ロード初心者質問スレ part415
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ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part414
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507568941/ >>426
趣味で始める場合、どんなスポーツでも見た目から道具からってのはごく普通の事。
そこを否定とか中学生の部活かよ 趣味で始める場合、どんなスポーツでも見た目から道具から
効率性度外視でガワから揃えるって意外と日本人特有だよ
学生の部活だと最初はジャージで機材も卒業した先輩たちがおいていったものを使って、
先生や先輩たちに見てもらいながら上達に合わせて機材を合わせていくってのが一般的だと思うけど、合理性考えたら中学生の部活も捨てたもんじゃないよ >>412というわかりやすい例がいたが、分不相応にガワだけ周りに合わせても故障して終わりってこともあるから趣味としても合理的ではないね
冷静に考えてみて？ 何故、他人が機材を揃えるのを意味不明に否定するのかね？
趣味なのだから見た目、道具からってのが大人の自然な流れ。
モチベーションにもなるし、続けられなくてもそれはそれで経済に貢献。
中学の部活のような始め方を勧めるって気持ち悪い。 まだ続いてるんだ・・・
週末の度所か最近頻度上がってるね(´・ω・`)
好きなようにしたらいいのに
でも立ちごけで轢かれて死んだ場合、ちゃんと自殺として処理出来る様に遺書は携帯義務にして欲しいな
巻き込まれて結果的に悪者にされるのはそれを轢いたり跳ねたりしてしまった側だから
どっちのペダルにしてもいいけど自殺しますって遺書だけは持ってて欲しい >>431
別に特に否定はしないな
欧米では普段着ロードで街中走ってる人のほうが多いくらいだけど、
日本人の全身思考停止右に倣えでコスプレしないとかっこ悪いみたいな思想が、個人的にちょっと気持ち悪いだけ
中学生の部活も勧めてないよ
学生時代スポーツしてた人ならわかると思うけど
自分の力量に合わせて機材もステップアップしていったほうが体の負担も減るし合理的という一つの事実を述べただけ >>434
俺はフラペだろうがビンディングだろうが好きにすれば良いと思うよ。
ただこのスレのビンディング否定するヤツって頑なにビンディングは悪って感じで否定するだろ
>>432>>433のようにね。
もはやこのスレのビンディング否定派ってカルト集団かと思えてくる。 そりゃメットなんて被る訳ないだろと口揃えて言ってたのに
プロが被り始めた途端にむしろ嬉々としてメット被り出す連中だからな ローディは
基本はプロの真似っ子したい集団だからビンディングが必須なのは当然
最近はスポーツバイクの流行でそうでない連中が流入してるからこうして軋轢が生まれるけどね 俺はコケちゃいそうだから、ビルディングペダルは、 し な い >>438
スタンディングスティールが出来ないならやめたほうが良いね。 >>435
否定はしてない立ちごけする危険がある技量なら
ビンディングペダルはやめたほうが得策ってだけ。 たちごけする技量かどうかって本人の主観で絶対的なものでもないでしょ
車乗ってるときと同じくロード乗ってるとき、交差点でタチゴケしてる人に二度程遭遇したことあるけど、運が悪かったら頭潰されて死んでるような状況だったよ
特に公道なんて車の風圧や他人の交通マナーに路面の状況etc...予測しがたい状況も多々あるわけで、こんきょ不明の変な自信もっちゃったにわか程危険 どちらにせよ押し付けがましい意見は嫌われる
2chの掟、俺は正しい、理由は正しいから スタンディングしなきゃ！と思った時点で心の底でめんどくささが湧いてるんだよな 殆どのフラペ派はビンディング否定して無いよな。TPOを問題にしてるだけ。
ロード原理主義の人はフラペってだけで頭ごなしに否定してかかるけどな。 ペダルの議論ならもっと相応しい場所がありますので、そちらへ移動されるのがよろしいかと
次の方、ご質問をどうぞ 練習やレース以外はSPD派
フラペ？使わないけどそれでも十分走れるよ ホント邪魔だよね
ここは初心者スレなのに(´・ω・`)
肯定も否定もしてないのにキチガイに絡まれたよ >>448
多分俺も含めてフラペ派？の人も時と場合でビンディングも使ってるからフラペ派っていう程でもないと思うんだがどうなんだろう
両方使った上でビンディングのデメリット説いてると思う 一番問題なのは基礎も出来てない初心者にまで絶対にビンディング勧めるニキがホームページやブログに多すぎるんだよな
実際に騙されて痛み訴えてここに来てる人もいるわけだし、基礎出来てからビンディングにしても十分間に合うからゆっくりやれと >>452
ここに居る誰よりも思いっきり否定してるだろ ビンディングの基礎じゃねーよ体の基礎だよ
日本語読めないのに突っかかってくんなよ >>454
ここのビンディング原理主義者もそうだけど、そういうのって言ってることが薄っぺらいんだよね
悪徳ショップとかステママンガの受け売り垂れ流してるだけだからそうなるんだと思うけど >>456
してないよ？
好きなしたらいいって最初に書いてる
ただどっち選択するにしてもそれを選択するのは自分自身なんだから、その選択の結果で
他人に迷惑をかけるなという話
本当に迷惑だから 迷惑といったら逆走マジでどうにかしてくんねーかな
逆走奴は死んでも法律や道交法で守る必要無いとか決めてくんねーかな
初心者は絶対に逆走しないようにしようね！(スレ違い回避) >>461
逆走するのは危険性も知らない無知
何を言っても無駄だな。 ロード買ったらあっちにもこっちにも自転車で出かけようって思ってたけど
なんか周りの人間がみんな泥棒に見えて自転車から離れるとか無理。
安クロスは自由だったのに…不人気車種だから考えすぎだとは思うんだが ママチャリでもロードでもヒザ痛くなったことないけどどんだけ力入れて漕いでるんや？それとも運動不足か音痴の人なの？ >>425
使ってるかも
片足で踏んで片足で引くようなイメージでやってる
膝の外側が痛みやすいから踵をクランクに近付けるような感じで
正直雑誌やネットで聞き齧った知識ばかりで本当に正しく回せてるのかは分からない… >>462
違反とか危険という意識が無いから質が悪いんだよね。
睨んでもキョトンとしてる。 >>464
考えすぎどころかごく普通の感覚かと
盗られても気にしないのなら好きにしたらいいが、ロードは移動手段ではなく
乗ることを目的にしないと精神衛生上よろしくない
最近流行りの会員制のとことか安全な駐輪場所を確保できるなら話は別だがね それは君が鋼鉄の膝を持っているだけだ
フラペやビンディングでのんびりサイクリングでもポジション出てなかったら膝を壊す人はいるんじゃないの 「引き足」なんて考えなくていいんだよ意識の無駄かつ膝が壊れる原因だ >>468
都内だとフェンスや電柱に括り付けられたロードバイクなんて珍しくも無いけどな。 10年間で4万キロ走る予定として
17万5千円のアルミロードを5年×2台か
35万円のカーボンロードを10年乗り続けるかどっちがいいと思いますか？ >>464
最初は大抵の人がそういう感じ、とりあえず視界に入る範囲で停めておく
そのうち場所を見て安全とか人目がないから危険とか場馴れするので、今は考えすぎくらいでいいよ
>>466
普通は筋力差があるし左右がきれいに連動してないからブレる方が多い
特に距離を走る場合は軽めのギアでくるくる回す方がいい、練習なら三本で手放しするとバランス矯正になる
>>472
距離が短すぎるので耐久性はどっちでも、ポジションだ出せる限り見た目で決めてOK >>472
気に入ったのを買いなよ。
計算は後回し。 >>472
車体単体の予算範囲内で気に入った方買うのが正解
特にコンポとデザインで
アルミだカーボンだ価格だで選んでしまうとあとで殆どの人が後悔 >>296
ありがとうございました。
結局コンチのコンペティションとなりました。 こんな天気が良いのだから、ペダルがどうこうとかやってないでみんな外に走りに行こう >>471
珍しくない＝盗難に遭わない
ではないからなあ >>472
あくまで理論値の話しでしょう？
アルミで5年間走り潰したとして、5年後の君は同額帯のアルミロードが欲しいと思うのかな？
いきなり35万のカーボンロード買っといたほうが良いとは言わないけど、35万円出すのに躊躇するなら
17万上下(というか20万円帯)買っておけば良いんじゃないかな？ >>464
あっちこっち行くのはクロス使ったら？
俺はメインバイクの他にあっちこっち行く用に20万弱のアルミのセカンドバイク買って食べポタとか観光込みのロングとか偶に通勤とか気兼ねなくそこらに停めて乗り倒してる
せっかく自転車かったのに不安抱えながらうろうろしててももったいないよ いろいろ気にする人は結局いろいろな理由付けて乗らなくなるからね(´・ω・`)
今日は風があるから立てかけててフレーム擦れたら嫌だからやめよう
今日は雨降りそうだから汚れたら嫌だからやめよう
今日は暑すぎるから塩が落ちてコンポ錆びたら嫌だからやめよう
今日はセミがいっぱい落ちていて汚れそうだからやめよう
今日は銀杏とどんぐりが沢山落ちていて傷つきそうだからやめよう
今日は・・・
今日は・・・
そして盆栽に(´・ω・`) 元が体育会系か文系理系かで盆栽になるかどうかが変わる
ちょっと走っただけで腹の贅肉がなくなってウエスト73から68に戻ったでぇ！
あとは尻にちょっと残ってる余分な贅肉を落とすだけだけどランニングの方がいい気がする… >>473
平坦だとついつい重いギアでグイグイ行きたくなるんだよなあ
やっぱこれ膝に悪いのか
ランニングでもここまで痛めたことなかったからより負担の少ない筈の自転車で膝爆弾抱えることになるとは思わなんだ >>482
休む言い訳を考えてる奴に運動は向かない >>484
初心者に毛が生えた程度の人間なんだが、そのうち解決するよ
それまでやたらと力任せなことしないとか、乗り終わったあとのケアを大事に >>484
ビンディングがあってないんじゃないかな
セッティングだったりシマノを使ってるならシマノが合わない等 >>484
10kmランニング30分切れるけど無理に重いギア踏み込むんじゃなければ膝痛めないよ
ポジションが悪いんじゃないかな
あとビンディングなら引き足なんていらないランニングするつもりで踏み足だけに集中するといい >>484
グイグイの気持ちはわかる、試しにサイコンでケイデンスいくつ回せるか確認してみたら
不慣れだと130くらいで尻が跳ねる、下死点で軽く流せない≒踏み込みが強くて反動が膝にかかる
ギア比は適当に150くらい回せる技術があれば踏みすぎで痛めるパターンじゃない、他の要素は後でそこの確認から >>487
50キロ以上乗ったりヒルクライムするとすぐ痛くなるからなあ
せっかく山の近くまで行ったのに膝が気になってヒルクラお預けとか悔しくて禿げそう
>>488
ビンディングも相性があるのか
ポジション沼といいサドル沼といい自転車は沼多いな…
>>489
あまり引きを意識しない方がいいのか
膝壊したのがいろは坂行った時でキツさのあまり慣れない引き足ばかり意識してたからまさかとは思ってたんだが >>490
ローラーでフルで回すと確かにお尻が暴れるなあ
踏み込みの強さか… ロードバイク有望初心者潰し講座
1、引き足を信じ込ませ膝を潰す
2、高ケイデンスを信じ込ませ膝を潰す
3、ビンディングはトルク型の人だろうがつま先側に付けさせ足を殺す >>491
50km程度で痛くなるって相当ダメージ蓄積されてるんじゃない？
膝って日常生活でもほぼ絶え間なく使ってる関節で一度壊すと回復に時間がかかったり、怪我が慢性化して一生物の爆弾になりかねないよ
正直こんなところで素人の的外れレスに耳かしてる暇あったら一度病院行ったほうが良い >>484
一旦普通の靴で痛くならないポジション探してみて、それでクリートの位置を合わせた方が
いいんでない？
回し方もおかしいみたいだから、まずそれで適切な位置にしてから片足ぺダリングとかケイ
デンス意識するのの手順にしないと軟骨ダメになってそのままじゃ歩けない身体になるよ
軟骨は消耗品だからどうしても合わないならビンディングやめてみるのも手
下手に固定されてしまうからどう足掻いてもずっと同じ部分にだけダメージ蓄積するし ちなみにマトモに廻せるならビンディングでもフラペでもそれこそ裸足でも片足ぺダリングは
出来る様になるよ
出来ない人は回し方おかしいから出来ないんであって、ペダルがどうとか関係ないし 流れとは関係ないが
>>489みたくランニングで10000を30分切れるような人もロード乗ってるのか
そりゃ最寄りの峠のタイムアタックランキングでもトップ層が異様に高いわけだわ
体重あたりの最大酸素摂取量は70近くあるんでしょ みんなレスありがとう
乗りまくってフォーム修正していけば膝も自然と治るかなくらいに考えてたけどそういう次元の話じゃないみたいね
取り合えず病院行ってそのあとフラペで楽な乗り方模索してみるよ
走れなくなるのは嫌だ >>493
これほんと悪質だよな
体もできていない知識もない初心者に対して、
悪意があるのかないのか知らんが、スポーツ経験ないど素人のアドバイスとか害悪ですらあること自覚してレスした方がいい 楽というか、店なりなんなりで見てもらった方がいい
痛みが出るって事は何かしら大きく間違ってる可能性があるし >>498
持ってるなら固定ローラーで位置出しはした方がいいよ
実走でもいいけど、走ったり止ったり多過ぎてその度結局ズレてしまうから都合悪い
足裏の感覚が感じられるくらい靴底が柔らかい奴や薄めのソールだと何処にセンターが
来ているか把握しやすい
だけど大切なのは爪先の向きと車体からどの程度離れているかに注意してね >>497
野良の社会人かと思わせて元陸上トラック競技者やレンジャー経験者とか混ざってたりな… >>503
だな
さっきランニングタイムとVo2Maxの換算みたら
10000走30分切るとかVo2Max70超で1500走を4分切ってマラソン2:20目指せるレベルじゃないか
同じ人間じゃないから退散するわ
さっさと真面目に練習してプロになるかオリンピックに出てくれ >>496
フラペで片足ペダリングは普通はまず無理だよ
靴底の溝に引っ掛けるなら誰でも簡単だけどそれはできる内に入らない問題外
プロでもテクニカルな職人芸の部類、実際聞いたことあるけどね ペダリングなんてポジション出てからじゃないと膝に無理な力かかるだけだもんな
まずはフラペでサドル高さと前後、角度調整決まってからだろう
ここで膝に違和感なく走れる状態にしないと膝壊す
それにあわせてビンディング調整かな >>493
＞3、ビンディングはトルク型の人だろうがつま先側に付けさせ足を殺す
親指の付け根のちょっと上が痛くなるんで痛風の前触れと思って
ビール控えたりしてたんだが踏む場所おかしかったりするのかな？
拇指球で踏んでるつもりなんだが
あ、フラペです >>507
まずサイズ的問題、除外だとフラペでつま先が痛いのはソールの柔らかさに絡む問題かと
硬いSPD系と違いトルクかけると靴底が多少しなる、んで曲がった先端が圧される（固い場合の痛みは広く足裏）
また大雑把に言って踏む場所はくるくる回す人は前より、トルク派は踵よりの方が力が入る 平坦だと90-100
登りだと70-80
よく居るタイプだと思うけど、どんなセッティングにしたらいい？ >>507
母子球で踏んだら膝が内側に向くから良くないよ
ペダルは点ではなく面で踏む
薬指辺りを意識して踏むと良いよ アウタートップで80とかよく回すなーと走ってる人見て思う ショップで新車買ったんですが、ライト（フロントリア両方）を別の店で買ってしまいました
メンテでショップに寄る時はライトを外していった方がいいと思いますか？個人経営の小さな店なんで気になります 問題なし、嫌がられる場所じゃなきゃ何も言われない所が殆どだ >>509
自分なら少し前目で内寄りから回しやすいポイントを探して少しづつ後ろに微調整を繰り返すけど
サドルと同じでクリート位置は体つきに左右されるので、他人の意見よりミリ単位で自分の経験を積んだほうがいい
>>512
問題ない、コンポ全とっかえ等ならともかく備品レベルを気にする必要は全くない むしろ安く仕入れたコンポ全取っ替えする為に持ち込む >>493
オイオイ！
ひざを痛める奴の多くはローケイデンスの奴だよ。
重いギアを頑張って踏むのが良いと勘違いして無理してる初心者が膝を痛める。
膝痛の殆どはビンディングとか関係無いから。 >>516
それ根本的にポジションが悪い
重いギア踏む程度で膝壊れるなら階段なんて登れん >>517
最初に回すこと覚えないで踏みまくるのも初心者あるあるだから
酷い人は下死点近くでも無駄に踏んじゃうから これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト！と思ったりするはずです（でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが）。
第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。 >>517
ポジションが悪いのは初心者はある意味普通だから
その上で軽いギアで回すのと重いギアで踏むのと比べた時に悪影響があるのは後者
基本がママチャリの延長で体が慣れてる（例、内装3段で頑張ってる）事も多く勘違いされやすいが 回すのはポジションの後でいい
ポジション間違ったまま回すと膝壊す
無駄に踏む癖は後で直せるけど膝壊れたらもう治らない SPDで一番ゆるゆる状態にすれば結構動くからそれで痛く無いこぎ方探せばいいんじゃない？ まぁ弱ペダに影響されたんだろうな〜って初心者をCRでよく見るけど、
ポジションも出来てない、体幹も弱いうちに回すことだけを意識しすぎて後ろから見てるとすごいケツがハネてるんだよね
あれ膝だけじゃなくてケツや下腹部にもダメージ負ってると思うけど、ここにたまにくるケツイタ初心者もとにかくまわせばいいと思と勘違いしてる人じゃないかと思ったりもします とにかくまわせばいいと思と勘違いしてる人じゃないかと思ったりもします
↓
とにかくまわせばいいと勘違いしてる人じゃないかと思ったりもします そうだよ、固定力を最弱辺に設定すればまず初心者でも困らない
遊びのない赤でも結構動くし外しやすいので、怖い時は気楽に緩めペダリングの無駄が気になる頃に上げればいい
あと雑誌やブログ情報を盲信しないこと、単に膝を壊す前に修正すれば済むのに馬鹿な思い込みで無理は禁物ね >>523
＞弱ペに影響〜尻がハネてるのを見る
流石にいつもワンパターンな書き込みして飽きない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
