバカ丸出しな訳だし。
いやほんとチャリクラってそんなのが有難られるんだから面白い。

https://mobile.twitter.com/kawatokuworld/status/965163138369781760
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 21:16:32.51ID:uAu16e0R
技術が無い素人という点ではカワウソと同じなのになw
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 21:17:30.86ID:ai/L636M
やっぱり信頼できる店って大事だね。
ネットに依存し過ぎてもダメなんだね。
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 23:59:42.14ID:vuWTHKvF
息を吐くように嘘をつくよな
こいつの言う
「これは多分○○～」
って全く裏付けの無いでまかせばかりだな
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 00:08:38.92ID:izX0v8AQ
久しぶりに見に来たらあんま伸びてねーなあ。
つかカワトクみたいな痛いガキとか吐いて捨てる程居るし、
大きい燃料が継続投下されないならスレ建てする意味無かったな。
いちいち動向をチェックしてここに貼ってる人間は暇人＆ご苦労様としか。
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 00:19:33.94ID:VvRgEmFs
そのうち転売した製品に不備があった時に、「販売元に対応してもらえ」なんて対応をして大炎上するのが見える。
ライトマウンタとか3Dプリンタで作って売りつけてたけど、何かあった時に責任取るのかな？。
多分ノークレームノーリターンで売ってるんだろうと思うけど。
それなら普段から偉そうに講釈してる「品質の見極め云々」とか何なんだろうねと言う話。
責任持たないならカワトクを介して商品を購入するメリットはゼロどころかマイナスだよね。
金銭が絡むと自分の発言や行動に重い責任が発生するのをまだガキだから理解出来ないんだろうなあ。
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 09:26:09.36ID:V3unr/GW
3Dプリンターでパーツ作れるのは素直に凄いわ
フリーのFusion360勉強しようかな
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 19:03:37.62ID:LOJhp2l9
>>105
今は個人売買でノークレームノーリターンって言葉が普通に浸透してるけど法律的には無効じゃないっけ
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 19:27:32.28ID:deBOaS1F
>>110
そうだけど刑事扱いになるようなケースは稀なので、少額のトラブルで民事訴訟をやるかどうかって話だから実質言ったもん勝ち状態。
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:27:26.34ID:vqwujJD8
まーたカワトクがイキってんのかよ
ソニックがUCIの破壊テストをパスしてるって販売元がそう言ってるたけだろ
実際にUCIの認可を取ってなければ戯言でしか無い
見た限りじゃソニックが認可を取ってるソースは出てこねえよ
ペアードの少スポークとかおそらく認可がおりない

つか中華云々は別にして自転車の競技ルールを理解してない奴多すぎ
車検が無いからザルになっとるけど
公式レースどころか殆どの草レースやイベントでもUCI認可が降りてない機材で走るのはルール違反
草レースやイベントはわざわざルールを作るのが面倒だから
殆どのレースは公式レースと同じ日本自転車競技連盟競技規則に則る形になってる
要はUCI認可外の機材で走る事は禁止されている(一部レギュレーションで例外はある)
まあUCIなんて利権の塊のクソ集団だけど一応安全基準なんかも設けてるから
UCI認可を受けてないフレームで走ってて事故等をやらかしたりした時はややこしい事になる
事故なんて滅多に起こらない事ではあるが
認可を受けてなかったり安全基準が怪しい製品でレースやイベントを走り回るのは
リスクを周りに振り撒いてるって事くらいは理解しとけよと思うわ

ショップとカワトクのどっちがアホとか言う以前の問題

https://i.imgur.com/scyFqrX.jpg
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:38:30.11ID:xNGfG1s2
おいおいおいおい

キッズは強風吹き荒ぶ荒川の便所でもゴミみたいに吹き溜まってるから
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:42:46.28ID:qLjn4j6J
事の発端は学連レースに中華で勝ったって話からか。
本当にUCI認可が降りてないフレームで走ってたなら、報告すれば取り消されるんじゃねーの？。
まあキッズは競技連盟ルールなんて知らんわな。
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:47:14.10ID:hRrc5kkP
大人しくしてりゃいいのにまーた燃料投下したのかよw
つぶやきがほとんどブーメランになっててワロタw
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:58:59.20ID:vqwujJD8
店の方はまともっぽいから今後相手にしないだろうけど
カワウソみたいな取り巻きによる凸騒ぎが起こるかもしれんな

どうなるか判らんけど今回の騒ぎがまた炎上して分が悪くなったらカワトクは今の垢捨てそう
変態垢じゃ何かと不便だって事を理解できるくらいの知能はあるみたいだし
まあ何かをやるにしても垢を変えただけではな
自分を変えなきゃどうにもならないと思うね
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 01:12:52.81ID:mPKPHqzb
中華を使うのは自由だから否定はしないが、何かあった時に自分で責任を負う事ができるのが条件だな。
また、勧める奴も自分の発言に責任を持つ事。
実際に声の大きい奴でこれが出来てる奴は皆無なんだけども。
ならせめて声高にイキるのはやめろと言いたい。
コソッとやってろよと思う。
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 01:17:10.34ID:87fccS6n
チャリ屋も寝るとか言いつつツイート続けるとか馬鹿やね
アホの子なんて相手にせずにさっさと寝りゃいいのに
知識が無い人間は正論を話しても理解出来ないから時間の無駄ゾ
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 10:58:35.05ID:ZF3B6k6u
レースでレギュレーション違反のフレームを使用したのを嬉しげに公言している事に対して苦言を言っただけなのにややこしい事になってんな
攻撃されてると勝手に勘違いして論点をずらしてマウントの取り合い始めるからおかしな事になるんだよ
どっちも馬鹿でFA
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 12:04:00.45ID:jlF//gWP
>>125
まんまブーメランでクサ
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:12:39.45ID:e767ztuL
まつやまさんが絡んでる奴もなかなか香ばしくて面白いなw
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:43:36.75ID:jlF//gWP
クソリプか？
普通に筋通ってるし
あれが売名に見えるってお前の目がおかしいのでは？
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:54:55.10ID:jDwYXiIB
筋通ってるか？
お互い話そらして、なんかダブスタぶつけあってる様に見えるけど…
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 15:56:56.63ID:7xMpDPVV
まつやまも自分の商売の姿勢に絡んでくる案件だから微妙に本音を言えずに苦慮してる感じだな
大人はずる賢いって事よ
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:03:17.76ID:fN/Vykzo
結局何かあった時に誰が責任を取るんだって話をハッキリ言う奴が居ないよな。
本人が責任を取れるなる使えばいいってだけの話だけど、何故かそれをハッキリというやつが居ない。
意味のない白黒を付けようとしてグダグダになってるだけだわ。
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:13:46.93ID:jlF//gWP
責任を取るって言うけどよ
実際交通事故になった時
保険や司法通さず自分の責任を言う奴いるか？
責任の所在がはっきりしないうちは
部外者がとやかく言う必要はないだろうって話じゃねーの
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:26:02.22ID:fN/Vykzo
素人がこの製品は大丈夫(ｷﾘｯ！
とか何の根拠もなく言い出すからおかしな事になる。
黙って自己責任で使ってりゃいいだけ。
それに>>135が言ってるのは既に>>124でも言われてる。
論点ずらしてマウントの取り合いしてるだけだよ。
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:27:04.15ID:99jYRkqY
んで件のWorkswellはUCI承認フレームなんかね？まつやまが扱ってるブランドだろこれ
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:28:50.50ID:VKKiRmth
論点とかどうでもいいけど、
この人に。FF害から殴りかかって、反論されて顔赤くして知識ひけらかすみたいなこと、毎回してない？
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:30:42.54ID:jlF//gWP
>>137
論点からするとそこは関係ないのでは？
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:35:26.71ID:e767ztuL
>>138
T L 辿ってみたら憶測でJAVAの有る事無い事言ってたから釘刺してるんじゃない？
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:35:59.57ID:fN/Vykzo
まつやまさん、最近ちょっと大人気ないとは思うわ。
まあマーケティングのパフォーマンスも兼ねてるんだろな。
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:43:45.87ID:jlF//gWP
あのキャラ好きw
知ったかを正論でぶっ叩く姿は面白いw

俺は2chで叩くしか出来ないから羨ましいわ
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 16:59:36.13ID:vk5Y/lxI
勢い伸びてるけど何があった？
0145ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 17:14:19.77ID:288oX7lk
自分も最初は大人気ないと思ったけど
相手の発言見てみたらJAVAに関して憶測で酷いこと書いてあったんで
JAVAを買おうかと思ってた自分としては「ざまあみろ」です
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 17:46:17.61ID:fN/Vykzo
まつやまさんもあんまり変なの相手にしてるとボロ出しそう。
白黒つかない議論はめんどくさいよ。
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 17:52:55.84ID:jlF//gWP
>>147
いや白黒ついてるでしょw
相手が基地外で難癖つけてわけわからんになってるけどw
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:01:53.11ID:b2vLmBHY
なぜそこまで、まつやまさんとやらを妄信できるんだ・・・　どっちもどっちの泥仕合にしかみえん。
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:03:38.00ID:fN/Vykzo
各々の責任で勝手に使えばいいってのなら白黒ついてるとは言い難くね？。
あの連中がやり合ってるのは最早そんな感じじゃなくなってるわ。
当初はレギュレーション違反はどうなの？って話からかズレまくってるから収拾がつかなくなってる。
まあ俺達は外野だから好きな感想を述べるだけなので気楽だわなw
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:08:17.70ID:3BFBdFuR
>>149
カワトクと違って知らない業界ネタを教えてくれる所が好き
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:16:16.71ID:hukGBQEH
まつやまさんは別に大した業界事情書いてるわけじゃないけどな
もっと引出しある筈だけど取引してる人間だから書けない事の方が多い
こんなんで信者掴めるならちょろいなってまつやまさんは思ってるよ
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:24:12.93ID:3BFBdFuR
それでもいいのれす
だって誰も教えてくれないんだもん(´・ω・｀)
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:25:49.95ID:NI2CDyrw
>>155
基本的にwebで確認できるような話しかしないね
まあ海外フォーラムとかでアンテナ立ててるガチ勢とかじゃないと知らない話だけどさ
方やカワトクは「社長の奥さんとメールで～」とかだからな()
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:36:22.08ID:nkwrtVeT
何か言い訳しまくってるが、これって購入者の名義がカワトクなら完全にアウトの案件なんだけど。
まあ本物か偽物か部外者には判断できないのがなんとも。
うるさい国内代理店のフレームなら通報すれば注意が行くかもしれないが、
キャニオンを選んでる辺り小賢しさを感じるな。

https://kwtakroad.wordpress.com/2018/02/20/
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:12:16.94ID:YYn1RCI6
>>158
それ購入者の名義がカワトクなら代理購入云々関係なく他人に渡した時点で譲渡になるから、偽物と理解してたなら完全にアウトだな。
ちなみに譲渡でアウトなので有償無償は関係ない。
商標権の侵害は非親告罪が適用されるからシャレで通報してみるのもいいかもな。
まあ木っ端案件だから警察は動かないだろうけど。
代理店が噛むと面白いんだけど言う通りcanyonてのがネックだなあ。
しかし注目受けたいにしても超えちゃいけないラインを考えろよ…。
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:19:31.37ID:U8Ow8Yk4
もうまつやまもカワトクもむちゃくちゃだなw
やりたい放題言いたい放題になってんじゃねーかよw
馬鹿は無視して影でニヤニヤしときゃいいのに
いちいち相手にするから典型的な同レベル以下略案件になるんだよ
取り敢えず「中華」って言葉に過剰に反応する人間は総じてヤバイって事で良さそうだな
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:34:45.62ID:hv6NGU39
まつやまさん相手がアホすぎて呆れるのは理解できるが、そこでゲスい書き方したらいかんよな
ちょい冷静になれよと
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:46:27.40ID:jlF//gWP
>>164
今それ以上に相手がゲスい事になってるけどなw
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:52:02.73ID:jlF//gWP
>>166
いや中華使いは全員死ねって話しw
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:10:37.46ID:Mzg59oO9
>>168
カ…カワトクウソ！！

つかカワトクもまつやまさんと同じようなやり取りしてるね
まつやまさんと違って全く知識の無い返答で笑うわ
今後は今回のまつやまさんのツイを参考にして語りだすんだろうけど
トラップがあったらどうするんだろ
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:32:09.21ID:3BFBdFuR
同じ人種な筈なのに「俺は違う」と思ってる奴が嫌い
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 22:13:15.81ID:of5CmN3P
キャノンデールはフレーム保証で交換してもらった事有るわ。
やっぱり保証無い白中華は嫌だな。
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 22:34:15.27ID:3BFBdFuR
>>174
保証がない白中華なんてあるの？
少なくとも有名なセラーは保証ついてるけど
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 22:49:57.79ID:0W8ZTLwo
>>176
初期不良だと割と非を認めるんだけど、使用後に発覚した不良は難癖をつけてなかなか認めないよ。
まあこの辺りは中華に限った話じゃ無いけど、非を認めた場合でも交換時の返送料はこっち持ちのケースが大半。
軽くても大型の荷物は送料が高くて馬鹿にならんし(下手すると1万くらいは掛かる) 、
中国から自分で直接買う場合は保証を謳っててもあまり期待しない方がいい。
不良を掴んでもしゃーないわで済ませられるような人か、
ネチネチ向こうと交渉出来るような人じゃないと現状はなかなか勧められないな。
3万前後のフレームなら失敗しても痛くないからそう言うのから試してみりゃいい。
黒は論外、白でも賛否両論あるからトラブルを避けたいならレースやイベントには行かないほうがいい。
現状はまだメイン使用の為に購入して使えるような環境にはないよ。
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:02:20.99ID:ZnElqRyB
>>178
ほんとそれ
自己責任で中華に手を出してる奴は構わんと思うが
絵に書いた餅の保証を部外者が安心とか言ってるのは馬鹿だよ
保証をするのはオメーじゃねえだろと
まつやまの所みたいにちゃんとした代理店業やってて
PL保険等にも加入しててサポート業してるとかだと
言ってる事の説得力が全然違うけどな
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:23:43.93ID:uVtCrS8Q
>>178
今はEMSでも3辺合計3m以内なら送料は重量計算だよ
フレームならそれに収まるから箱の重量含めて2～3kgなら3000円くらいじゃないかな
面倒だけどSALや船便ならもっと安い筈
送料はこっちで負担させられるのはその通り
不良を認めても返送料は絶対負担しないね
日本の商習慣とは違うからそこは諦めるしかない
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 00:07:00.57ID:IbpGga6R
>>182
製造に起因する不良と証明出来れば認めるんじゃね
その辺は日本の代理店からのブランドもんと変わらんだろ
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:15:23.88ID:IbpGga6R
>>184は何かあったの？
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 00:18:20.02ID:p0McsryY
>>182
認めないとは誰も言ってねえだろ
面倒が増える可能性が高いのと
国内でも面倒な所は似たようなもんって話だろ
こんなふうに恣意的な理解しか出来ないようなアホが居るから話がややこしくなるんだよ
馬鹿は海外通販しなくていいと思うわ
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