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【潤滑】ケミカル総合 59本目【洗浄】
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0004ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 22:28:10.49ID:p0b30g1y
1乙
ワコースのメンテルーブ、これに該当するのAZだと何？種類多くて分らん
0006ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 07:45:17.95ID:1thiYKTL
AZ推しはオートバイブームの世代じゃないんだなってのはわかる
0007ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 08:01:52.72ID:IZ/iepqq
高速高温で回転するバイクなら多少気は使うけどチャリンコにそんな神経質になってもね
0008ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 08:16:56.57ID:1thiYKTL
>>7
そう、自転車は桁違いに軽負荷なので悪い部分が見えにくいんだと思う。
オートバイ整備でAZのリチウムグリス使ったら至るところが焼きついて整備不能になる。
ヘッド周りはサビサビ。グリスのカタチをした何かだよ。
0009ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 08:53:08.22ID:iOsqvqgO
>>1
スレ立て乙！
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 18:39:27.28ID:SBKd6AOP
勘違いがまた現れているので修正しておくね
自転車は低回転高負荷だから極圧対応しているオイル必須
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 19:19:10.00ID:8+76KV6b
間違ってはいないが誤解をしやすいので修正しておく
自転車は低回転高負荷だが自動車等に比べると低負荷である
高負荷に耐えられないセラミックベアリングでもOKな程度である
0013ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 21:57:42.15ID:1thiYKTL
>>12
ものによる
AZでもいいものはあるし、ワコーズが高いぶんだけいいモノだとも限らない
呉工業は自転車分野ではまだ稚拙
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 22:29:42.21ID:Sjm5Z8Q7
>>13
お手数でなければ、
試しやすいAZで比較的良かったものとイマイチだったものを教えてください。

あと、シマノのケミカルはどうなの？
また、呉工業の「チェーンルブ ドライ」　参考価格： 1,280円　内容量： 130ml
はやや割高だけで、ダメかな？
0016ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 07:54:27.45ID:S9YAkNPR
>>14
AZでいいのはウレアグリース。他はない。強いていればパツクリが安ければ買っとけとしか。
他はイマイチ。特に198円くらいの安価なオイルスプレーは恐ろしいほどのゴミ。
まぁAZの何たるかを知るためにこのスプレーは一回買ってみたらいいと思う（※ただし使い切らなくても捨てられる自治体に限る）
絶対に買ってはいけないのは緑色のディグリーザー。

シマノのケミカルはいいよ。昔のチェーンルブ宗教戦争を終結させたのはシマノのPTFEルブだから。
迷ったらPTFE買えば困らない。出て数年は品薄で大変だった。
他のケミカルもとてもいい。というか無難な品質のものを揃えられるのはシマノだけだし、整備時に使用指定するアイテム群
なので変なものは出せない。ここは二輪四輪の整備（マニュアル整備）と似たようなもんだね。


>>15
FLがそもそもクソｗ
0017ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 09:09:34.25ID:jkT4pnXu
>>16
シマノPTFE800kmの人？
800kmは知らないが、同じウェットタイプではセラミックウェットやCKM-002の方が持つよ
シマノはその代わり汚れにくいのかと言えば、全然そんなことはなかった
どのオイルも何かしらの長所はあったがこれに関しては何もなし
えふえふの人も言ってるけど、余分な油はまめに拭いてやるというウェットなりの付き合い方をするなら
汚れにくいCKM-002が高バランスだと思う
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 09:21:36.88ID:XT/jbGMF
緑色のディクリーザーなんかヤバいの？
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 09:38:27.41ID:S9YAkNPR
>>17
それは知らないが雨混じりで走っても800kmは持つよ。
鉱物系なのでせん断に弱くて直線的に劣化していって、500kmくらいで少しノイズは出始めるけど油膜は切れない。

>>18
アルマイトを凄い勢いで剥がす。アルマイト剥がし剤って改名したほうがいいんじゃねってくらいｗ
自転車の駆動系でアルマイトが無いものを探す方が大変。
この薬品は一体どこから持ってきたんだろうな。
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 09:56:56.11ID:XT/jbGMF?2BP(1501)

>>19
なんか聞いたことあるは

そういやAZのゾルブシリーズって潤滑面的にはどんなスペックなんだろう
0021ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 11:21:39.34ID:e5dpUiVZ
アルカリ性ならなんでもアルマイト攻撃するだろAZが特別ヤバい訳でもない
むしろ洗剤もパツクリもディグリーザーも区別がつかない自転車業界がヤバい
0022ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 11:41:34.96ID:76BJMhiE
イノテック 105って、再散布の時も乾かさなきゃならないんだよね？
そんなに待てないからチェーン2本でローテーションしようかな
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 11:47:14.71ID:zhHllQa4
初ルブでckm-002使ってたけど、砂や塵拾ってチェーンにジャリジャリ感出やすい気がするけどこんなもん？
長雨明けからckm-001に切り替えてるわ
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 11:47:21.98ID:Z38dQDYQ
>>16
何が悪いのか全くわからない
意訳してやると
AZのはどれもこれも品質上確かで安すぎて
wakosとしては都合が悪い
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 12:31:16.61ID:TqCEWogG
ワコーズの極圧有機モリブデンウレアグリスはエステル基油
だから潤滑性能は抜群な一方で耐久性が低い。
長期ノーメンテ目的なら鉱物油基油のエーゼットが良い。
0026ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 12:41:28.41ID:S9YAkNPR
>>21
使ってみろ。ﾔﾊﾞｲなんてレベルじゃない。漂白剤と比較にならないほどアルカリ強い。
民間用に絶対売れない劇物だよ。
0027ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 21:49:52.87ID:ROOSurC5
PTFEが800km持つってマジなの？
雨混じりとか言うんだからドライなら絶対持つよな？
マジなら練習バイクに使いたいんだけど
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 22:14:42.11ID:S9YAkNPR
>>27
持つよ。ただ500kmくらいでノイズが大きくなると思う。多少ノイズが出ても神経質になる必要ないんだけどね。
800kmは練習なら2〜3週間で消化する距離だな。
0029ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 22:39:20.05ID:Z38dQDYQ
綺麗に使ってるチェーンなら普通のオイルなら持つ
ちょっとした砂利道も気にせず走るとか無頓着だと100kmも持たない事もあるからな
乗ってる人と走ってる場所で性能は変わる
0030ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 22:41:49.45ID:akBVQdu1
>>28
ノイズが大きくなってんのに「持つ」って言うのはどういうこと？
そしてノイズが出ても放置ってじゃあ何を基準に注油してんの？
0034ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 07:29:50.53ID:RpPp6zHM
>>特に198円くらいの安価なオイルスプレーは恐ろしいほどのゴミ。

AZでその価格帯のオイルスプレーなんて有ったっけ？ミニ缶は兎も角として。
まぁ、食わず嫌いじゃないけど使ってもいないのに叩きたいだけなんだろうけど。
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 08:52:44.24ID:bdvLjTnk
>>30
油膜は切れないってこと。
あまりやる人は居なさそうだけど、PTFEで何本かチェーンを使い切れば分かると思うよ。
PTFEで800〜1000km毎のズボラ注油してても300km毎でも伸びは同じ。

ちなみに普通のチェーンオイルなら300km持たないものはない。ステージレース走れないから。
日本だとその点稚拙なところがある（あった）けど、海外のオイルや海外展開する国内オイルは
耐久性のレベルが違う。
0038ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 08:57:12.26ID:bdvLjTnk
エーゼットの文句言うと叩くやつが必ず出るが、いいものはいいと言うし、ダメなものはダメといい続けるからな俺は。
使ったことが無いものはもちろん意見しない。取り上げたのも僅か3製品だ。
0040ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 08:59:25.48ID:7ObzPzWy
>>37
556とかラスペネみたいなもんじゃん
これをチェーンに使うのはないだろ

ていうかAZでラスペネ相当のってこれで良いのか
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:01:25.38ID:aoHf+KFb
>>37
うぅーん？？？
そんなの普通買わないだろう
突然誰も買わないようなスプレーを持ち出してなにを言ってるんだか
0042ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:14:24.46ID:7ObzPzWy
>>41
正直錆びたボルト外しとかこれですませたい気持ちがいくらか・・・・
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:36:50.45ID:bdvLjTnk
>>40
556とは比較にならんほどのゴミだよ。556切れたので代わりに買ったんだけど大草原
灯油の廃油なのか知らないがすげぇ臭い。タッピングに使うと切れないし、ドリリングでは
すぐ燃え尽きて刃が焼ける。

>>41
普通買うか買わないかは分からないだろ。ホームセンターのAZコーナーに行けば置いて
ある商品だし、洗浄用やタッピング、ドリル用などの自転車でもよく使う用途で556を買い
に来て、俺のように「お？安いじゃん」ってうっかり買ってしまうケースは充分ありえる。

ちなみに556の代替になって安いものはアストロのオイルスプレーだけだったよ。
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:36:57.91ID:aoHf+KFb
錆びたボルト外しは556でいいと思うが
置いてると勝手に普段の注油に使われる事が悩みの種
一般人は556使い過ぎ
0046ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:38:41.75ID:bdvLjTnk
>>45
合致してるやんけ
0047ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:43:21.46ID:3BT0+rel
>>36
>油膜は切れない
切れたら注油ってことかい？油膜が切れてるかって見て or 乗ってわかるもん？
どうやって判別してるのかが知りたい
0048ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:45:53.91ID:7ObzPzWy
>>43
臭いのは話にならんなぁ
AZのクイックゾルの香りになれてると
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:50:02.49ID:bdvLjTnk
>>47
いよいよ切れれば明らかにメンテ不良のようなキーキー音するわけだがそれはないわけで。
もし油膜が切れているならチェーンの伸びが圧倒的に早まるけどそれもない。
これまでチェーン5本消費したけど伸びの傾向は全く同じ。
感覚とか目視ではなく、実際の伸び率で見れば確実
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:52:56.96ID:bdvLjTnk
>>48
まぁ何気なく使ってた556が意外と優れものだってのは認識できたわ。
呉工業もイマイチなものは多いけどなｗ
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:53:24.07ID:7ObzPzWy
そういや雨の中通勤でクロスバイク乗りまくってたら一年もしないでチェーンかなり伸びちゃったけどこんなもんかねぇ
ずっとメンテルーブを使ってた
0053ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:00:51.79ID:3BT0+rel
>>49
結局サビたママチャリチェーンみたいなキュルキュル音がしたら油膜切れって訳？
多少チャラつき始めても、（抵抗は増えてるだろうけど）チェーン油膜は残ってるし伸びへの影響は無いって考えかな
0054ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:03:58.26ID:7ObzPzWy
>>52
KMCのシルバーメッキ7s用だな
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:09:08.11ID:bdvLjTnk
>>53
チャラつくとドキドキしてしまうけど、実際には油膜は切れていなくてせん断によって粘度が下がってるだけだと思われる。
粘度が下がっても機能は果たしてる。
天然系だとせん断に強いけど酸化するものがあるので扱いにくい。その点ではPTFEは良いバランスで出来てると思った。
今はPTFE卒業してチェーンジェイ使ってるけど。
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:22:46.28ID:RpPp6zHM
>>38
いや、それならエーゼットひとくくりにする様な論調ではダメでそ。
緑のクリーナーだっけ？008とかいうの。アレを自転車に使うなって話なら分かるが、実際に試してダメで
銘柄も覚えているなら「エーゼットのイエローオイルスプレー」って感じで指定しなきゃ。
エーゼットでもクレでもワコーズでも、良い物も有ればそうでないものも有るんだし（コスパや主観含んでね）
良い物はよいワルイ物はワルイってのは賛同するけど、「ゴミ」って言い方はやめなよ。

そもそも、コレ、ダイソーのオイルスプレーよりも大分安い最底辺のオイルだろ？それをタッピングやドリルに使うってさ
そう言うのは元々切削油とか専用オイルでしょ556だってちゃんとした作業じゃいい顔されないだろうに。
で、タッピングやドリルって自転車でよく使うか？？ごくたまにじゃね？
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:29:22.57ID:NbGDFcSc
>>55
お前さんCBNのneriだろ？
ここ最近自転車板で書き込み数1位のお前さんの書き込み読んでると判ったわ
承認欲求満たしたいんだろうがCBNと違ってこっちでは叩かれまくるだけだと思うぞ
お前さんの書いてる事が正しい正しくないはあまり関係ない
まあ解らないから毎日大量に書き込んでるんだろうけど
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:59:18.37ID:bdvLjTnk
>>56
安い奴っていえばイエローしかない。
もう見るのもやだよｗ
556は町の工場でも切削作業時によく使われるよ。
タップ＆ドリルはロードバイク弄るときでも結構使うと思うけどなあ。
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 10:59:29.31ID:bdvLjTnk
>>57
誰だよそれ。
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 11:00:47.08ID:bdvLjTnk
このように言論の自由に基づいて責任を持って意見を書き込んでも妙に叩きまくられます。
AZの中の人なら営業妨害で訴えてもらっても構わないよ。
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 11:15:11.06ID:K8UphKi2
>>60
責任持って意見を書き込みって下りは流石にアホだろ
匿名で書き込んでてどんな責任を持つんだっつーの
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 11:27:45.67ID:Q9dM80TF
>556は町の工場でも切削作業時によく使われるよ。
この下りもないわー
社長兼社員とか社員3人位の所でドリル先に556吹き付けながら作業する所なんて無い
0066ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 12:40:04.61ID:9+Q14RTt
>>
556は町の工場でも切削作業時によく使われるよ。

マトモな切削油が買えない/必要性がわからない 最底辺にはこんなとこたくさんあるからなぁ
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 14:04:22.58ID:RpPp6zHM
>>58
> >>56
> 安い奴っていえばイエローしかない。
> 556は町の工場でも切削作業時によく使われるよ。
> タップ＆ドリルはロードバイク弄るときでも結構使うと思うけどなあ。
いや、安いイエローの他に赤いのとかもあるだろ、つかエーゼットはこの辺りゴチャゴチャしてるからこのスレで話しにでる
のも含めてどう違うのかとか、556相当なのはどのオイルなのか分からんって話も出てるでしょ。値段だって店で違うし。

趣味でやる分には兎も角、商売でタップやドリル加工してる所は556なんて流石に使わないでしょ。
加工するのは納品する商品だからミスったら大損こくし、刃物だって高価だから痛めたくないし。
スプレーだから片手塞がっちゃうし。

ロードでなに弄ってるか知らないけど。穴開けたりねじ切ったりを結構使うとかの頻度でやるとは思えんが。
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 16:39:19.06ID:X6G8jkD1
まぁAZも頑張ってるよな
どのスレでも話題になってるし
あれだけ赤字叩いてお試し価格やってるけど経営余裕あるのかね？
商品代金の数倍の送料をかけてお試ししてるが・・
0070にたな
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2017/11/01(水) 16:50:45.34ID:dTTcRTFa
AZ安いから手を出すけど「これは良い！！」ってのが思い当たらん・・
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 18:52:33.09ID:r8YVIcj7
具体的にロードのどんなメンテでタッピングやらドリルやらを使うんだろうか？
タッピングはまあ、ゴミが固着したりしたネジ穴を浚ったりするのに使うかも
(それにしたって一般個人では滅多にないだろう)と思うが、ドリル使うメンテって何だろうか…
0075ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 18:56:26.81ID:Q9dM80TF
>>70
君個人がそう思うのは結構
他の人はWAKOSなんか使うよりAZコスパ最高だと思って使ってるから全く問題無い
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 19:52:51.39ID:6gBLeXte
そんな使い方しかした事なかったのなら556使うとかアホな事言うのも納得だわ
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 20:13:17.10ID:g78r3vwY
>>74
ドリルはチェーンリングボルトが崩壊した時に、
タップはペダル穴とリアディレイラー穴に使った事あるよ。
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 21:18:34.17ID:Q9dM80TF
>>80
そんなちゃちなものじゃ無いんだ

> 556は町の工場でも切削作業時によく使われるよ。
こんな事書いてるんだぞ
ドリル用焼き付け防止スプレーなんて高くも何ともないのに556とか言うアホやで
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 21:26:51.35ID:rzmXZw+O
>>83
ID:bdvLjTnk て色んなスレで書き込みして叩かれてるけど
コイツって結果ありきでそこに実体験を伴わない妄想を書くからおかしくなるんだよな
それなりに知識はあるみたいだけどそう言った語り口だから
本当に詳しい相手にはすぐボロがでる
上から目線で断定的に語るから叩かれて当然だわな
0086ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 18:50:14.37ID:4Xc9ALVr
556って樹脂侵すって有名っぽいけど
ちゃんとわけて使ってんのかな
ノズルつけてても近接した樹脂部品にかかることあるよね
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 20:33:37.54ID:D/lbvIjN
>>86
556が樹脂を侵すのって初期製品の話で、改良されてもずっと悪名が残っている

ってな話をココか何処かで見聞きした記憶があるんだが、どうなのかな。
流石に今の時代にそんな製品ではクレが用途に挙げている事に使ったら問題起こって大変
って感じがするのだが。
0092ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 22:08:16.28ID:/w8I3z82
ゴムは侵すよね
知らなくて556でメンテしてた所のゴムだけネトネト溶けてきた
0093ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 00:16:56.40ID:1eqJ3Hqv
自転車には５５６使うところないわ

むしろ自転車以外のドアノブとかチャックとかにもチェーンルブ使ってるわ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 09:24:29.69ID:G0KCyR8S
ふと思ったんだけどチェーンオイルって使用有効期限ってあるのでしょうか？
今使ってるオイルは5年ぐらい前に購入したものでまだ半分ぐらい余ってます。
古いものは13年前っていうのもある。
車のエンジンオイルみたいに2年ごととか定期的に買い換えた方がいいのかな？

俺には器が大きすぎた。
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:29:08.32ID:G0KCyR8S
>>97
ありましたがとうございます。
13年前のはほとんど使ってなくて色も変な気がします。
臭いも古い天ぷら油みたいな臭いがしてる
今使ってる五年物は大丈夫そう
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:21:31.03ID:KqkVQSqX
フィニッシュラインのドライテフロンルブ(60mlボトル)、2年程か放っておいたら
中身固まってしまってた…
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:28:00.01ID:4Efs6xiX
天ぷら油ってのはよく分からないし、オイルかワックスか乳液かでも異なるけど、一般論としては
揮発性成分が飛んでたり溶液がゲル化してたり不溶性成分(コロイド粒子)が凝集してたりした場合、
製造時における品質は期待できないので捨て
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