☆☆ 反射材 リフレクター 8 ☆☆
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地味ながら、闇夜ではライトに劣らぬ存在感を発揮する優れ物。 テープやベスト、バックや服の加工など、反射材を語るスレ。 ・前スレ ☆☆ 反射材 リフレクター 7 ☆☆ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475482994/ ttps://minkara.carview.co.jp/userid/415875/car/327409/1688790/note.aspx これどこに売ってるんだと思ったら2011年か >>642 新宿や池袋でも? だがそこまで行くのが大変。 反射タスキって面倒だから反射腰巻きで良いと思うのだが 自分の自転車、ヨメさんの自転車、ともにウイングリフレクターを装着している。 今日たまたま通勤の帰り道で一緒になったので嫁さんの後ろについてみた。 このウイングリフレクターなるもの、ペダルリフレクターにも勝って目立つこと目立つこと。 これを自分たちの自転車に採用したのが大成功だったことを1年もたってから確認することができた。 キャトアイの古いのを沢山のコレクション中だ リフレクターシールはストックが30Mはある 3Mのビーズタイプのシールタイプは手に入りやすいのが良いよな、 ホームセンターならほとんどあるし加工も簡単で自由度が高いよね。 でも反射性能だけで言えばオススメはマイクロプリズムタイプだな マイクロプリズムも3M社でも悪く無いがリフレクサイト社も試して欲しいね 高価な自転車にシールタイプの反射材を直に貼るのに抵抗がある人には ラベルスペースのある結束バンドと組み合わせるのがオススメ ノリ残りの心配は無くなるぞ まぁノリもパーツクリーナー使える場所なら落とせるけど面倒いしな 衣服にプリントするタイプは白っぽい銀色が多いが、3Mから高性能な黒タイプが発表されてるから アパレルデザイナーの腕次第で今後ビジネススーツにも採用されれば、未亡人も減ると思うんだよ スポーツウエアと路上で作業する仕事の人以外にもどんどん普及して欲しいよな カバンだと、マイケルリンネル、マンハッタンポンテージ、あたりが 面積のあるリフレクターのを出してるね、グリミスぶら下げるだけでも無いよりマシだけど 動きの少ない部分は面積が重要だよ 動きで思い出したけど、リフレクターは手足に付いてると効果的なんだよ 自転車だとペダルのオレンジのリフレクターやホイールのが動きがあって目立つんだよ あとリフレクター過信するなよ、無灯火相手だと無力だし、 スポット光の自転車ライトも多いから照射範囲外に自分が居ては相手に見えない LEDの普及で電池持ちの良い安いマーカーライトも増えてるから、併用をオススメする。 思ったんだけど、リムの横の部分に反射シール貼るんじゃなくて リムの内側の部分(スポーク穴とスポーク穴の間の空間)に貼ったら 後ろからも視認性良くていいんじゃないかと思ったんだけど。 利点としては、 ⑴車の運転手の目線が自転車の丁度真後ろにある事はないので、 後方自動車からちゃんと見れて、視認性UP! ⑵ペダル反射は動きがあって、位置も下にあるから目立つというが、 リム内側は動きはもろちんあるし、ペダルより更に下の位置に くる事もあるから、視認性UP! ⑶スポーク穴を除くすべての面に貼った場合、 かなりの面積貼れて、視認性UP! ⑷平面に近いのでシートステーに貼るよりも反射効率高いし、 シールも貼りやすいし、視認性UP! などなど、 後方から目立つ所で一番広い空間って以外とここなんじゃないか と思い、盲点だけどいいアイデアじゃないかと思った。 じゃあお前やってみろや、って話だけど。 >>647 何十年も前に通った道だ https://www.sheldonbrown.com/brandt/reflective-tape.html >Placing reflective tape on the inside of the rims between the spokes is highly effective for night riding >because it is visible equally to the front and rear while attracting attention through its motion. >It is most effective when applied to less than half the rim in a solid block. Five inter-spoke sections do a good job. 15cm から半周が一番目立つって >>647 >>648 リムの内側は鉄板だね、最悪コケてても360にアピール出来るからな! 貼りかたで遊ぶのは面白いよ、色々試した事例を紹介すると @ 細いのを一周貼るんだけど左端から貼り始めて180度半周で右端まで貼って もう180度でスタート地点に戻ると車輪がフレている様に見えるので ヤバい自転車が居る!って見えてアピール強くなる A 黒いリムに黒い反射テープで昼間はエレガントに夜はゴージャスに B 一周の3/6に交互に貼るのが一番目立つし死角も無いのでオススメ >>650 何が言いたい? ママチャリのリムの話しか? ロードはカーボンもあるが? こんなネタにマジレスが未だに見れるとはね 今夜は眠れない マジレスって楽しいよな フォーエバー21から全面反射の服が安く出てるよ リフレクターとかNASAとか検索ワードに入れると他のもヒットするぞ https://item.rakuten.co.jp/forever21/2000324291/ >>652 その言い回しがむかつくんだよ。考えたやつ、回収して死んでくれ って思ってますが。 好んで使うやつって、糞お笑い芸人だろ。 身の回りの中で鉄は固いかも試練が、金属の中では固くない。 >>656 鉄板は競輪、競馬、競艇用語だよ。 1着が読みやすいレースは頭鉄板と言う。 >>656 何か鉄に恨みでも? 焼の入った鉄は堅いよ。 よくあるんだよ、加工できません。ってヤツが。 鉄則 アイアンマンレース(鉄人レース)鉄拳 鉄のカーテン 鉄の女 などなど 洋の東西を問わず鉄を硬い事や強固や頑丈な意味合いで比喩や愛称に使われるよね 鉄は硬い事に加えて靭性があるから機械的特性全般にバランスが良くて 鉄器時代より人類には欠かせない身近な材料だからね 写真やカメラ業界では反射板をレフ板と言うんだ、リフ板ではなく 一眼レフカメラのレフも同じで、日本のカメラ業界は当時カメラ先進国だったドイツの影響が強く ドイツ語の発音に近いレフで浸透してるんだよ 自転車で夜間やトンネルや濃霧や50m先まで明瞭に見えない暗い場所を走る場合、 軽量化を追求したロードバイクでもリアリフレクターを装備する義務があるのは知ってると思う 色にも規定があって赤色と橙色となっている (東京都は条例で赤色となっていて橙色は認めていない) この為一般的に販売されている自転車は東京都内で売るためにも都内で走行可能な赤に統一されているけど 絶対東京都内を走る予定が無いなら橙色(オレンジ色)でもOKらしいぞ 反射性能が白や黄に比べて低い赤がリアの反射板な理由もある 赤の光は人間の目を幻惑させ難い特性があるので、後ろを走る人への配慮として安全な色なのだ 赤い光が目に入っても、暗闇に慣れた目がリセットされるリスクが低いので、自動車のテールライトも赤い。 これに倣ってリアリフレクター赤であり、統一する事で光の色だけで車両の向きが推測出来るので 向かって来るのか遠ざかって行くのかが判れば接近までの時間も判断しやすくなる。 トラックなどが巨大な黄色の反射板で後方にアピールして追突防止しているのを見かけるが あれでは後方のドライバーの目は夜目が効き難くなり、路肩の自転車が見過ごされるかもしれない 赤いテールライトはリフレクター以上に自転車が目立つ上で重要だ 部屋で反射材の反射実験を行った。 左から、モンベル反射バンド、3MのPX9472赤、3Mの680黒。 光源はVOLT800のLowモード。 240cm離れたところから、光源の角度を変えて撮影した。 明るい所での元の状態 http://www.geocities.jp/garocue/Reflect1.jpg 光源が間近(1°以下) http://www.geocities.jp/garocue/Reflect2.jpg 光源を20cm離す(4.7°≒5°) http://www.geocities.jp/garocue/Reflect3.jpg 光源を40cm離す(9.4°≒10°) http://www.geocities.jp/garocue/Reflect4.jpg 思った事は、写真と肉眼じゃあ結構見え方が違うけど、 光源の角度が結構シビアだなという印象。 20cm離しただけ(光源を頭の上に乗っけた状態)で 結構輝度落ちるなという印象。 40cm離すと、(光源を持って手を上に一杯伸ばした状態)で かなり輝度落ちるなと思った。 車のヘッドライトと、運転手の目線だって結構角度開いてんじゃね? と思って、反射体を見る時の、ヘッドライトと運転手の目線の間に 開いてる角度を計算してみる。 普通車の場合、ヘッドライトと運転手の目線の 地面からの高さの差って60cmくらいかな? 大型トラックの場合結構離れてるから、140cmくらい? とりあえず上記の値で仮定して計算してみると。 普通車で50m離れてた場合、0.7° 普通車で10m離れてた場合、3.4 ° 普通車で3m離れてた場合、11.3 ° 大型トラックで50m離れてた場合、1.6° 大型トラックで10m離れてた場合、8.0° 大型トラックで3m離れてた場合、25.0° こんだけ角度開いてたら結構輝度落ちると思う。 一応観測する車種によっても、結構反射効率に差があるよ というお話でした。 近距離では反射材より蛍光色 ロービームは前方40m ハイビームで100m だから反射材は自転車が40m後方の自動車に発見して貰う手段 出来るだけ低い位置に反射材を取り付けるのは、ロービーム対策 自動車相手で3mや10mはもうアピール失敗と言える危険な距離だ でも低速走行の車両や自転車が相手の場合は至近距離でも目立つのは重要 この場合有効なのは、蛍光イエローなどの明るい色だ >>665 つまり工事現場の人が着るような黄色いベストみたいなのが一番いいってこと? >>666 道路工事の現場作業員が着用している物は安いが自転車には不向きな物もある 選ぶ場合の注意点をあげると ・着丈が長い物はジャージの後ろポケットの邪魔になる可能性 ・作業に耐える丈夫な作りが、着用や携行する際には重さや嵩張りとならないか ・反射材の位置が乗車姿勢で有効な場所にあるか ・バックパックやメッセンジャーバック派は見えなくなる肩や背後のリフレクターを別に確保する事も考慮 ・最後に重要なのはカッコイイ事、毎晩着けて走る想像をしてカッコワリと感じるなら着用しなくなる可能性がある、それでは意味がないからだ 側面で調節できるからバックパックやメッセンジャーバックの上からでも十分着られる 確かに着れる。 でも私としてはバックパッカーには反射材付きのレインカバーもオススメしとく メッセンジャーバッグには蛍光色のバンダナをサマンサタバサのスカーフみたいに巻くのが良い フフッ。僕なんかママチャリにあらん限りの反射材を張りまくり、ついでに赤色点滅灯を 約2個装着。 あまりの光景に追い越そうとした車が減速、徐行しながらしげしげと眺めてゆくこともあるほどだ。 どうせやるなら、半分寝てる運転手をたたき起すぐらいのことをやってみろ。 >>671 そのあたり、パールのルミナスベストは良く考えてたと思う。 何年か前にイタリアで夜間走る自転車の反射ベスト着用が義務化されたから イタリア製含めEU各国製も種類多そうだし狙い目かもね イタリアで自転車旅行計画してる人、着ないと捕まるから注意してね アサヒ、イオンバイク、ワイズあたりも、 量販店として自転車文化への責任を持って商品企画して欲しいわ 読んでるか担当者? 日本で義務化されてもアリエクとかで買えるようなのを棚に並べておしまいじゃないの? 量販店の企画会議って、「最近、◯×が流行ってるらしいんですよ、ほら、この雑誌を見て下さい」というように基本は後追いだから、まずは専門店が扱わないとね。 >>683 道交法で義務化されたら規格化されて、それに合致する商品をキャットアイあたりが扱うだろ。 >>683 アリエクに良いのあったか?仕入れてメルカリで転売したらお前ら買ってね >>684 企画してくれそうなのは、パール、ドッペル、カペル、ジャイアント、モンベル、オンヨネ、シマノ、リンプロ、ナリフリ? >>685 いやーキャットアイはハードレンズのリフレクター専門だから多分無いね https://www.amazon.co.jp/dp/B0078YWTO6 ↑こういうドロハンのエンドプラグにリフレクタが付いたのでも自転車の尾灯なんとか義務okになるのだろうか? 自転車安全整備士の試験に出るJIS規格『JIS D 9452』 リヤリフレクタ(後方反射光) リヤリフレクタの色は赤とする。 レンズ上部が後輪ハブより上方でサドル座面中央部から『75mm』以上下方の位置になければならない。また、その傾きは上下左右5度以内。 反射性能も足りてないね そのエンドプラグだと10個くらいないとリア反射板相当の性能にならないんじゃないかい >>689 それってJIS規格であって道交法とは違うのでは? https://law.jablaw.org/br_equip >夜間、後方100mから自動車の前照灯(ハイビーム)で照らし、反射光を容易に確認できること 道交法という言葉を思い出したので自分で調べたらこれが出てきた 法律的には場所とかサイズの細かい規定はないみたい じゃあどんなサイズなら「容易」なんだよと言われれば、その場にいる警官の胸先三寸なんだろうな >>688 何が義務違反になる可能性があるのかを一回まとめておくと 道路交通法や各自治体の条例が及ぶ範囲内、つまり公道上を 夜間や濃霧やトンネル内といった見通しの悪い状況で、 50m後方からハイビーム照らして十分認識できる赤い反射板か常時点灯の赤色灯(点滅は不可)を装備していない場合だ JIS規格を完全に満たしていなくても、道路交通法を満たしていれば、刹那的には問題ない事になる。 例えば、夜もトンネルも走らないならOK、公道走らないならOK では何故JIS規格に言及しているのか、コレは工業規格であり自転車という工業製品の基準を定めた規格だ 正しい位置に正しい性能のリフレクターを装備しなければJIS規格を満たした工業製品名乗れないだけの様に見えるが違う JIS規格に適合していると言う事は道路交通法に適合しているにほぼ等しいのだ、日本工業規格(JIS)が違憲や違法な訳が無い。 JIS規格からあえて外れた製品と取り付け位置でギリギリ道路交通法を満たしならが走る事も可能だがオススメしない。 本題に戻る >>688 が買った時に付いてきたリフレクターを外し、エンドプラグのリフレクターに移行したとする。 仮に装着しただけの状態で道路交通法を満たせているとする、つまり >>690 の言う反射性能(50m後方からハイビーム照らして十分認識できる赤い反射板)も仮に満たしたとする。 しかし君は直進しか許されないし、エンドキャップを手や膝やコートの裾で隠さない様に常に注意する必要がある。 何故なら5度以上ハンドルを切った瞬間正しい位置では無くなるし 正しい位置でないと言う事は、リアリフレクターに相応しくない危険な位置と言う事なのだ 警察がたまたま見たときに見えない可能性もあるが、何より事故に遭って死んでしまっては意味がない。 グリミスのリフレクターはハイビームで450m先から見えるし大丈夫か http://www.glimmis.jp/about.html 法律的に問題なくても、事故起こして最悪しんじまったらそこで終了なんだぜ? 死なないまでも障害残ったら一生そのままだし、見舞金とか保証金いくらもらっても 元のカラダに戻せって感情がずっと上回ると思う。 そんなこと気にしてるのに車道走ってるの? 馬鹿なの? >>695 そうか老婆心で済まなかったな 昼間に警察に持ち込んで見てもらえ、不安なら弁護士にも見てもらえ もし全ての自転車が車道走ったら邪魔でしょうがないんだよな その辺りこの国はどう考えてるのか この歩道を走る自転車事情に甘えてるといえる 表向きは車道走ることにしてるけどどうせ皆自転車は歩道走るから大丈夫と もしこの国で全ての自転車が車道走るようになったら車との接触事故多発という新たな問題もでてくる つまりこの国でみんなが法律守って車道走ったら大変なこといなるということだ この国のせまい公道で車道が自転車だらけになって死亡事故多発という状態に陥っても 本当に法律は正しいと言えるのかという根本的なことを突き付けられる ママチャリがノロノロ車道走ってて後ろからロードバイクが追い抜きしたりすることも多くなる どんなに危険かわかるだろう だからローディは一般チャリに向けてちゃんと車道走れやーとかいうのは自分らの首絞めることになる そう考えると狭い公道、ママチャリは歩道、ロードバイクは車道と、法律とは別になんとなくの暗黙のバランス感覚というのが出来上がってるで それを崩すのは必ずしも正しいことともいえない 自転車は車両であるとの法律が厳格化される→自転車が車道を走る →自転車邪魔とか言ってる狭い道より更に狭い心の車と死ぬのが怖くて車道が走れるかとかイキってる自転車の事故が増える →車道が安全になる→桶屋が儲かる 車道で自転車用に白ラインと青い塗装してある場所が増えて来たけど 道路交通法では一切定められていない表示で意味は無いんだって しかも市町村で表示がバラバラなので役に立たない 路駐も白線ラインのみではないから見逃されるようになった気がする 実は税金を使いきるために仕組んでいるのでは?と勘ぐってしまう >>708 しまなみから始まったんじゃないかと思ってるけど、しまなみの様に途切れなく両側に引いてあるところは少ないし、ナビがあるから迷うことも無いけど、この地域は自転車が車道を通る事を考えてくれてる、って考えてる ショップ前にサイクルスタンドがあったり、トイレが整備されてるとか 自転車レーンは路駐禁止だし、設置に警察の許認可も必要 レーンもどきはそれがたぶん必要無いから市町村レベルで勝手に設置できるのだと思う 交通周りの許認可って県警なわけでしょ? 公道に道交法にない線を追加するのに県警に無許可で市町村が実施する? 打診ずみでしょ。 強引にリフレクターに戻すけど 結構昔に分解したキャットアイのリフレクター見ながらCADでモデリングして、 試行錯誤しながら改良点を探って見たけど良く出来てるよマジで 設計も金型も射出成型も組み立ての超音波溶着もそう簡単に真似出来ないクオリティだった 改造点は見つかるが改良まではナカナカ辿り着かなかったよ 更にマシニングセンター(工作機械の一種)でポリカーボネートを切削加工して作ってみたら 当たり前だけどちゃんと反射してくれたよ、ただし実寸だと細か過ぎて面倒だし検証しにくいから5倍サイズで作ったけどね 完成品はカバンにぶら下げてたけど5倍の重さが仇となったのかポタリング中にヒモを千切って落下して傷だらけになったので廃棄w 自作せずに買うのが賢いと感じたよw 今日車でマビックのコスミックでデカールが全部反射材になってる奴見かけたわ 横からの視認ならロード用ホイール最強じゃない? ハイトあるリムはサイドアピールは昼夜問わず最強だよね ディスクホイールまで手を出さなくても面積と動きを十分確保できるね タイヤサイドにリフレクター印刷してるのも無いよりマシだけど 一周しちゃってるのばかりで回しても変化無く動きが乏しいから 部分的に塗りつぶすとか手を加えないと >>713 スレチなんで最後ね。あんま出せない話だが無許可自転車レーンはありまくりw それっぽい青レーンでも「自転車専用」入ってなければ自転車専用レーンでないから、警察も見て見ぬ振りできるんで。しょせん市町村レベルが市道を整備するだけだから好き勝手やってる ディスクホイールに、反射する痛ステッカー貼ってる人いたけど迫力あった リフレクター痛ステッカーググったら結構あるんだな 推しキャラが居ないから選ぶの困るけど、初音ミクとかにしとけば無難なのかな? 普通のに飽きてきたら貼るかも 回転するとLEDが模様を描き出すようなの使った事ある人居る? 目を引き過ぎて逆に事故が起きそうなんだけど、ドライバーで見た事ある人居る? >>721 >リフレクター痛ステッカーググったら結構あるんだな >普通のに飽きてきたら貼るかも 耐光性(つか、耐紫外線かね?)がない商品が普通だぞ。 すぐ色あせて真っ白になる。 おかげで死蔵品になっちまった、使いたいが使えないw 耐候性無いのかいな!情報サンクス つまり顔料インクで印刷してないのね リフレクターシールって糊だけは頑固だから頻繁に張り替えるのも面倒だしな 円が途切れてなくて動き乏しくても大きい丸が二つあったら 自転車と認識できると思う。 点で光ってる場合は背景の光とかと区別つかんくなるけど。 まあ途切れてる方が動きが出て、より視線を奪うってのもわかるけどね。 前後輪に一個づつのサイドリフレクター。前輪と後輪は常に少しずつ回転がずれるため 前後でずれて動くサイクロイドは非常に奇妙で異常に目立つ。 この点、ノーマルママチャリ最強なのである。 横への反射に関する限り、無駄な努力はやめたほうがいいかも・・・・・・。 セリアに10*20cmぐらいの塩ビ製反射シートあった。 >>726 サイクロイドは認めるとしても、前後輪の直径が一緒なら回転はズレない それに無駄な努力とは言えんぞ 例えば車から見て左の路地から自転車が前輪突き出した想定で考えよう 一枚しかないリフレレクターの位置は3時の角度にあればベストだが9時ならどうだ? 3時なら15cmほど付き出しただけで見えるが 9時だと45cmほど必要になるのではないか? 枚数を増やせばそのリクスは下げられるし >>724 のように全周タイヤの縁が反射するなら突き出す量は2cmほどで済み 発見が遅れるリスクは最小に出来ると思わないか? >前後輪の直径が一緒なら回転はズレない 片輪だけに操向装置がついてる場合ずれないでいる方が難しいが。 ドライブとドリブン、ブレーキでのロックとか考えればずっとずれない方が不自然なんだが。 最近目立つのはubereatsの自転車だな 今日見たドミノピザの自転車も目立ってた 自転車を仕事で使う企業として大切な事だ >>729 そんな事指摘する意味あるんか? 一人のドライバー目線でのリフレクターの挙動の話だぞ そんな徐々にズレて行くとかブレーキでロックさせてズラすとかの話じゃ無いぞ 6m道路を真っ直ぐ横断してる数秒間に前輪と後輪が目立ってズレる事は普通に走ってたら無いって事だよ >>731 なんか勘違いしてないか? 見てるとどんどん回転がずれてくってワケじゃないぞ? 前輪と後輪に一つずつ付いてるスポークリフレクタが 前輪が下側にあるとき、後輪が必ずしも下に無いってレベルのズレだ。 リフレクタの軌道はサイクロイド運動なので、前後で位相が適当にずれてりゃ更に目立つって話を 何不思議時空の話に勝手に勘違いしてるんだよw http://www.geocities.jp/garocue/Reflect10.JPG この中でどの自転車が一番目立つよ? 少なくとも静止画だと、タイヤ1周光ってるやつだろ。 もちろん動きがあると、一個ずつのサイドリフレクターの 目立ち方も変わってくるけど、こんだけ光っててこれが無駄な努力かよ。 謝れ。お前は今すぐ謝れ。無駄な努力なんて言ってすみませんでしたと 謝るんだああああアアーーーーーーー!!! サイクロイド運動自体は確かに目立つんだけどいかんせん発光が点なのでな なんだよもう終わり? 2Chも民度上がったもんだな F2みたいな気合いの入った粘着嵐は過去の話しなのかねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる