ロード初心者質問スレ part415
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ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part414
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507568941/ >>351
地域次第なのは当然だが、良いインナーを使って走りながら外せるネックウォーマーや前ジップの開閉で対応する
この場合の「良い」というのは保温と放熱のバランスが良好という意味、つまり暖かいが暑くなり過ぎないもの
>>352
下手くそな君には勧めない、上手くなりたい人には勧める ビンディング信者は敵(笑)が上手いか下手かしか言ってないけど
誰もそんなとこ争点にしてないっていつ気付くんかね >>354
じゃあその上手くなりたいレース思考の人にだけ勧めて、街乗り旅乗り初心者にまでなんでもかんでも上位互換みたいに勧めるのは否定ってことだな
同意してくれてサンクス そもそもプロからして効果薄いって言われ出してるのに、自称上手い人ってそのプロより上手いのかね
そんなら客観的に信頼できる測定結果なりのソース出して欲しいものだね >>356
最初からそう言っている、＞運動神経が悪いとか恐怖心が克服できない人は無理せずまったり走ればいい そらビンディングってのはスポーツ機材なんだから使いこなす気のない人に勧めるのは間違いだろ
イチローモデルのバット使えば誰でもメジャーで活躍できる訳ないじゃん ビンディングはその使い方が身に付けば確実に速くなれる
だがそれは楽ではないし絶大な効果でもない
人間の脚にとって不自然な方向へ不馴れで貧弱な筋肉を使って僅かばかりの力をプラスする
その僅かばかりの差が欲しい人は使えばいい
使わなければ始まらん
意識しなければフラぺと変わらん
鍛えなければ大差はない
始めるなら早い方がいい筋肉も神経も鍛え慣らすには時間が物を言う >>358
じゃあなんで街乗り旅乗りで噛み付いてきたんですかねぇ
よっぽど「上手い人」じゃないとビンディングで街乗り旅乗り快適じゃないって自分で言っちゃってるのに
まぁ意見が一致したからいいけどさ たぶんロードだけ乗ってるやつの9割7分はスタンディングスティルなんかできないぞw >>343
俺は最初からそう言ってる。
例えば大きく譲ってビンディングがカッコだけだとしてもありだろ！
高級バイクにスチールフラペ付けるか？
>>344のような奴は間違いなく鈍臭くて作業着が普段着の爺さんだから！
今の2(5)ちゃんは自動車スレでもバイクスレでもリタイアしたカスタム否定のこんな奴が多過ぎ。
一応勘違いされないように加えると俺はビンディングを機能的にも肯定してるし例えクロスで街乗りでも負担と思った事は無い。 >>357
簡単だよ、自分でフラペと併せてタイム測ればいい
使いこなす前提ではあるがビンディングのほうが良いタイムが出る、特に山いけば差が分かりやすい
だからフラペの方が自己ベストとかいう人は別にそれでレースに出ようが自由 その技術をほぼ引き足使えてないプロ達に教えてやったら？w >>364
ビンディング使いこなせてる云々も自分のデータも主観でしかないんだが フラペ信者はそのフラペのテクニックでツールに出場してみる所から始めてみようか >>354
関東だとしたら必要あるかな？15℃対応のジャージとウィンドブレーカーで1月2月耐えられないかな？ >>367
誰もそんな事言ってないからね、レースタイムアタック思考とそれ以外は分けて考えろって話でしょ
日本語もわからないのかな？ビンディング信者ちゃんは ここのビンディング原理主義者はみんなツールで活躍してるんだ〜棒 大分前から中野浩一のペダリングモニターから引き足のトルクの弱さを取り上げてビンディング否定する連中はいる
むしろ世界的プロであれだけしか引き足への加算がないって事は一般ならもっと弱くてトルクの推移も滑らかではないって事だ
だが同じ人間である以上は同等のペダリングをできる可能性がある
速くなりたい人はその可能性に向かって鍛えて行くんだよ あれ？それってつまりフラペの効率の悪さ認めてるってことだよね？ｗ
ならいいんだよ >>366
フラペのほうが遅かったいうデータが主観だろうと客観だろうと事実として遅い以上どうでもいい
いいから自分でタイム計測してみな、その上で遅くても便利だからいいとかやっぱ速くなりたいとか考えるのが重要
>>368
個人的な感想だが朝でも南関東ならウインドブレーカーがあれば耐えられる、山がちは無理がある
そこそこ体が耐えられるならグローブのほうが必要というか性能悪いと辛いかな 何でここのスレは初心者質問で話にあがってないにも関わらず毎日ビンディングとフラペの対立が続くんですか？
専用スレ立ててそっちで延々議論すればいいんじゃないですか？ >>373
で、信頼性の置ける客観的なソースは出せるのだせないの？ >>376
で、ツール出場者の何％がフラペで走ってるの？ｗ >>376
ちょっと何言ってるかわからないんだが、もしかしてビンディングの方が非効率って主張したいの？
それが質問なら答えるがレース見たことない人かな、それとも自分はフラペのほうが速いって主張したい人かな フラペが好きなのは大いに結構
ロードよりクロスバイクが好きな人もいるしね
効率が全てじゃない、趣味なんだし
だが、ビンディングよりフラペの方が効率がいいとかそういうキチガイじみた主張は勘弁してくれ >>381
そんな事言ってる奴いないんだよなぁ
大丈夫か？ビンディング信者 いや真面目に＞プロからして効果薄い、って言うあたりからして分からん、どのプロだか知らんが
効果が薄いのと無いのは全然別だし、当然機材より鍛えたフィジカルの方が重要なのは自明の理だし一体何を知りたいんだ >>383
いやわからないのに安価までつけて的外れなレスつけてきたのかよ
客観的なデータ持ってないなら君には特に用ないが… もう良いだろ結論付いたんだから
ビンディングはレース目標の人の強い武器
フラットはその他大勢のロード楽しむ人用
初心者は無理矢理ビンディングに頼る前にフォームとペダリングの練習しろ
これで終わり！ >>373
関東でも北寄りなんだが素直に10℃対応辺りのやつ買っといた方がいいかね… ツールはというかほとんどレースは全てビンディングじゃないと出場を認められないだろ 質問失礼します。
オークションなどで販売されているホイールでたまにブレーキ当たりがアルミでリムがカーボンリムになっている物がありますよね？
あれが少し破損している場合などはエポキシ樹脂などで補強してあげると走行に問題無いものでしょうか？ 俺は先月までフラペ論者だった。だが、今はピンディングでいいと思ってる。いきなりSPD-SLにしてタチゴケがトラウマになり、フラペに戻したけど、滑るのと、足の乗せ方で膝痛が出ることに気づいた。
意を決してSPD-SLに戻したら膝痛が消えて、タイムも向上した。
本当の理由は、休憩時にビンディングの人たちへの劣等感があったこと。出発時にみんなパチンと音を立てて去っていく、俺は一段下なのかと何とも言えない気持ちになってた。 >>386
あー北寄りなら高確率でその方がいい、それに耐えられても快適なのは別だから
寒くて走るのが億劫になったり続かないほうが勿体無いと思う
>>389
代表的なシマノ系RS8〜DURAだと思うが破損の程度による、自分なら手を出さないほうが安全
流石にいきなり壊れたりはしないがスポークが飛んだりフレが直せない等の不具合は考慮したほうがいい
もしまだ派手に転倒したことがない人なら勧められない、経験者なら自己責任で >>392
レスありがとうございます。
カーボンリムが40mm程だと思うのですが1部その半分位から内側に掛けて凹んでるようでその延長の内側が割れて破損しているように見えますね。
私自信は立ちごけを1回した程度の初心ローディです。
スペシャのターマックスポーツを乗っていますが小遣い制の為超格安ホイールしか購入検討できなくて。
それでもディープリム、もしくはセミディープくらいでもいいので履かせたいのです。(見た目がカッコイイという浅はかさですが) >>309だが今帰宅…
疲れた。やっぱ固定されたエアロバイクとロードとじゃ使える筋肉と使えない筋肉があってロードの方がしんどいな >>394
おつかれさま。
俺は今日仕事だったから、明日走ってくるよ。
３週間、三本ローラーばかりだったし、もともと初心者貧脚だからどこまで落ちてるかわからない。 >>388
子供用のわけないだろ。でっかいサイズは今在庫がないだけ。オレはこれの４１サイズ（25.8cm)を使ってる。 >>393
大抵セミディープで美味しい速度域は33〜35km/h以降、若干リム重めのRS81 C35等はRacing3の方が走りは軽快です
脚力あって高速に乗せ続ける分にはアドバンテージは感じますが、それだけ高速巡航向けってことです
勿論見た目も重要なので好きに選ぶと良いですが、不安がある機材はそうそう踏み切れないので速度に乗せにくく性能発揮とはいかないかと 仕事上がりで乗り遅れて言いたいことを言えてないんでスッキリするため書く
ビンディングのペダリング効率なんて俺は信じない
自転車は所詮加えたエネルギー以上には進まん
踏み脚で高トルクを維持できるならビンディングでなくとも普通に速い
その高トルクに加えて小さいトルクも加算できるなら更に速くなる
ビンディングなんてそれだけのもんだ
力を加えるにあたって広い範囲が得られる
クランク１回転の差は微々たるものでも数百数千と積み重なれば大きな差になる
速く走ろうとすればそれだけのエネルギーを出力し続けるわけで早く疲れる
自転車のエンジンは人間だ
そのエンジンをより酷使してより多くのエネルギーを絞り出す事がビンディングの主目的だ >>397
セミディープに安く乗る方法は無いですかね。。 >>402
中華カーボンホイールとかは？
https://lwcwheels.com
自分も見た目だけでカーボンクリンチャー欲しくて、ポンドが激落ちした時に、9万でクアトロカーボンポチったよ >>400
そうか要約しよう
ビンディングは付けただけで楽に速く走れるそんな魔法のような道具じゃない
速く走るためにはどんな形であれ頑張らなきゃいかん
まー当たり前だわな アニメ見てたら遠くまで行けて楽しそうなので、かーぼんのろーどばいく買いました。
学生時代の体育は3以上取ったことない運痴だし、転びそうで怖いのでずっとフラットベダルです。
トレーニング？何それおいしいの？？ フラぺの見た目がカッコ悪く感じたからSPDに換えた
高校生の通学用みたいだ >>406
まだIDコロコロして暴れてるみたいやで ビンディング使い始めたらペダリングへの意識は確実に強まったが同時に膝を痛めやすくなってしまった
まあ乗る距離が増えたからだろうけど 乗る距離増えてもビンディングのせいで膝は痛まんよ
セッティングやペダリングミスってるから痛むんだ >>407
あすまん>>414はカンパフリーっぽいから上の階層からタイトルに似た文字列で検索してシマノフリー版を探して
このスレでフリーの区別なくホイールのクレクレ質問するってことはシマノフリーでしょ？ 中野浩一はトラックに特化した選手だから。
あそこで最速に特化するのと、ロードレースで強いのは別物だから。
ボルトとマラソン選手比較してる様なもので、
実際中野浩一とフルームの足の太さはその位の差がある。 膝に痛みが有るんなら、フラペにして踏み方の研究すると良いよ。
踏み位置が合ってなかったり向きが悪かったり、フラペなら足が勝手に調整してくれる。
膝が横に動かない様にだけ気を付けてね。
自分の踏み位置が分かるまではビンディングは害になる。 初心者に強要する物ではないにしても、
高いロード乗ってフラペって勿体ないと思うけどね。
もっとも、ママチャリ代わりにチョイノリしかしないなら、いらんわな。 自転車で膝がどうこう言うようなレベルならプールで歩くくらいしかない
ペダル云々関係なく自己コントロールの問題だよ トゥーストラップの出番だな
ビンディングよりずっと使いにくくて危ないけどな サイクルモードにSPDｰSLシューズで来てたアホ・・・もとい猛者がいたな >>409みたいにフラペがかっこ悪いってのもいかにもガワのカタチ重視、画一的に周りに合わせないと気が済まない日本人っぽくて嫌だなぁ
週末CRに沸いてるロード乗りとか見てると、キノコメットにレーシングジャージにビンディング迄揃えてコスプレしてても
もともとスタイルの悪い日本人で運動経験０を物語るメタボ、それがママチャリポジでチンタラ走ってるから、全体的にかっこ悪いんだよね
自転車歴ながい人にとっては、逆に運動体型でポジションもしっかりしててペダリングも綺麗だったら服装がなんであってもカッコイイと感じる。
ビンディングかフラペごときでかっこいいとかかっこわるいとか言ってる人はガワだけ周りに合わせる前に中身を鍛えては？ >>426
趣味で始める場合、どんなスポーツでも見た目から道具からってのはごく普通の事。
そこを否定とか中学生の部活かよ 趣味で始める場合、どんなスポーツでも見た目から道具から
効率性度外視でガワから揃えるって意外と日本人特有だよ
学生の部活だと最初はジャージで機材も卒業した先輩たちがおいていったものを使って、
先生や先輩たちに見てもらいながら上達に合わせて機材を合わせていくってのが一般的だと思うけど、合理性考えたら中学生の部活も捨てたもんじゃないよ >>412というわかりやすい例がいたが、分不相応にガワだけ周りに合わせても故障して終わりってこともあるから趣味としても合理的ではないね
冷静に考えてみて？ 何故、他人が機材を揃えるのを意味不明に否定するのかね？
趣味なのだから見た目、道具からってのが大人の自然な流れ。
モチベーションにもなるし、続けられなくてもそれはそれで経済に貢献。
中学の部活のような始め方を勧めるって気持ち悪い。 まだ続いてるんだ・・・
週末の度所か最近頻度上がってるね(´・ω・`)
好きなようにしたらいいのに
でも立ちごけで轢かれて死んだ場合、ちゃんと自殺として処理出来る様に遺書は携帯義務にして欲しいな
巻き込まれて結果的に悪者にされるのはそれを轢いたり跳ねたりしてしまった側だから
どっちのペダルにしてもいいけど自殺しますって遺書だけは持ってて欲しい >>431
別に特に否定はしないな
欧米では普段着ロードで街中走ってる人のほうが多いくらいだけど、
日本人の全身思考停止右に倣えでコスプレしないとかっこ悪いみたいな思想が、個人的にちょっと気持ち悪いだけ
中学生の部活も勧めてないよ
学生時代スポーツしてた人ならわかると思うけど
自分の力量に合わせて機材もステップアップしていったほうが体の負担も減るし合理的という一つの事実を述べただけ >>434
俺はフラペだろうがビンディングだろうが好きにすれば良いと思うよ。
ただこのスレのビンディング否定するヤツって頑なにビンディングは悪って感じで否定するだろ
>>432>>433のようにね。
もはやこのスレのビンディング否定派ってカルト集団かと思えてくる。 そりゃメットなんて被る訳ないだろと口揃えて言ってたのに
プロが被り始めた途端にむしろ嬉々としてメット被り出す連中だからな ローディは
基本はプロの真似っ子したい集団だからビンディングが必須なのは当然
最近はスポーツバイクの流行でそうでない連中が流入してるからこうして軋轢が生まれるけどね 俺はコケちゃいそうだから、ビルディングペダルは、 し な い >>438
スタンディングスティールが出来ないならやめたほうが良いね。 >>435
否定はしてない立ちごけする危険がある技量なら
ビンディングペダルはやめたほうが得策ってだけ。 たちごけする技量かどうかって本人の主観で絶対的なものでもないでしょ
車乗ってるときと同じくロード乗ってるとき、交差点でタチゴケしてる人に二度程遭遇したことあるけど、運が悪かったら頭潰されて死んでるような状況だったよ
特に公道なんて車の風圧や他人の交通マナーに路面の状況etc...予測しがたい状況も多々あるわけで、こんきょ不明の変な自信もっちゃったにわか程危険 どちらにせよ押し付けがましい意見は嫌われる
2chの掟、俺は正しい、理由は正しいから スタンディングしなきゃ！と思った時点で心の底でめんどくささが湧いてるんだよな 殆どのフラペ派はビンディング否定して無いよな。TPOを問題にしてるだけ。
ロード原理主義の人はフラペってだけで頭ごなしに否定してかかるけどな。 ペダルの議論ならもっと相応しい場所がありますので、そちらへ移動されるのがよろしいかと
次の方、ご質問をどうぞ 練習やレース以外はSPD派
フラペ？使わないけどそれでも十分走れるよ ホント邪魔だよね
ここは初心者スレなのに(´・ω・`)
肯定も否定もしてないのにキチガイに絡まれたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
