中華カーボンフレーム 隔離スレ
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白中華でも、なりを潜めつつある黒中華でも最近はやりのオフホワイト中華でも。
ただし中傷はNG、お互い目的が違うから言い合っても意味がない。
人柱になってくれる方、画像アップしてくれる方にはリスペクトを。
以下テンプレ
激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やR888、SWIFTR838のOEM？
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
>>970が立てた報告をするか、立てられない旨を報告し以降の者に依頼するまで、
>>970以外の者が事前報告無しに立ててはいけない。
また、そのように立てられたスレッドは削除しなければならない。
前スレ
荒らしによる中傷が続き、スレ進行が停滞したため分断して新しいスレッドとする
下記テンプレが貼られていた所まで遡るとここ
中華カーボンフレーム38
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479167107/ みんな放置で虫湧いてるのな
セラーからメール来て見に行ったら女性物下着
こんなん買った覚えも見た履歴もないのにどんなサジェスチョンだよ
もっと新型のフレーム出してくれよ！ >>16
これってせいぜい「ダイアモンドフレームを真似ました」くらいの話であって、特徴的な意匠を真似た場合の話じゃないんじゃないの
例えばだけどシナレロのオンダとか ロゴとかあるやつと形だけ真似たのとかアウトの線引きがわかんないが、掲載画像でロゴつき使ってないことからはなんとなく読み取れるかな >>40
意匠権云々を持ち出すなら、大前提として出願して登録されてないとな。
もっとも、ダイヤモンドフレームの微妙なデザインの違いが意匠権として認められるとは思えないが。 >>42
便宜上意匠って言葉を使ったけど意匠権の話じゃないのでそのあたり宜しく ちなみに自転車フレームのデザインなんかじゃ意匠登録なんてできないのかといえば別にそんなことはなく普通にできるし、実際にされてる
例えばイロモノだけどこんなんとか
http://roundtail.ca
UCI準拠のメーカーでわざわざやってるとこがあるかどうかまでは知らないが、日本だとタイレルなんかはフレームの意匠登録してるみたいだね
あの無特徴なiPhoneですら意匠権の訴訟で勝てるくらいなんだから、申請さえすりゃUCIフレームでも通りそうなもんだが、過去に申請蹴られた事例とかあるの？ >>45
そりゃチャリンコのフレーム全体に話を広げれば、
意匠権が認められるような創作性や新規性があるものもあるだろうよ。
だからわざわざダイヤモンドフレームって書いてんのに。
具体的にどの法律にひっかかるっていってんの？ >>47
何で喧嘩腰なのか知らんけど、俺は商標登録されてるロードバイク（？）のフレームの例を紹介しただけだし、UCIの例は知らんとも書いたろう
法律に引っかかるなんて一言も言ってないし、いきなり絡まれたってそんなこた知らんよ 法律の話はやめましょうよ
判例がない以上推測でしかないので >>16が断言してて詳しそうだったから>>40で質問した
（なぜか>>42が横から意匠権の話をし始めて脱線したけど）
>>16は単なる推測だったの？
それを根拠にテンプレ削除とか言ってたから気になってな スレ立てしてテンプレ削除と言ったのは僕です
抵触しないということではなく
別の主張がでてきている以上
テンプレに載せるべきではないと思ったからです。
まずはテンプレコピペをもっと検証してから
記載すべきでした、すみません 中華メーカーをコピーした中華もあるの？
hongfuとかtopfireの製品になりすましたコピーみたいなやつ。 >>51
そんな極端な話ではないよ
結論がこのスレで出ないと判断した場合かな
それが言い合いの元になるならと考えました。 >>54
そうっすか
やっぱり初心者はaliexpressでの購入は危険ですね。
英語苦手なので直販サイトでの購入にビビってる >>56
評価高いセラーか取引件数多いセラーなら大丈夫
まあメーカー公式から買うのが一番かと
色は黒マット？ >>55
結局質問者の疑問は解消されぬまま真実は闇に葬られるのか…
みんなが同じように疑問に思うことの答えを予め書いておいて質問を減らそうってのがテンプレの役割じゃないのか… >>58
どこまで話しても解消されないでしょ
弁護士によっても見解ちがうだろうし
なので明確な結論出るようなことが起こらない限りは外しておくのに賛成だな 俺は黒中華も否定はしないけれど、それはあくまで「法的、倫理的にグレーであるというリスクを買い手が承知の上で使っているのなら」だと思ってるんだよね
だから、「後ろ暗い情報は全て目に付かないよう隠してしまえ」という今回の乱暴なやり方は正直どうかと思う
弁護士でも意見が割れるというのが本当なのか憶測なのか俺にはわからないけれど、仮に本当なのだとしても、せいぜい文言が「不正競争防止法に抵触する可能性もある」に変わるくらいの話だよね
それでも完全に削除したいのなら、明確な根拠を示すべきはテンプレの誤りを指摘した側なんじゃないのかな ここのスレで大事なのはお互いをdisらない事でしょ
それが出来ないなら分離した意味が無いと思う はっきりさせてテンプレに載せてどうなるもんでもないだろ
あくまで個人が知りたいって程度なら削除してもいいんじゃないかな
言い争いの場じゃないって言うのに惹かれてこれに来だからこの件について、これ以上なんか言うのはやめるね 俺ははっきりさせろと言ってるんじゃなくて、はっきりしないのなら残すべきなんじゃないの？と言ってるつもりだよ
「人によって解釈が割れる」って事実は「引っかかるかも知れないから気をつけてね」って注意喚起を全く否定しないよ
明確な根拠が示されたならともかく、それこそ一人の推測しかないのに注意喚起ごと隠そうとするのはどうなの？って思う 別れたっていうんで覗きにきたらこのザマかよw
やっぱもめるやつはどこでももめるんだなwwww それ伸びないし
2人くらいしか住人いないだろ
どっかで待ち合わせて気の済むまで話せばいいんだ 売ったりすると法律に触れるかもよ
って書いてあると都合が悪いから消したい人がいるんでしょ
転売屋とか >>71
2chに書かれただけで都合悪くなる商売てなんやねん
言い争いになるなら消した方がって考えでしょ
ただもう論争してた当事者もスレ立て人もいなさげだけどなw 売ることが犯罪になるなら、買い換えとかで使わなくなったときに小金に換えるどころか、逆にお金を払って処分しなきゃならんわけだ
つまり、未使用新品の時点から既にリセールバリューがマイナスで確定してるってことになる
そりゃあ売る側からしたら、自分の商品の価値が大きく下がる情報は少しでも出回って欲しくないだろうな
もし売る側の人がここにいるならって仮定の話だけど すまん途切れた
買う側がここを見ていて、売る側がまずい情報だって認識してる場合なんて
考えすぎだわ
買うやつは情弱だし売る側はもっと情弱だわ >>76
頑張って細切れにすればいけるんじゃね
けどコラムカットの一回でも自力でやったことがあったらわかると思うけど、クソ堅いカーボンを何カ所も自分で切る労力を払うくらいなら金払って粗大ゴミに出す方を選ぶのでは
電動工具揃ってるなら切るかもだな 本体てシートポストとかコラム切るみたいにはいかんのか
流石にやったことないからわからんかった あと地域によってはカーボンやGFRPは規定内の長さに短く切ったとしても粗大ゴミ扱いだね
釣り竿とかテニスラケットとか >>80
みたんだね！
このスレが中華カーボンのリセラーバリューを上げ下げしてるとか胸熱だな 文字通り、リセラー（転売屋）のバリュー（価値）と読めば、まあ間違ってはいないw
リセールバリューのことなら、このスレに書かれようが書かれまいが元からゼロ未満（売ってはいけない）だから別に上げ下げはしないぞ ロゴ入りコピー車の防犯登録は
ノーブランドのやつに自分でステッカー貼りましたとかでいいかな それでオーケー
だけどシールてなんの意味もないからフレーム番号車体に刻んでおくといい 登録番号が無い場合は自分でステッカーを貼ればいいのかって質問じゃなくて、警察や店にコピーをどう言い訳すればいいのかって質問でしょ パチモンなのが警察にばれたら没収の上、テレビカメラの前でロードローラーでバキバキの刑ですよ。 >>86
言葉が足りなかったわ
そういうこと
ママチャリなんかはノーブランドばかりだろうし杞憂だったね
車体番号は作ったのを自分で貼ってからクリアー吹こかな
そういうブログを見た セラークーポンばっかしだな
オールマイティに使えるクーポンほしい >>96
大声ゲームでどれでも使える2ドルクーポンもらえたよ こちらの方が居心地がよさそうだな。
たのしくやろうぜ こっちは黒中華のこと堂々と書いていいの？
795のレプリカ欲しいんですけど、どこがいいかなーって。 >>100
アリエクで評価高いセラーに連絡
でlook795あるかって聞けば大概画像とか送ってくれる
けどステムが全然本物と違うからね アリエク内でコピーフレームの画像や取引はダメなようだ。
でも、自分のメールアドレスへ画像送ってと言えばすぐに対応してくれたよ。 なんかいいの買えた？
俺はブレーキに連動して光るライト
200円くらいのやつ買ったよ 古い所から転載
HongFu
海外フォーラムでは、モノが安定しているという意見もある。（真偽不明）
HF-FM001 KUOTA KULT似 硬いそうです。
HF-FM004 円柱チューブ・ストレート型 柔らかいそうです。
HF-FM006
HF-FM011 TTフレーム
HF-FM012-SPL TTフレーム
HF-FM015 Cervelo R3/R5似
HF-FM015-ISP (ISP=integrated seat post) AVEDIO CHARISとしてOEM中と妄想。
HF-FM028 トレックMadone4.5（2009年モデル）似 HPから消滅中
HF-FM039
HF-FM039-ISP
XPACE
FM-R816
FM-R820
FM-R830
FM-R825
FM-R827
FM-R830SL SWIFT CARBON SWIFT 830 SL RESPONSEとしてOEM供給されていた（2011年10月に消えた）と妄想。PlanetX Nanolight High ModulusとしてもOEM供給されてたと妄想。ただし、PlanetX版は三菱のT900を利用していてちょっと重い。
FM-R833 SWIFT CARBONにOEM供給されていた（2011年10月に消えた）と妄想。
FM-R838L SWIFT CARBONにOEM供給されていた（2011年10月に消えた）と妄想。
FM-R848 HPから消滅中 DeRosa R848としてOEM中と妄想。 Flyxii（いろんな組み合わせでモデル分けしている模様）
FLX-FR-R01
FLX-FR-R02 KUOTA KULT似、フロントフォーク(FF)無し
FLX-FR-R02 KUOTA KULT似ぽいが、トップチューブを薄くしたもの。FF無し
FLX-FR-R03 KUOTA KULT似ぽいが、トップチューブとダウンチューブの断面を円形にしたものFF無し
FLX-FR-R04 コルナゴ似 FF無し
FLX-FR-R05 ピナレロ似 FF無し
FLX-FR-301 KUOTA KULT似 FF付き
FLX-FR-302 ピナレロ似 ONDAぽいフォーク付き
FLX-FR-303 ピナレロ似 ONDAぽいフォークじゃないFFが付く。
FLX-FR-304 ピナレロ似 ONDAぽいフォーク付き 302との違い不明
FLX-FR-305 KUOTA KULT似（2代目？） FF付き。ISP仕様
FLX-FR-306 KUOTA KULT似（2代目？） FF付き。非ISP仕様
FLX-FR-307 KUOTA KULT似（2代目？） ONDAぽいフォーク付き ISP仕様
FLX-FR-308 KUOTA KULT似（2代目？） 不明FF付き ISP仕様 シートクランプ無し（謎）
FLX-FR-309 KUOTA KULT似とコルナゴ似の合体 KULTっぽいFF付き
FLX-FR-310 コルナゴ似（2代目？） シートポスト付き
FLX-FR-311 KUOTA KULT似（2代目？） FF付き 非ISP仕様 306との違い不明
FLX-FR-312 KUOTA KULT似とコルナゴ似の合体 ONDAぽいフォーク付き。
FLX-FR-313 KUOTA KULT似（2代目？） FF無し 非ISP仕様。ボトルゲージ付き。 もはや買えないモデルの羅列をコピペすることに何の意味が… じゃあもうお前らが運用しろよ
建てたの俺だけどもう降りるわ まあ機能していない古いリンクだらけの昔のテンプレそのままにスレ立てしてる
くらいだから元々役立たず
自覚すら無しに捨てぜりふを吐いて逃げるとか頭の中まで中華クオリティ ああ、スレたてた人いなくなってもうたか
本スレもこっちも殺伐としとんな いちいち殺伐殺伐って騒ぎ立てる奴がいるからそう見える面もあるけどな
本スレなんて黒が独立してから何ら平和じゃん
口が悪いだけで別にもめてない いいんじゃないか、本人がやめるつってんだし
口だけ出してなんもしないやつよりは古いコピペでも暇つぶしにはなったわ この人昔も「中華スレはワシが育てた」的なこと言ってなぜかスレを仕切りだして顰蹙買ってたことあったからな
本人に悪気はないんだろうけどね 中華フレーム買いまくったなら、
「中国の幼女はオレが育てた」
だな。 中華ドグマ欲しくてたまらん
買ったら後悔するクオリティなんだろうか もう下火なのかね、本スレもネタなくずれてるし事情通も居ないし次スレ必要ねえなこりゃ
まあ、ほっといても落ちるか なんかきっしょいな本スレ含めて粘着してるやついんのか
どうせ犯罪犯罪って騒いで犯罪じゃないと判明するとモラルの問題とかいい出したやつだろ
もう中華カーボンのフレームは下火だろ
俺はパーツスレ住人だから批判は勘弁な 排他的になれば人が減っていくのは当然だよ
ひっそりと楽しくやっていこうぜ 盆栽にしてたISPタイプのフレーム
そろそろ乗ろうと思って切ったらバリがあってシートポスト下まで入らねえ
ステーの部分からだいぶ上だから接合した出っ張りじゃないんだけどな
とりあえずシコシコ削るわ
https://i.imgur.com/RKqxY8b.jpg 実際のところ白も黒も完成車もネットの掲示板でわざわざ分けて議論する事も無いのに白は正義で黒は悪だから分けろ！って？
チョット黒い話題もあるから面白がっての2ちゃんだと思うけどね。
明らかに違法で自分に影響があるのなら警察に通報すれば良いだけで気に入らないのならスルーすれば良い。
もはや中華パーツなんて世の中自転車に限らず氾濫してるぞ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
LPDD2 そら健全な趣味として中華をやってる連中からしたら、メーカーのサイトでメーカーから叩かれてるようなコピーと一緒にされたくはないでしょ
自分がリスクや風評を理解した上でコピーを扱うのは良いと思うし、俺もそうしてるけど
他の人も当然それを許容すべきだ、許容しないやつはおかしい
なんてのは考え方としてどうかと思うよ >>134
テンプレ見りゃわかるが、ここはまさしく君のような考えの人が自らのために作った、白の話題と黒の話題の両方を出しても何の問題もないスレだぞ
思う存分両方について語るといい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
