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自転車通勤スタイル165
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 10:12:08.73ID:wlRHICcp
自転車通勤について語るスレ
NG話題
 労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
 喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
 鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
自転車通勤スタイル164 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505128855/
0279ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 23:06:53.26ID:2eGUSzOr
車が一時停止のとこで停止するのは当たり前だけど、更にこちらが通過するのを待ってくれている車には手を挙げで合図したり軽く会釈するぐらいはおかしい事ではないですよね?
0280ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 23:15:53.47ID:ZxBd6AZc
店で飯食ってごちそうさん言うくらいの違和感

悪いことではないけど他人に強要するもんでもない
0283ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 06:20:00.50ID:53Q4EqQN
通勤なら同じ時間に会うかもしれない相手
スムースに日々を暮らすなら、あってもよい
0284ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 09:16:41.32ID:tbw9lZMN
>>280
以前、給食食べるときに子供に頂きますと御馳走様を言わせるなと宣ったモンペがニュースになったなぁ、、、
理由は『金払ってるから』
0286ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 10:02:18.09ID:AAdalA/T
みんながみんな言うわけでもないけど
それでどうこう言うことでもない、ってことかと
0288ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 10:18:29.61ID:Suz9O2MJ
>>279
一時停止に限らず右直でも合流でも
こっちが近付く前に普通に入れたようなタイミングで
待ってくれた車には礼してるよ
0289ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 10:31:17.31ID:AAdalA/T
逆にまだ侵入中なのに動き出す車にはガンづけしてる
というか反射的に警戒してガン見してしまう

タイミング的にはこっちの後ろを抜けてくんだろうけど、
こちら視点だと突っ込んで来るように見えるんだよなあ
0290ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 10:39:26.56ID:lT48L9IY
>>289
まぁ、見通しの悪い一定は一度停止線で止まってから少し前に出ないと左右の目視出来ないからある程度しゃあないんだけど、やたら機敏に前に出されると困るよね。
0291ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 11:07:59.87ID:AAdalA/T
>>290
加減速の感覚とかクラクションの音とか、
車と自転車でフィーリングが合わないんだよなあ
0292ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 12:28:41.89ID:Hq8CYbLG
>>291
違う乗り物なんだから合わなくて普通なんだよ。

車乗ってる時は路肩にビタ寄せしないと怖くて左折できないけど、自転車乗ってるときは左折車なんて完全に視界に入ってるからどんな曲がり片してようときにしないし。
車間距離も自転車と四輪って乗ってる時で感覚違う。
0293ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 21:06:20.06ID:AAdalA/T
>>292
そんなもんだろうな
俺的にはビックリ固まってる子猫の心境なのだが、
向こうはガンつけしてきたムサおっさんを見てるわけで、
いつかおっかないお兄さんが降りてくるのではと心配だ
0294ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 07:31:49.07ID:+pcg7l+x
>>293
クルマの左後方に付いて走るようなシチュエーションにも言えるよね
自転車側は間隔に余裕持っていても
クルマからミラー越しに見ると物凄く接近して走ってるように見えたり
0296ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 07:57:25.46ID:cyBR784B
ニューヨークで車が自転車レーンに突っ込む
0297ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 17:49:55.49ID:vm8cTAIY
さっきスレスレで追い越されてムカついたから追いついて謝らせた
軽く服に接触してたから、ちょっと横から突風が吹いてたら撥ねられてた
0299ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 18:58:09.62ID:Dp7WdHYI
DQNとも限らんだろう

おれ一度、追いついてきたヨンクが急に左折してきて巻き込まれそうになったとき追いかけて

「さっきそこの交差点で(説明略)巻き込まれそうでしたよ、気をつけてください」
「すみません」
というやりとりをしたことある
怒鳴ったりしてない
0300ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 00:55:20.81ID:o5pReHJd
>>299
そういう物腰だとたぶん素直に謝れるかも、気づいて無かったんだろうし
運転中って突然オイコラ言われたら反射的につられてスイッチ入ってしまいがち、と思ったのはキチガイDQNの俺だけでいい
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 07:02:56.28ID:m/felL82
自転車って絶対舐められてるよね。幅寄せしてきてオイコラ言われた事今まで3回もある。オイじゃねーよ、降りて来いよ、って言うと走り去るから面白い。強気に出てるくるとは思ってないのだろう
0303ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 08:30:57.94ID:ZTocr2wv
スレスレを通る車とか
左折で被せてくる車いるけど
結局は運転が下手くそな奴なんだから
構わない方がいいよ
0309ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 12:54:37.46ID:lwCHZ6fr
俺はパナのHX-A1をハンドルにつけてる。
円筒形でライトっぽいので変な目立ち方しないし。
0312ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 20:13:42.67ID:PtbfUEJo
所謂アクションカメラの用途として、舗装路の自転車通勤ってぬるい部類に入ると思うけど。
0314ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 20:17:48.46ID:hlCmTKvi
関係なくこけても壊れるな
0316ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 20:58:43.27ID:XhV8DFhA
うちのほう(東京区内北側、川越街道)の通勤スポーツ自転車、信号無視や交差点斜め横断多過ぎ!
やめて欲しい
自転車の印象良くならない
0317ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 21:07:07.90ID:Le1DXtdn
都内はルール無視酷いよな
赤信号無視、二段階右折無視なんて当たり前
ママチャリ乗りがロードに乗り換えただけ
特にひどいのはスーツ姿のロード乗り
0319ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 21:18:07.65ID:k/77RO05
日本人は民度ガーとか言いながら歩行者自転車の信号無視はUSAより圧倒的に多いよね
0320ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 21:19:30.10ID:hlCmTKvi
雨の日見てたら見分けつくぞ
カッコはちゃんとしてるのに傘さして乗ってるのとかいる
0321ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 21:28:17.96ID:NA29WQYU
>>319
どちらかというとKの民度が低いのが。
あいつらバカだから交通行政めちゃくちゃだし。
遵法意識を育てるという観点は皆無だしね。
0322ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 21:56:51.54ID:935iJX77
傘差し運転なんて完全に故意で計画的な危険運転なのだから逮捕して前科つけてやればいいんだ
0323ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 22:26:01.59ID:XhV8DFhA
急な雨のときなんて過半数が傘運転だよね…
もっと警察や自治体で啓蒙してくれないと減らないよ…
真面目にやってる人達がバカみたいだよね
0325ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 23:44:15.70ID:HqZeBJMM
信号なんて守るわけねーだろw
車や人が居たら止まる、そうじゃなきゃ進む
それだけのこと。赤信号で止まれ?
ヘルメットかぶれ?学級委員かよw
0327ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 23:49:15.60ID:Vf+Xkq3f
今日はマジで事故りそうだったわ、車は悪いとも思ってないようだったけど
信号スタートから50m位の間に、右車線出て俺を追い越して即左折するも歩行者いて急ブレーキ
割り込まれた段階でブレーキ握ったけど、そのまま停まると思わないからマジでぎりぎり
さすがに危ないからトランク叩いたが、ミラー越しに視線合わせただけで全然悪びれてない
いったい彼らは何をそんなに急ぐのやら
0330ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 01:44:31.04ID:cr+tN9Xg
それより信号のない横断歩道で譲る車ってほぼ無いよね 特に田舎 都会はみーんな我が物顔で渡っててビックリしたよ 車がちゃーんと止まって譲ってるもん 当たり前なんだけど田舎じゃこんな光景見られないから
0331ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 03:20:41.15ID:1Dhn7Alg
横断歩道で止まってどれだけ待っててもどの車も譲ってくれないから自転車から降りて構わず渡るようにした
左右でどんな追突事故が起きようが無視
こっちは撥ねられても過失ゼロで慰謝料数十万円貰える
唯一痛いのがデメリット
0332ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 06:22:41.91ID:56g+5GAE
警官、傘差し運転者目の前通っても何も言わないときあるもんな
ところで、>>1で公務員がNG話題になっているのは何故?
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 08:15:24.66ID:ZO5pgssl
>>331
そりゃま、自転車に跨がったまま止まっててもダメだろ。
俺も車に乗ってるときは年寄りか子供じゃない限り減速しかしない。
普通に車が途切れるまで待ってる人だと判断してる。
0343ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 14:28:49.28ID:mukU7tRQ
>>331
これやっても車側は急に飛び出して来やがったと言ったり、わざだ!当たり屋だろ!とか言われそう
0345ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 15:54:09.34ID:mwToSk2w
横断歩道なんか手を挙げれば9割くらい止まらないか?
それとも自分の住んでいるところの民度が高すぎるだけか?
0347346
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2017/11/03(金) 16:41:20.15ID:vXpgT3Xm
間違えた、>344じゃなく >343だった
0348ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 17:50:43.96ID:bDkIFniu
横断歩道の端で誰かが渡ろうとして立っているだけで停止しなければ違反だからな
0351ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 18:38:02.28ID:ZO5pgssl
>>338
自転車に跨がってる限りは車両だから捕まらないよ。
ただ、横断歩道をゆっくり渡ってる自転車轢くと車の過失はそこそこ上がった判例があったと思う。
0352ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 20:48:50.21ID:yyoan25p
> 第六節の二 横断歩行者等の保護のための通行方法
> (横断歩道等における歩行者等の優先)
> 第三十八条 
(略)
> 歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
紛らわしいけどこの条文では自転車も歩行者も同列。

> 当該横断歩道等の直前(略)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
上記のドライバーは道交法違反。

> この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
> 当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
横断歩道で自転車が轢かれたら歩行者と同様に法的に優位になる。ヤッタネ!
0353ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 21:06:23.25ID:ZO5pgssl
>>352
38条は横断歩道と自転車横断帯の話がごちゃ混ぜにかかれてるからわかりにくいだけだよ。
2条に横断歩道は歩行者の為のものだと明記されてるから、横断歩道上の自転車が歩行者と完全に同等に保護されたりはしないよ。

https://legalus.jp/others/general/qa-2165
0354ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 21:17:27.41ID:ZO5pgssl
https://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc

横断歩道上で自転車轢き殺して控訴チャレンジした結果がこれ。

少なくとも38条は横断歩道上の自転車を保護するものでは無いという見解が明確に示されてる。
そのうえで、元々注意して通行する必要のある場所で自転車踏んじゃダメって話。
0355ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 21:36:27.71ID:ZO5pgssl
すまん、ここリンクうまく貼れないのな、、

「自動車対自転車〜横断歩道上での事故(平成20年6月1日道路交通法改正後の判例)」でググると控訴審判決見れます。
0359ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 23:54:40.98ID:mwToSk2w
ちょっと前まで某運送屋のリアカー自転車が普通に逆走してたけど
最近は見なくなった気がする
0360ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 00:05:54.29ID:Y4mwLlDp
>>331
俺も信号のない横断歩道では、基本的に自転車を降りて押して渡ってる。
でも、車間距離を空けずに車が走っているときは、徐々に前に出ていく。
また、車が例え急ブレーキとなっても止まれる距離を確認して出て行き、
車から目を離さず、いざとなったら逃げる準備もしている。
ぶつかっても構わないとは思っていない。
0361ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 00:44:40.62ID:dYwsXF7D
弱者優先は当たり前
パトカーも自転車がいたら止まっている
一般車には自転車を降りて渡ればいいだけ
0369ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 15:02:16.07ID:hEFpXuj9
>>356
一通は昔は「軽車両を除く」と書いてあったが、軽自動車と勘違いする人が増えてきて、現在は「自動車、原付」と表記されているのがほとんど
つまり自動車、原付のみが一通で他はオケ
0370ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 18:05:05.20ID:957hl3T+
一方通行出口
逆走不可
ttp://i.imgur.com/SLEH3TJ.jpg

一方通行出口、自転車を除く
が、実際には逆走不可
ttp://i.imgur.com/R8vXMSZ.jpg
0371ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 18:31:22.50ID:YwjEqk21
この標識の手前の自転車横断帯用の標識&信号。
自転車は自転車横断帯の中を走らなければいけないから、この先に行けないので問題ない。
0373ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 20:00:57.68ID:957hl3T+
>>371
一方通行出口標識に自転車を除くの補助標識が複数カ所についてます。
ttp://i.imgur.com/zh3J3CN.png
ttp://i.imgur.com/hS5FNBK.png
この道路に進入する箇所には指定方向外進入禁止で自転車を除くの補助標識あり。
ttp://i.imgur.com/A3E45e0.png
0375ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 20:48:43.63ID:YwjEqk21
車両進入禁止は車道だけじゃなく(歩道を含む)道路全体に対するものだから、
「自転車は除く」がついてない車両進入禁止なら歩道にも侵入できないよ。
だから自転車が歩道に進入するための補助標識じゃね?
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 21:15:05.37ID:957hl3T+
>>375
ふむ。自分もその説をとりたいところなんですけど、
池袋六ツ又交差点では、複数の進行方向に補助標識なしで一方通行出口がついてます。
ttp://i.imgur.com/dZESPzy.png
ttp://i.imgur.com/WUIUzDj.png
それぞれ歩道あり。厳密には歩道も進入不可なのでしょうか?
0377ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 21:45:48.50ID:2nLrudBo
月2、3回そこの交差点の歩道を自転車で走ります!
けど、話しの流れについていけてないので回答出来ないのが悔しい
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:46:34.90ID:wRIfxwVF
>>375
自転車は歩道には原則入ってはいけないからそれはないな
まして歩道ない道路でもよくあるし
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