ロード初心者質問スレ part415
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ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part414
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507568941/ >>299
認識の差ぐらいしか無いだろう？
自分はランドナーは”ランドナー”って種類でロードとは思ってないし
グラベルやシクロクロスもロードバイクの中で非舗装路に向いているヤツぐらいにしか思ってないよ >>316
シートベルトは安全のためって目的も意義もはっきりしてるものと、初心者にとっては無意味どころかデメリットしかないビンディングを比較するのは的外れだよ 足の位置がピシッと決まってるのが気持ちいいので使ってるわ。 >>318
初心者がビンディングを導入するのに適切な時期や目安は何かしら >>321
スタンディングスティルが出来るようになったらじゃないかな。 >>318
機能性を一切無視してって話しだって言ってるんだけど。
バイクに乗る上での習慣的には特に負担に感じていない。 >>308
反論無いからボクの勝ち！ってか
この天気の良い日に自転車乗りが昼間からネットにかじり付いてる訳ないだろ 慣れ云々言い出す奴ほんとめんどくさい
ビンディングとフラットか、どっちが普段乗りに行程が少ないか、咄嗟の行動ができるか
ひねくれものじゃなきゃわかるよな？ >>321
318のように頑なに否定するヤツに聞いても無駄でしょ。
使っていない、使いこなせなかった部類の人だから。 >>299
細かく言えば含まない、スポーツとして区切る以上、ロードレースにランドナーを持ち込んだり逆にシクロクロスにロードで参加はしない
しかし初心者が趣味で走る分には適当に考えたり発言したって別に問題ない
>>321
ロードのポジションや速度に慣れて安全性が確保できたら、フラフラしたり上手く止まれない内はやめた方が無難
時期的には1〜2ヶ月も走れば足りるけど運動神経が悪いとか恐怖心が克服できない人は無理せずまったり走ればいい >>307
フラペ用の靴なんて売ってるの？
参考に尼のURL頂戴 >>325
工程うんぬんとかで価値を決めるって本当に現代人かよ！
お前は年金生活の爺さんだろ。
街歩きに紐を結ぶ手間のスニーカーよりサンダル最強とか言って真冬でもコンビニにサンダルで来るジャージ一張羅の爺さんだろ。 >>322
友人に道交法をろくに知らん初心者がいるんだがスタンディングスティルは延々できるのよね
BMXでチョロチョロ走ってたらしいが
おさがりのビンディングクレクレって言われてて悩む オバハンのサンダルみたいにバンドで軽くペダルに足を固定するようなペダルは無いの？ >>329
これがいわゆるビンディング原理主義者、ちょっと糖質も入ってて都合のいい脳内敵と戦い続けてるんだろう、、、
可哀想に、、、 >>333
フラペなのによりによって紐靴かよｗ
死ねって事か ビンディングのメリットは完全に無視したとしてビンディング否定派はサンダル自転車も許せるのか？
アマチュアがバレーボールをやるのにバスケットシューズでもパフォーマンスは同じだからバレーシューズは要らない？陸上競技に水着でも大してタイムは変わらないから陸上ウェアは要らない？スニーカーでゴルフしてもスコアは変わらないからゴルフシューズは要らない？
もう一度言うけど機能性の部分は無視して自分が要らないと思うから他人の使用も否定とかバカすぎる。
極端な事を言えば例えフラシーボだとしても意義はあるの！ >>331
トゥクリップ使ってストラップを弱く締めればOK、ちょうどサンダル気分で必要なら足もすぐ抜ける
固定力はビンディングの半分以下だがペダリングの基礎ができてればその程度の弱い固定でも十分使える
>>332
使いこなせないという理由で使える人の意見を否定しまくるのは止めたほうがいい >>339
使いこなせないからとかアスペばかりかよ、上でビンディングはレースに使うには肯定してる
もう一回説明すると初心者や街乗り旅乗りにまで、まるで上位互換かのごとく勧めまくるのをやめろっていってる >>332
>>334
お前ら社会でも落ちこぼれだったサイクリングロードにノーマルロードや錆つきクロスで毎日たむろして年金生活者だろ。
同年代の勝ち組は趣味で高級バイク、高級車を乗って他人のカスタムなど気にもかけていないんだぞ。
何故自分が社会で僻み組になったのか考えた方が良いよ。 >>338
誰がビンディング否定してるのかわからないけど、ガワだけのコスプレでも本人がいいならいいんじゃね
ただアニメのせいで勘違いしてるヤツとか初心者には、ビンディングが客観的に速さや効率に繋がらないという結果もあること、
故障リスクや重大な事故に繋がるリスクもちゃんと説明すべき
考えなしにビンディング盲信して人に押し付けることこそ無責任 >>342
これがビンディング信者の末路か、まるでこれじゃただのキチガイじゃん >>340
＞街乗り旅乗りで使う奴はロードの快適さをかなぐり捨ててるだけ
使いこなせてない証拠、ペダリングが下手な人によくある意見で上手くなればビンディングのほうがずっと快適 どう考えたら信号や一時停止、歩き回ったりする機会が大量にある中でビンディングが快適になんだよ
ひねくれるのも大概にしろや 旅街にペダリングの上手い下手関係なくて草はえる
もう会話すらできてねーじゃんやめやめ >>345
それ逆
フラペの状態で効率よく綺麗に回せるペダリングが上手い人はビンディングにしてもそこまで快適さは感じない
逆にフラペで踏み外したりペダリングが定まっていないような下手糞が快適さ（勘違い）を感じることもあるらしい >>347
君は外すのも一瞬でスムーズにできないだろうしスタンディングでやリ過ごすのも無理なんだろう
でも実際1時間走ってどれだけ止まってるの？自分は仮に5分止まったとして残り55分は快適に走れるビンディングを選ぶ
別に速さに興味が無い人がフラペで走るのは構わない、でも君は過剰反応しすぎ
>>349
フラペで200は無理だけどビンディングで200回せる、もっと上手い人はフラペでやれるけどそれはこのスレには関係ないレベルでしょ
君はどういう段階で快適かを判断してる？ 冬場って5℃対応とか10℃対応のウィンドブレークジャケットって必要？
あれって真冬でも昼間だと暑くないか？ >>350
止まってるのは時間の問題じゃなくて回数と、それに対する危険とデメリットな。簡単に外せる云々関係ない、それだけ行程増やしてるのは事実
それとスタンディングできなきゃ快適じゃないんだな？じゃあ街乗り旅乗り初心者に勧めるって意見には同意って事だな、賛同してくれてありがとうな >>351
地域次第なのは当然だが、良いインナーを使って走りながら外せるネックウォーマーや前ジップの開閉で対応する
この場合の「良い」というのは保温と放熱のバランスが良好という意味、つまり暖かいが暑くなり過ぎないもの
>>352
下手くそな君には勧めない、上手くなりたい人には勧める ビンディング信者は敵(笑)が上手いか下手かしか言ってないけど
誰もそんなとこ争点にしてないっていつ気付くんかね >>354
じゃあその上手くなりたいレース思考の人にだけ勧めて、街乗り旅乗り初心者にまでなんでもかんでも上位互換みたいに勧めるのは否定ってことだな
同意してくれてサンクス そもそもプロからして効果薄いって言われ出してるのに、自称上手い人ってそのプロより上手いのかね
そんなら客観的に信頼できる測定結果なりのソース出して欲しいものだね >>356
最初からそう言っている、＞運動神経が悪いとか恐怖心が克服できない人は無理せずまったり走ればいい そらビンディングってのはスポーツ機材なんだから使いこなす気のない人に勧めるのは間違いだろ
イチローモデルのバット使えば誰でもメジャーで活躍できる訳ないじゃん ビンディングはその使い方が身に付けば確実に速くなれる
だがそれは楽ではないし絶大な効果でもない
人間の脚にとって不自然な方向へ不馴れで貧弱な筋肉を使って僅かばかりの力をプラスする
その僅かばかりの差が欲しい人は使えばいい
使わなければ始まらん
意識しなければフラぺと変わらん
鍛えなければ大差はない
始めるなら早い方がいい筋肉も神経も鍛え慣らすには時間が物を言う >>358
じゃあなんで街乗り旅乗りで噛み付いてきたんですかねぇ
よっぽど「上手い人」じゃないとビンディングで街乗り旅乗り快適じゃないって自分で言っちゃってるのに
まぁ意見が一致したからいいけどさ たぶんロードだけ乗ってるやつの9割7分はスタンディングスティルなんかできないぞw >>343
俺は最初からそう言ってる。
例えば大きく譲ってビンディングがカッコだけだとしてもありだろ！
高級バイクにスチールフラペ付けるか？
>>344のような奴は間違いなく鈍臭くて作業着が普段着の爺さんだから！
今の2(5)ちゃんは自動車スレでもバイクスレでもリタイアしたカスタム否定のこんな奴が多過ぎ。
一応勘違いされないように加えると俺はビンディングを機能的にも肯定してるし例えクロスで街乗りでも負担と思った事は無い。 >>357
簡単だよ、自分でフラペと併せてタイム測ればいい
使いこなす前提ではあるがビンディングのほうが良いタイムが出る、特に山いけば差が分かりやすい
だからフラペの方が自己ベストとかいう人は別にそれでレースに出ようが自由 その技術をほぼ引き足使えてないプロ達に教えてやったら？w >>364
ビンディング使いこなせてる云々も自分のデータも主観でしかないんだが フラペ信者はそのフラペのテクニックでツールに出場してみる所から始めてみようか >>354
関東だとしたら必要あるかな？15℃対応のジャージとウィンドブレーカーで1月2月耐えられないかな？ >>367
誰もそんな事言ってないからね、レースタイムアタック思考とそれ以外は分けて考えろって話でしょ
日本語もわからないのかな？ビンディング信者ちゃんは ここのビンディング原理主義者はみんなツールで活躍してるんだ〜棒 大分前から中野浩一のペダリングモニターから引き足のトルクの弱さを取り上げてビンディング否定する連中はいる
むしろ世界的プロであれだけしか引き足への加算がないって事は一般ならもっと弱くてトルクの推移も滑らかではないって事だ
だが同じ人間である以上は同等のペダリングをできる可能性がある
速くなりたい人はその可能性に向かって鍛えて行くんだよ あれ？それってつまりフラペの効率の悪さ認めてるってことだよね？ｗ
ならいいんだよ >>366
フラペのほうが遅かったいうデータが主観だろうと客観だろうと事実として遅い以上どうでもいい
いいから自分でタイム計測してみな、その上で遅くても便利だからいいとかやっぱ速くなりたいとか考えるのが重要
>>368
個人的な感想だが朝でも南関東ならウインドブレーカーがあれば耐えられる、山がちは無理がある
そこそこ体が耐えられるならグローブのほうが必要というか性能悪いと辛いかな 何でここのスレは初心者質問で話にあがってないにも関わらず毎日ビンディングとフラペの対立が続くんですか？
専用スレ立ててそっちで延々議論すればいいんじゃないですか？ >>373
で、信頼性の置ける客観的なソースは出せるのだせないの？ >>376
で、ツール出場者の何％がフラペで走ってるの？ｗ >>376
ちょっと何言ってるかわからないんだが、もしかしてビンディングの方が非効率って主張したいの？
それが質問なら答えるがレース見たことない人かな、それとも自分はフラペのほうが速いって主張したい人かな フラペが好きなのは大いに結構
ロードよりクロスバイクが好きな人もいるしね
効率が全てじゃない、趣味なんだし
だが、ビンディングよりフラペの方が効率がいいとかそういうキチガイじみた主張は勘弁してくれ >>381
そんな事言ってる奴いないんだよなぁ
大丈夫か？ビンディング信者 いや真面目に＞プロからして効果薄い、って言うあたりからして分からん、どのプロだか知らんが
効果が薄いのと無いのは全然別だし、当然機材より鍛えたフィジカルの方が重要なのは自明の理だし一体何を知りたいんだ >>383
いやわからないのに安価までつけて的外れなレスつけてきたのかよ
客観的なデータ持ってないなら君には特に用ないが… もう良いだろ結論付いたんだから
ビンディングはレース目標の人の強い武器
フラットはその他大勢のロード楽しむ人用
初心者は無理矢理ビンディングに頼る前にフォームとペダリングの練習しろ
これで終わり！ >>373
関東でも北寄りなんだが素直に10℃対応辺りのやつ買っといた方がいいかね… ツールはというかほとんどレースは全てビンディングじゃないと出場を認められないだろ 質問失礼します。
オークションなどで販売されているホイールでたまにブレーキ当たりがアルミでリムがカーボンリムになっている物がありますよね？
あれが少し破損している場合などはエポキシ樹脂などで補強してあげると走行に問題無いものでしょうか？ 俺は先月までフラペ論者だった。だが、今はピンディングでいいと思ってる。いきなりSPD-SLにしてタチゴケがトラウマになり、フラペに戻したけど、滑るのと、足の乗せ方で膝痛が出ることに気づいた。
意を決してSPD-SLに戻したら膝痛が消えて、タイムも向上した。
本当の理由は、休憩時にビンディングの人たちへの劣等感があったこと。出発時にみんなパチンと音を立てて去っていく、俺は一段下なのかと何とも言えない気持ちになってた。 >>386
あー北寄りなら高確率でその方がいい、それに耐えられても快適なのは別だから
寒くて走るのが億劫になったり続かないほうが勿体無いと思う
>>389
代表的なシマノ系RS8〜DURAだと思うが破損の程度による、自分なら手を出さないほうが安全
流石にいきなり壊れたりはしないがスポークが飛んだりフレが直せない等の不具合は考慮したほうがいい
もしまだ派手に転倒したことがない人なら勧められない、経験者なら自己責任で >>392
レスありがとうございます。
カーボンリムが40mm程だと思うのですが1部その半分位から内側に掛けて凹んでるようでその延長の内側が割れて破損しているように見えますね。
私自信は立ちごけを1回した程度の初心ローディです。
スペシャのターマックスポーツを乗っていますが小遣い制の為超格安ホイールしか購入検討できなくて。
それでもディープリム、もしくはセミディープくらいでもいいので履かせたいのです。(見た目がカッコイイという浅はかさですが) >>309だが今帰宅…
疲れた。やっぱ固定されたエアロバイクとロードとじゃ使える筋肉と使えない筋肉があってロードの方がしんどいな >>394
おつかれさま。
俺は今日仕事だったから、明日走ってくるよ。
３週間、三本ローラーばかりだったし、もともと初心者貧脚だからどこまで落ちてるかわからない。 >>388
子供用のわけないだろ。でっかいサイズは今在庫がないだけ。オレはこれの４１サイズ（25.8cm)を使ってる。 >>393
大抵セミディープで美味しい速度域は33〜35km/h以降、若干リム重めのRS81 C35等はRacing3の方が走りは軽快です
脚力あって高速に乗せ続ける分にはアドバンテージは感じますが、それだけ高速巡航向けってことです
勿論見た目も重要なので好きに選ぶと良いですが、不安がある機材はそうそう踏み切れないので速度に乗せにくく性能発揮とはいかないかと 仕事上がりで乗り遅れて言いたいことを言えてないんでスッキリするため書く
ビンディングのペダリング効率なんて俺は信じない
自転車は所詮加えたエネルギー以上には進まん
踏み脚で高トルクを維持できるならビンディングでなくとも普通に速い
その高トルクに加えて小さいトルクも加算できるなら更に速くなる
ビンディングなんてそれだけのもんだ
力を加えるにあたって広い範囲が得られる
クランク１回転の差は微々たるものでも数百数千と積み重なれば大きな差になる
速く走ろうとすればそれだけのエネルギーを出力し続けるわけで早く疲れる
自転車のエンジンは人間だ
そのエンジンをより酷使してより多くのエネルギーを絞り出す事がビンディングの主目的だ >>397
セミディープに安く乗る方法は無いですかね。。 >>402
中華カーボンホイールとかは？
https://lwcwheels.com
自分も見た目だけでカーボンクリンチャー欲しくて、ポンドが激落ちした時に、9万でクアトロカーボンポチったよ >>400
そうか要約しよう
ビンディングは付けただけで楽に速く走れるそんな魔法のような道具じゃない
速く走るためにはどんな形であれ頑張らなきゃいかん
まー当たり前だわな アニメ見てたら遠くまで行けて楽しそうなので、かーぼんのろーどばいく買いました。
学生時代の体育は3以上取ったことない運痴だし、転びそうで怖いのでずっとフラットベダルです。
トレーニング？何それおいしいの？？ フラぺの見た目がカッコ悪く感じたからSPDに換えた
高校生の通学用みたいだ >>406
まだIDコロコロして暴れてるみたいやで ビンディング使い始めたらペダリングへの意識は確実に強まったが同時に膝を痛めやすくなってしまった
まあ乗る距離が増えたからだろうけど 乗る距離増えてもビンディングのせいで膝は痛まんよ
セッティングやペダリングミスってるから痛むんだ >>407
あすまん>>414はカンパフリーっぽいから上の階層からタイトルに似た文字列で検索してシマノフリー版を探して
このスレでフリーの区別なくホイールのクレクレ質問するってことはシマノフリーでしょ？ 中野浩一はトラックに特化した選手だから。
あそこで最速に特化するのと、ロードレースで強いのは別物だから。
ボルトとマラソン選手比較してる様なもので、
実際中野浩一とフルームの足の太さはその位の差がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
