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マンションで室内保管してる人いる？
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0290ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 00:19:05.43ID:/Ndmtf1Z
これの意味するところは屋外敷地にこれらを放置されないようにするための禁止事項であって
室内保管禁止は過大解釈だと思うんだけど。
0291ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 01:49:48.01ID:lSrYgP6Z
マンション敷地内という言葉だけだと一般的には玄関前の廊下や階段下のスペース等の共有部分を指すと思うが、全体を見ると「駐輪場以外には置かないで」に見える。
0292ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 15:55:01.20ID:tHui1SDL
盗難や破損リスクの高いような場所に置くことを拒否してるにも関わらず強要するのは財産権の侵害になるんじゃないでしょうか。自転車に興味無い方々にとってはたかが自転車を財産とは思わないんだろうけど。
0293ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 17:19:35.64ID:/kTa878f
管理会社の意向は無視できないだろ。まずは何が原因で室内に置くなって言ってるのか確認する必要があるだろう。あとは交渉だな。

室内の汚損などを心配しているのか、他の住人から苦情が出ているのか等で違ってくる。
0294ツール・ド・名無しさん
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2021/12/25(土) 19:25:56.71ID:/Ndmtf1Z
弁護士ドットコムで質問したところ弁護士さんから相手の主張通りの解釈（部屋保管は駄目）にはならないでしょうとの返信をもらいました。
口頭で主張してもおそらく平行線なので弁護士さんからの回答も含めてこちらの主張と妥協案（エレベータ使わない、移動は輪行袋に入れる）
を文章にして提出してみようと思います。
0295ツール・ド・名無しさん
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2021/12/26(日) 08:36:30.48ID:VHuvMHdQ
自転車＝ママチャリって認識だろうからたかが自転車を室内に持ち込むなって感じなんだろうな。
0298ツール・ド・名無しさん
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2021/12/26(日) 18:04:10.39ID:DVfFbjWW
盗難や破損の危険性があるので室内保管したい旨を伝えても屋外の駐輪場に置くよう強制された場合、盗難や破損被害があった時は管理会社に損害賠償請求出来る？
0300ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 08:35:59.00ID:YIiXToRG
>>299
これはケースが違うよね。
保有者の自己責任で盗難の恐れがあるから室内保管したいと言ってるのに無理矢理駐輪場に移動させるんだから盗まれても私は知りませんとはならないよね。
0301ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 19:42:09.80ID:z2qx906Z
駐輪場の利用時には盗難等は自己責任の旨が書かれた契約書にサインするはずなので
その場合は盗難にあっても管理会社に責任は問えないのが当然だし契約書にサインする
人は逆に自宅保管してくれと言われた方が困る方々でしょう。
盗難と破損の危険があるので自宅保管したい旨を伝えてるのに強制的にリスクのある場所へ
移動させた場合はその命令を下した責任者が賠償責任を負うのが社会通念上当然だと思う。
0302ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 19:45:22.85ID:z2qx906Z
そもそもマンションの管理規約は法律では無いので法律で保護されている個人の財産を侵害するような行為を強制する
事は素人考えだと法に触れるんじゃないかと思うんだけど法律に詳しい人や弁護士の方がいたら意見を聞きたい。
0303ツール・ド・名無しさん
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2021/12/27(月) 23:34:42.25ID:5orBPysl
廊下や階段下とかに置かせない規約に思えるけど、
自室内に持ち込ませないのは初耳。
賃貸？分譲？　分譲賃貸かな？
0304ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 08:49:33.10ID:5udOJjIh
>>303
分譲。
理由は分からなけど部屋に自転車を持ち込ませたくないので規約を誇大解釈してこれは自室も含まれると主張してきてる感じ。
自室に自転車を置くことで何の不都合があるのか説明を求めてるけど何も回答は無し。
まだガタガタ言ってくるようなら面倒くさいけど財産権の侵害で法的処置も考えてる。
0305ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 10:03:51.05ID:5udOJjIh
まさか自室に保管されると駐輪場利用料２００円が入らなくなるっていうケチ臭い理由なのか？
0306ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 11:11:02.56ID:li0RYAyA
賃貸なら傷や汚れ気にする大家いるけど分譲か
他の人からクレーム来たりしたんじゃない？
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 11:28:13.10ID:5udOJjIh
クレームがあったならそれを伝えてくれればいいんだよ。
持ち込み禁止の理由も説明しないで規約の無理やりな解釈で一方的に持ち込むなってのがおかしい。
0308ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:35:29.47ID:vohB/TLf
多分他の住人から苦情殺到してるんだろうが、住人同士のトラブルに発展したら困るから管理会社は言わない

って感じだと予想
0309ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 12:58:16.65ID:5udOJjIh
エレベータ使ってないし出し入れの際に住人にもほぼ合わないのにどんな苦情が殺到してるのか聞きたいわ
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 13:08:58.65ID:6YKskf9m
規約を理由に駐輪場に移動させた人がいるから一人だけ室内保管認めたら辻褄合わなくなって面倒なことになるからでしょ
0312ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 13:43:54.88ID:V26GV8ij
お前が迷惑かけてなくてもお前以外に自転車持ち込んで迷惑かけてるやつがいるかもしれないだろ
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 14:02:02.26ID:5udOJjIh
他のヤツの事なんて知らんがな。
こちらは自分の大事な財産守るために行動するのみ。
0314ツール・ド・名無しさん
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2021/12/28(火) 21:13:15.16ID:hwzWAZq9
>>310
ありそうな展開だな
でも原因は住民間の遺恨や対立があるかも。
あの時ああ言ったアイツは認めない！とか
派閥やグループ、クレーマー奥様や老人がいたら…
もうカオス。　理屈こねるよか代理人内容証明の方が効くかも。
0317ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 08:28:25.39ID:GqsfA4AP
盗難の心配あるから室内保管したいと申し出てるのに強制的に移動させる行為は法的に問題無いの？
0319ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 10:16:21.28ID:GqsfA4AP
個人の財産を劣悪な環境に強制移動させる事が問題ないと？
0320ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 16:57:55.27ID:hM41fJoa
そもそも自転車ってものを軽く見過ぎ。
拒否してるのに強制的に駐輪場に移動させてカーボンの高級バイクに他の人のママチャリがぶつかって
フレームが損傷した場合は移動を命じた管理組合なり管理会社なりが賠償責任を負うってなら話は分かるけど。
0322ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:03:32.11ID:hM41fJoa
駐輪場に置く事に同意したならそうだけど拒否してるのに無理やり駐輪場に置くことを命じた責任は当然取らないと。
0323ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:16:51.51ID:SVH/R8g7
>>304
同じ分譲住みだけど、共有スペース扱いの玄関前駐車でなく、室内保管を禁止するとか狂ってるな。無料相談の弁護士に相談して、その結果を伝えれば黙ると思うよ。
0324ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:18:36.83ID:SVH/R8g7
>>320
そうだね。数十万円以上の財産なのに。
0325ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 08:27:13.19ID:hJgURORd
30分以内の相談なら無料らしいので行ってみる。後になって強制していないとか盗難の心配があるという話はされなかったとか言い出されても困るのでこちらの主張を認めず部屋からの撤去を要請してる旨の書類にサインさせようと思う。
0326ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 14:03:09.39ID:7XO0QbLU
分譲の部屋に危険物でも無い物の持ち込みを制限出来るほど管理組合って権力あんの？
0328ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 16:53:57.40ID:0C/OW7sW
ほとんど乗らずに室内保管している自転車も外に出せと言ってきてる。もう頭がおかしい。
0330ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 19:56:03.23ID:0C/OW7sW
普通に出し入れしてたから。賃貸ならともかく分譲で何保管しようが危険物じゃなきゃ勝手じゃないの？
0331ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 20:00:42.99ID:0C/OW7sW
マンションの規約には自室、部屋、専有区画への自転車持ち込みを禁止するとは書いていない。
前にも書いたけど相手の言い分は下記禁止事項が部屋への保管を禁止していると。

「「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」

この条項を読んで部屋への自転車保管が駄目なんだと解釈する人がいるんですかね？
0332ツール・ド・名無しさん
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2021/12/30(木) 20:29:17.37ID:/BGefE4m
突っ張り棒の2台掛けスタンドに吊るしたら？
置いてません！　吊るしてまんねん！
ボケ合戦なら　そこでしまいやけど
0333ツール・ド・名無しさん
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2021/12/31(金) 08:42:04.46ID:w+0v9p9R
1800mmのスチールラック箱で組んで内側にロード吊り下げて遮光の布被せて隠してた
0335ツール・ド・名無しさん
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2021/12/31(金) 13:14:01.46ID:0QKaiGk7
>>334
管理会社が変わる前は常駐している管理人もこちらが毎朝部屋から自転車を出している事は分かってたし
普通に挨拶を交わして何も指摘はされてなかった。
昨年管理会社が変わったとたん今回のように部屋置き禁止とか言い出した。
0337ツール・ド・名無しさん
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2022/01/02(日) 15:17:42.05ID:Q3yXlHj8
そんなんよくあるわ。前とその前に住んでたアパートやマンションはどっちも居住してる期間中に管理会社が変わった。
去年入居した今のとこも管理会社が変わって間もないと聞いた。
0338ツール・ド・名無しさん
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2022/01/02(日) 19:02:45.21ID:YfEP+n+K
単純に金の問題だと思う。前のところはそこそこ大手だったけど今は聞いたこともない地元の管理会社。
0339ツール・ド・名無しさん
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2022/01/02(日) 19:10:27.48ID:LZKWtw+B
オーナーさんが亡くなった等をきっかけに大手→地域の業者に移転ってのが結構ある模様
0341ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 20:42:57.46ID:iJsy44nT
定期的に紹介されるけど正直ただのワンルーム賃貸だよな
0344ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 21:45:59.88ID:8H8ytlyh
別に分譲でも引っ越せばええんちゃうの？
うちのマンションでもよく知らないけどペットだったか忘れたけどなんか規約違反とか言われて逆ギレして売却して出ていった人いたわ
大学の先生って言ってたけど意固地になってて引っ越したくない奥さんと娘さん気の毒だった
0346ツール・ド・名無しさん
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2022/01/04(火) 23:58:35.94ID:OX5oyyPH
最近増えてる1階ガレージ2階住居の賃貸もいい。
バイクだけのミニガレージ付きもあるけど、
0348ツール・ド・名無しさん
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2022/01/05(水) 18:58:50.95ID:pG115ec6
>>347
なんで？
マンションなら流動性あるから売ればいいやん
今なら買った時より高く売れてむしろ儲かるだろ
0349ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 09:16:01.87ID:5GDy6YKV
売って買って引っ越すのは大変
なんやかやで1年かかる
嫁や就学児いたらもっともっと…
アパート暮らしや独身とは違う。
0352ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 12:04:59.16ID:OeGBiFvV
引越し先なんて賃貸でも良いならすぐ決まるから1年もかからんだろ
売却に1年かかるのは買った物件が悪すぎる
子供の転校手続きも大してかからんぞ
0353ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 12:47:48.56ID:nzxaXWEE
引越大変だと言うなら他の住民も同じなんだよな。皆が快適に生活するための規則なんだから従うのは義務。納得できないなら理事会開いて話し合いで解決するのが筋。
0354ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 14:54:02.66ID:wnsPB5ZS
俺が住人なら傷付けたら高額な修理費請求されるような自転車をこんなとこに置かずに部屋に保管しとけって思うけどね。
0355ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 14:56:12.92ID:wnsPB5ZS
実際問題として盗難の心配があるので自室保管したい申し出を無視して無理やり駐輪場に移動させた場合、万が一盗難されたら規約関係なく持ち主に訴えられたら組合勝てないでしょ
0356ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 16:26:53.06ID:n6poWDDe
>>355
管理組合に責任求めるのは無理あるやろ
予見できるトラブルなんだから、入居のときに調べとけとしか思えない
0358ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 17:07:50.68ID:8flpmzec
別の部屋の住人でエレベーターに自転車乗っけたり部屋でローラー台回してる奴がいるんじゃないかね
0360ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 18:22:29.94ID:wnsPB5ZS
部屋置き禁止と管理規約に書いてあるなら見落としたこっちが悪いけど禁止事項に下記が書いてあるのを読んで
部屋置き禁止なんだなって解釈出来る奴いるの？

「「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」」
0361ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 19:01:27.78ID:nzxaXWEE
自分は今のマンションに入居する際に管理会社に自転車の置き場所について具体的に相談して確約取ってから申し込みしたわ。
不動産会社に部屋探し依頼した時点で「施錠可能な屋内駐輪場があるか室内保管が可能な事」という条件を伝えたしな。
自転車の室内保管なんて条文明記した規約なんて無くて当たり前なんだから事前に相談しなきゃ駄目だろ。
0362ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 19:20:48.82ID:YUGat7LA
駐輪場は施錠ありでも他の入居者にいたずらされる可能性あるから室内保管可能な物件だけで探した
0363ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 19:39:10.41ID:wnsPB5ZS
５年も経ってから管理会社変わって急に難癖付けられたからどうしょうもない。
「マンション敷地内に留置」っていう表記が室内も該当するとか訳わからん事言い出したので
部屋置きを禁止する理由の説明を書面に書いてくれって頼んでるけど音沙汰なし。
0368ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 23:54:12.83ID:xahNIqap
賃貸ならともかく分譲なら自分の家だから持ち込んだらいけない理由がわからない
輪行袋にばらしてつめて荷物としてエレベーターで下ろして住民に見られないマンションの外の公園とかで組み立てて乗るしかないのでは
帰りも同じ
入れる袋は自転車の絵とか文字とか何も書いてないやつがいい自転車と悟られないように
0369ツール・ド・名無しさん
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2022/02/10(木) 15:41:49.51ID:y2f7itp2
そもそも持ち込み禁止の理由が>>360なら全く禁止の理由になってないから無視で良いんじゃないの。
敷地に室内含むって区分所有法理解してないんだろうか。
0370360
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2022/04/05(火) 17:28:34.86ID:tcfdeHUb
自転車室内保管について管理組合からクレーム付けられた件についてとりあえず決着しました。

「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」
という細則を理由に室内保管は禁止だと言われた事に対し抗議文を送ったところ理事会でこの細則では室内
保管禁止とは言えないとの結論が出たようです。しかしながらエレベータ乗り入れ禁止（想定内）、廊下は担いで移動（これはちょっと意味不明）
とい条件が出されました。これ以上揉めるのも面倒なのでこれで妥協しようと思います。
いまいち納得出来ないのは室内保管禁止、屋外の駐輪場に移動するか倉庫を借りろとまで言っておきながらこれについては一切の
謝罪が無い事。こちらが反論しなければ最悪貸倉庫の費用を負担して自転車を移動させられるところだったのに。
0372ツール・ド・名無しさん
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2022/04/06(水) 08:05:10.18ID:LqM3yNeE
>>370
乗り入れ禁止と書く意味は、乗ったまま入ってはいけない　　降りて押して入ればok？
それとも持ち込みも禁止で、階段のみ？
お疲れさまっす
0376ツール・ド・名無しさん
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2022/04/10(日) 08:01:15.50ID:HbHgb1A/
エントランスや廊下が絨毯仕様だから毎回台車借りて運んでる
めんどいけど
0379ツール・ド・名無しさん
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2022/04/10(日) 21:52:54.52ID:HbHgb1A/
ランニングウェアとかスウェットの人もいるから気にしてない
タワマンではないけど
0381ツール・ド・名無しさん
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2022/04/11(月) 19:13:36.07ID:uTz2OicP
アパート内の廊下に部屋が2部屋あるが連中が付けたタイヤの跡結構目立つわ。
自分は小径車を室内保管だが、部屋の外に出した後からアパートの出口までは担いでるな。
0384ツール・ド・名無しさん
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2022/04/11(月) 23:33:19.96ID:T81nL8k/
組合の理事が年寄だと自転車＝ママチャリの認識しかないからそんなもの
室内に持ち運ぶなって思うんだろうね。老害を説得するのは面倒だから
明らかな言いがかりの時は弁護士通して意見書出した方が早いかも。
0385ツール・ド・名無しさん
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2022/04/12(火) 07:44:49.09ID:3dNtWQRY
消防法とか？
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