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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 241☆
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/11/05(日) 17:31:54.47ID:JMPyDlvO
海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう

↓中継に関する話題はこちらでどうぞ↓
[JSpo]ロードレース中継[DAZN]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493183373/

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitarab...ts/40618/1380841016/
過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/      (英語)
http://www.dailypeloton.com/      (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/     (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/      (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/        (日本語)
http://www.cyclestyle.net/        (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

前スレ
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ドーピング、信者、アンチ関連の話はお互いに一切の関知は不可です。

次スレは>>980が立てて下さい
0685ツール・ド・名無しさん
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2017/11/21(火) 21:17:54.68ID:T2IuyQ6O
その2、3年のうちに他のプロコン以上に目をつけられるレベルになれってことじゃね
あくまでスポンサーありきのチャレンジ枠でしょ
0687ツール・ド・名無しさん
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2017/11/21(火) 21:27:52.52ID:/1NO6RFn
土井ちゃん本だと海外1年目は完走はほぼゼロ、30分で足切りばかり
2年目にパワメを使ったペース走を知って徐々に走れるようになり、3年目で飛躍って感じだのう
0689ツール・ド・名無しさん
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2017/11/21(火) 21:52:48.52ID:VX+o9gn1
>>682
そうか?二人ともU23のころからむちゃくちゃ強かったぞ。
もしかしたら別府がブイクみたいな小チームで新城がディスカバみたいな大チームならさらに良かったかもしれん
0691ツール・ド・名無しさん
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2017/11/21(火) 22:54:49.76ID:p/GNbBiM
>>689
国内敵なしでも、海外では2,3年はまったくの役立たずで
集団についていくだけすらもできないって感じらしいよ。
土井ちゃんも本でそう書いてた。
余りにもついていけないんで、海外遠征の仲間が
みんなおかしくなっていくんだそうな。

まあ、それは日本人だけじゃなくて、あの「シークレット・レース」でも
ハミルトンがそんな感じだったと回想してる。
0692ツール・ド・名無しさん
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2017/11/21(火) 23:39:00.52ID:pidu44ac
今年全日本取った畑中も自転車見るとゲロ吐くくらいヨーロッパで精神追い込まれてたらしい。佐野もイタリアでうつ病になったし土井ですら著書読むとメンタルやられかけてたっていうからやっぱ地獄なんだろうな。
0694ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 02:41:34.46ID:lNc187Wg
内間さんてコメント見るといつもやらかしてる感じだけどカノラに評価されてるのか
0695ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 06:28:29.81ID:tvMu0alr
>>692
想像に容易いな
トレーニングがそもそも地獄だし、
どんなに地獄見ようが皆も同じことやってるわけで
トップクラスになりゃ才能でしか差がつかない
すぐに希望は潰えるわな

しかも生活がかかってる
仕事でやってるのに先が見えないなんて、若者にとっちゃ人生終わったように感じるわな
0696ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 07:11:08.25ID:xY6JMfP5
有望と思われる選手は国内を経ずに、即欧州コンチに放り込んだ方が育つのでは?と安易に考える。
NIPPOあたりの紹介でなんとかならんかのう。
0697ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 07:24:10.40ID:/bN1Mkje
>>696
それで言葉も通じず文化にもなじめなくてストレスマッハな
環境を和らげるためのNIPPO、てな解説もされていた気が。

とは言え現状だと、飛躍して巣立って行くのはイタリア組ばかりに
なっているのも確かだよな。
0698ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 09:03:22.72ID:N090mJC/
ニッポはそれなりに期間決めてチャンス与えてるんだろうから
クビになる奴は実力がなかっただけでしょ。
日本に戻ってしょぼいコンチの安月給でなんとか数年は走れるんだろ
どうせ
0705ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 13:22:31.95ID:UeDeCEPM
どうもしないやろうね。何も結果でず、プロにもなれず1年で引退で終わりやろ。
0706ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 14:48:57.90ID:lBCQYImN
再来年はもはや元ニッポの選手で1チーム作れそうだな。
エースにはクネゴを招いて。
0708ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 15:16:54.07ID:io4F+dDQ
日本鋪道だけに東京五輪に向けての突貫工事中
って感じだね。
もうあと何年か早く高校生くらいからやっておけば多少可能性はあったかもしれないけど
もはや遅すぎと思う。
酷なことを書くけどニッポ=D門さんは20年弱このスタイルでチームやってるけど日本人で
ものになった選手は排出できてない。何人かの外国人を強くしただけ。
ジロに出るまでのチームにしたのは立派だけど当初の目的は達成できてない。
個人的な予想だとフレームもBSになるんじゃないかな。その方がお金を引っ張りやすい。
0709ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 15:22:55.61ID:lNc187Wg
>>691
そのハミルトンのチームの強いエースが坂を死にもの狂いで登ってるのに
ドーパー達は会話しながら楽々と抜いて行った…って闇が深すぎるよ
0716ツール・ド・名無しさん
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2017/11/22(水) 21:53:15.15ID:Rs/16V6G
コンタが引退したからF4を一人補充しなきゃいけないんだな。
3大ツールで優勝したのはアルとドゥムランだけどドゥムランがいいかな。
0721sage
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2017/11/23(木) 01:25:09.37ID:WaNbZ417
現役でグランツールの総合優勝経験があるのは、
クネゴ、バルベルデ、ニバリ、フルーム、キンタナ、アル、デュムラン
の7人だけかな?
0723ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 07:39:21.75ID:xpYKmSDP
>>682 ヨーロッパに行った年齢が違うやろ。最近のニッポ勢は20代後半で行く選手ばかりだから(除マリノ)、そりゃ短期で結果求められるわ
0725ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 09:48:27.08ID:0KBAi9EP
初山は昔NIPPOが支援してたチームコルナゴでイタリアU23走ってたから出戻りに近い
確かクヴィアトコウスキーとかと同じ時代
0726ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 10:21:03.42ID:Nq0LRsHe
大学でぬるま湯とJプロで内輪芸人化して地方のおばちゃんアイドルの兼業選手の未来がお決まりコースだと分かってるのに
最近の若者はよく焦らずにやってられるもんだなあと思います
0727ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 12:49:02.88ID:TimZ6USx
金が回らない興行に必死になる方がおかしいでしょ日本にロードレースの普遍的需要はない
需要がある外国で精神壊すほど追い込む覚悟がある奴は別のもっと稼げてポピュラーなスポーツをした方が良い
0728ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 13:09:15.76ID:i7vEfM/z
本場のプロ選手も殆どが300万くらいしか貰えないし苦しい生活に耐えても対価が無いんだよな。持参金+給与なしで走る若手もいるとか…。
0729ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 13:10:51.76ID:TimZ6USx
その外国ですら不定期にスポンサーが変わったりチームが解散したりして更にチームの縮小化や青田刈りの傾向がはっきりしてきてるしこの先の成長が見込めないし苦労の割りに合わない
年収200万円で雇用が不安定な斜陽産業の企業に勤めるための条件が語学が堪能で身体能力が高くポテンシャルがある若者だってみんな知ってる
チームによっては育成能力が低かったり給料一部返上させたりレースに自費で参加させたり薬使わせたりするんだから能力がある奴ほど選択肢から外れるわ
0730ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 13:33:55.47ID:Lvgsujxw
全日本取れるクラスじゃなきゃ、限界まで頑張った先に職歴も貯金もない30男がいるだけっていう土井ちゃんの指摘は重い
0732ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 14:16:57.86ID:8DFzjW1i
スポーツ選手は大体そうでしょ
0734ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 15:24:24.58ID:caS3dsrb
結局見世物なんだよな
芸能人と同じ
エンタメの一部であって生産性があるわけじゃない
0735ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 15:50:29.64ID:lah0JYKP
>>734
メジャープロスポーツの世界じゃ週給100万円とかざらじゃん
やっぱりロードレースは低収入だよ
0736ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 16:00:30.48ID:rFQpGqUp
田中マー君とか、一球が100万くらいでしょ

スポーツマンの収入って、本人がどれだけ凄いよりもスポンサーやスポーツビジネスがどれだけデカいかの方が影響大きい
0737ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 16:04:55.11ID:8DFzjW1i
週給100万円がなんのスポーツを指しているか知らんが
田中マーさんは日給623万と言われていたな
その代り日本のプロ野球で育成枠の選手は年収200万とか300万だけど
0740sage
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2017/11/23(木) 16:39:27.96ID:SBSa+Swm
なんでそうなるかといえば客からお金をとれない(払わない)から。見世物にもなれてない。
競輪がもうかったのは賭けでお金が動くのはもちろんだけど単純にそれを見に人が集まる
だけの魅力があった。娯楽が少ないのももちろんあるけど。
グッズやウェアなんかも欧州プロのですら「素人が着るのはかっこ悪い」といバカにする風
潮は昔からあった。自分もそういう時期あった。
でも今思うとよくないよね。サッカー何かユニフォームの売り上げ大きいんでしょ。
0741ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 17:10:12.67ID:RQdNhmjL
収入源としてTV放映権が大事なのに戦場固定じゃないロードレースは圧倒的に不利だよね。
観戦客が撮影して映像クラウド公開で客にカネが入るシステム作るしかない。
0743ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 17:40:23.65ID:LHYmjn/y
入場料取ってもトラックみたいにガラガラじゃあな
駅伝もタダだから見るのかも
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:15:12.78ID:cP2oZ5Wi
>>728
プロツアーチーム所属なら、最低年俸が決まってるから、日本円で800万くらいは保証されてる。

プロコンが、300万くらいだっけ?
0746ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 19:18:45.26ID:LHYmjn/y
>最低年俸が決まってるから、日本円で800万くらいは保証されてる。
(ちゃんと貰えてるとは言ってない)
0747ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 19:21:47.46ID:TZ+xhVDE
昔はトップカテゴリーのチームでも給与遅配が風物詩ではあったが、
さすがに予算面での参入が厳しくなった最近は聞かないな。
プロコンやコンチは従来と変わらない(むしろ悪化している)そうだが。
0752ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 20:14:26.98ID:VemnHhbU
欧州プロコンよりシマノやブリヂストンのほうが財政がいいだろうな

弱虫ペダルが複数のプロチームのスポンサーに入っているけど
資金の面ではJPTそのものが渡辺先生に足を向けて寝れない状況だなぁ
0756ツール・ド・名無しさん
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2017/11/23(木) 22:14:22.40ID:DvDBpHOG
日本でプロツアー維持する必要はないかと
ロードは魅せ方が難しい
参加してなんぼの競技でしょ
0759ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 07:53:31.97ID:7RopF8+m
ニッポとかいう日本人選手が順番にグランツールに記念出場できるぬるま湯チームを
ジロ側も断固阻止してくれてもいいんやで
0761ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 08:51:04.84ID:cE3s5MJ9
>>760
スタート地から考えるとイスラエルサイクリングアカデミーは絶対選出だろうね。
BMCのヘルマンスもそれ考えて移籍先に選んだみたいだし。

あと3枠がどこになるか。順当に考えるとイタリア2枠、強豪(ないしは金満)PCT1枠って感じ?
0766ツール・ド・名無しさん
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2017/11/24(金) 11:24:39.49ID:cE3s5MJ9
>>765
ああ、過去レスにありましたか。見逃していたスミマセン。
でもそうなるとイタリア枠実質残り1。NIPPOこれ結構厳しくないか?
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 11:56:15.36ID:e17VBl1/
わざわざジロで引退宣言しているんだから水面下で調整済みなのでは?

人権団体の抗議で、ジロのイスラエル開催が無しになったらイスラエルのチーム出場は無しになる?
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 16:35:16.51ID:f7J00VxB
>>766
バルディアーニ…ドの絡みで絶望
トリエスティーナ…キアラも去年さっぱり
ならニッポが選ばれてむしろ当たり前。外れるのはイタリア枠がイタリアカップ優勝だけになった場合しかない。
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:06:44.34ID:7RopF8+m
JCクリテとチームをdisってたマリノ推しニッポ婆が今だに別府に噛み付いてくる愛憎ストーカー事件
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 00:33:15.29ID:bdvOlRUq
発達障害の息子とそのモンペ親というか
そういう親子は居てもおかしくない関係だけど
あれがただの男狂いの性質だったら人間分からねーな
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 00:38:53.04ID:dT/fZQjS
年俸2億ならスポンサーやら個別営業やらで
実質2倍ぐらいはあるよ
スポーツ選手はたいていそんな感じ
0779ツール・ド・名無しさん
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2017/11/25(土) 01:34:20.11ID:+kGwDu+g
サガンの世界選取れなかった用ジャージかっこいいな
欲しいがドイツ語オークション意味わからんし650ユーロ?高くね?
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 06:15:19.59ID:cEFmkhGh
>>774
>>777
自転車競技日本で言えば相撲って考えたらこんなもんだろな。新城別府は万年十両だけど出身地の支援あるから懐は潤沢。
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 07:30:00.33ID:ZJQmdstS
ニッポ監督は晋一兄ちゃんとデーモンさん、割と実績残したイタリア人監督3人の5人体制。
過去にはモデュイさんとかいたよ
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