自転車でキャンプツーリングに行くぞ31

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0002ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:07:47.45ID:YG7gij2g
>>1乙！
新テンプレにすると反応が早いかも


自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。

期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
0003王であるワシ ◆TLHxTABaaQ
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2017/10/09(月) 17:10:54.04ID:SsOADy47
>>2
もし次スレ立てる縁があったらテンプレも纏めておきますわ

一人のキチ○イの為に皆さんが不幸になる必要はまったくない。
真っ向からレスバトルすることだけが戦いじゃない。
いろんな形で戦いましょう
0005ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:12:52.17ID:jMfNyTCu
避難所生活、最初はいいかもしれんが長い目で見るとどうしても先細りになってしまうんよねぇ。

ワシはちんくるの外部板機能で、5chと変わらないレイアウトで見れるけど、
そうじゃない人は5ch外の掲示板を利用してる感覚になるので、5chの空気を感じたい人は離れて行っちゃう。
0006ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:13:15.20ID:jMfNyTCu
相手は北朝鮮と同じ。
「北風政策がダメだったから太陽政策が正しい」
それは、何等かの方法が効果ある、という条件で成立するロジックだ。
北朝鮮は何やっても変わらない。

北朝鮮は散々「われわれは核開発を決してやめない」と（親切にも）宣言しているのに、なぜ疑うんだろうね。
異常者も、全力24時間365日体制でやると宣言している。信じてあげたらどう？
止めるのは、「全力」が下がったときだけ。
0007ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:13:42.05ID:V2IOmEpX
勝ち負けに一番拘っているのは自分じゃないか。普通の人は雑談で勝敗は考えないもんだよ。

「勝ち負け」が気に入らなかったら、「どちらの主張が正しいとされるか」に言い換えようか。

勝ち負けにこだわる人は多いですよ。
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506562577/44-57は、勝ち負けにこだわっているなあ。
特に最後の「燃焼の本質なんて、ある意味どうでも良いのよ 」は、訴因変更だ。

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506562577/65の
「すまん。下らないレス過ぎて読んでいないんだ。」　これも負け惜しみにしか見えない。


>>653
しゃれのわからん男だねえ。

>>669
別人なんですけどねえ。
何度説明しても信じてもらえない。
あちらさんも、キャラが被るのは認識されているようで。

ishibashiは自分がどう思われようと良いわけで、ここで荒らしが喜ぶ行為が減ったのは、成果だと思っている。
キャンツー趣味の人って、他人と意見が違っても気にならない、他人にどう思われても平気、って人が大半と思っていたが、ここはそうじゃないのね。
ishibashiは宗教が違うと思ったら、なんとなく理解できる。
仏教の思想に「万物は平等」ってのがある。全ての悩みは、それを気にすることから始まる。
0008ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:14:03.41ID:75qbOT9L
◆...79L643E＝◆qZKKO9ORxw
「ishibashi」「んはあ.〜」「z」「zin」「じんろう」「いわもと」

スキー・スノボ板では有名なコテハンの荒らし。自転車板では「ishibashi」を名乗る。2ch情報流出事件以降、煤板での活動減少。

雑談とかどうよ＠煤板
https://sports10.5ch.net/test/read.cgi/ski/1133184338/
雑談＠煤板 part2
http://engawa.5ch.net/test/read.cgi/ski/1174811781/
雑談＠煤板 part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1373719656/

煤板でも荒らし＆自演を繰り返していたishibashi。
https://2ch.host/cache/view/ski/1268991279/5
2ch情報流出でishibashiが重度の2ch中毒であることと出会い系サイトの利用が判明。
https://2ch.host/cache/view/ski/1373719656/89
性的嗜好はデブ専w
https://2ch.host/cache/view/ski/1259283115/2
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:14:26.13ID:TjfotVAN
あれ？
王ワシ追い出したんじゃないのか？
オウコラ引き禿のガキ適当なフカシしてんじゃねーぞ！
自信満々に追い出したとかドヤ顔すごいですねw

引き禿「鴨おじが大人しいのは俺のおかげ！！王ワシも俺が追い出した！！！どないや！！！？」
引き禿「王ワシいるのはわかっとるんや、出て行け(小声)」
引き禿「あ、王ワシさんすいませんいないフリしてくださいすいません俺がヒーローになれる人生唯一のチャンスなんすよほんとすいません」


俺が王ワシなら引き禿は自信満々に手柄詐称した男のクズの上詐称だと自覚してる禿猿だ

俺が王ワシでないなら自分の言葉を守れず未練がましくスレにしがみついている男のクズな禿猿という事だ



こうして>>361も理解出来ない男のクズな禿猿は討伐され日本には平和が訪れた

>>380を経て>>392が確定し禿猿の骸は打ち捨てられた

もう来るなよw
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:14:45.14ID:TjfotVAN
471 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-Dc1X) sage 2017/09/25(月) 14:42:25.02 ID:HIWt8VGm0
>>467
時系列的にいうとこんなん

2016/8
鴨おじ（ダンバイン荒らし）が埋め立て荒らし開始
以下継続的にスレを立てては潰されての繰り返し

2017/3
王であるワシ ◆TLHxTABaaQ（以下王ワシ）というコテが参入
鴨おじとの煽り合い開始

2017/5
王ワシ管理のしたらば避難所完成
鴨おじ管理の避難所（ホスト丸見えのしたらば）との避難誘導合戦開始

2017/7
鴨おじが王ワシ避難所のURLをマルチポスト報告してNGワード化
ついでに鴨おじ避難所のURLもNGワード化して誘導合戦終了
（残骸は>>1のテンプレ）

2017/8
王ワシが並行して介入していた銀河乙女スレの和平交渉が失敗して
引き禿（銀河乙女荒らし）の恨みを買い、ダンバインスレに執着し始める

2017/9
王ワシがダンバインスレから撤退
それに合わせて鴨おじが沈静化
それに合わせて引き禿が活発化
0012ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:15:07.43ID:j7RvQcWz
ダンバイン禿と呼ばれ機種板全員から笑われてる王ワシこと禿ワシさんは
禿ワシのコテハンを止めただけで>>332>>333のように生きてますｗ

下の小汚い禿頭の画像をクリックして笑ってあげましょうｗｗｗ
http://i.imgur.com/dMn86YE.jpg
0013ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:15:29.41ID:TMfdRaer
王ワシ(通称禿ワシ)とかいうキチガイコテハンは住人からセルフ開示した禿頭を晒され袋叩きにあって出て来れなくなりましたｗ
粘着質のキチガイauと禿ワシ擁護のソフトバンクが居ますがあれが禿ワシさんです
見かけたらセルフ開示禿の画像を見せて袋叩きにしましょうｗ
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:15:46.61ID:TMfdRaer
42 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-dRlb) sage 2017/09/18(月) 12:03:59.09 ID:ah6y3AvT0
58 自分：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-dRlb)[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 11:51:06.82 ID:ah6y3AvT0 [1/2]
ダンバイン禿と呼ばれた
王ワシこと禿ワシの頭頂部を見たときの衝撃には所詮かなわない

27 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-f+CD) 2017/09/13(水) 18:21:11.01 ID:z5AfxHob0
パチンコで借金80万円で会社クビになって失業保険ももらい終えた・・・

しにたい…ちな10連
http://i.imgur.com/dMn86YE.jpg

59 自分：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-dRlb)[sage] 投稿日：2017/09/18(月) 11:52:26.72 ID:ah6y3AvT0 [2/2]
役物みたいな頭してんなｗ
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:15:51.46ID:NIriRlIV
＞１
ありがとうございます。
でも、正確には、前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506347116/
なんですよ。
キャンツースレで発狂したのは、これが最初。

自転車でキャンプツーリングに行くぞ28 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506521656/
ここは、鴨おじが立てた重複スレ。
いつのまにか住人が集結して、荒らし対策談義をしていますが。
0016ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:16:08.45ID:AtOXKed5
「荒らし」さんへ。読んでくれるだけで構いません。

ネット上での荒らしに対して、我々は無力です。この場は庶民が仕事、家事、趣味をこなした後に残った僅かな気力を使って雑談や喧嘩をする場です。
徹底抗戦する気力や時間は誰にもありません。なので貴方の思い通りのスレにして下さい。その間、我々はキャンツー等の余暇に邁進します。
当然皆苛立ってますよ。古参も、我の強い自転車乗りも。貴方の「勝ち」です。既に一部古参や暇人を除き、殆どの住人が去った感がありますね。

その後のことを考えませんか。貴方が自転車キャンプをするのなら、レポートを上げてはどうでしょう。否定的な意見がつく可能性もありますが、今よりは断然刺激的なレスがつきますよ。
この騒ぎで、過激な古参や経験者は多少は反省したでしょうから。荒されたり自演されるより、多少流儀の違う具体的なレポを見るほうがマシです。

あと、キャンツーをしないのなら、登山キャンプ板のライトなスレに行った方が有意義なレスがつくかと思われます。

重要なのは、貴方自身の幸福では。何らかの共感や賛辞を得たいからネットで活動しているのでしょうけど。

単なる愉快犯なら、どうぞ飽きるまでやって下さい。繰り返しになりますが、荒らしや自演に対しては我々は無力です。最初から勝負になっていません。
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:17:08.95ID:ss4DINFt
>>633
それ、面白いね。
攻撃ばかりしているヤツは攻撃されると弱いというからな。異常者は、防御は全然ダメだろ。

>>634
＞皆理解しているよ。そろそろその「俺だけが分かっている」スタンス止めような

全然わかってないレスばかりだから、しょうがないじゃん。（このままでいいのかよ、とか）

＞長年スレ住民のヘイトを溜め込み、常に独善的でマウント取りたがりのishibashiでは

嫌なレス＝ishibashi　の先入観も大きいよ。
「それ、俺じゃねえよ」というのも多々あった（否定したところで信じないだろうし、面倒だから放置）。
上手くいったところは、ishibashiと思われていないようだし。
コテ持つと、こうなるんだよ。そのこと自体、何とも思っていない。

＞あんたがやってきたこと、やろうとしていることもスレの支配なんだよ。そのことに気付いてくれ。

別に、支配しようなんて思ってないさ。俺は議論で勝ち目あるかないか瞬時に判断するだけのこと。
というか、ishibashiに簡単にひっかきまわされた、って自白しているようなもんだな。

「荒らしを追い出したければこうするしかないね」というのは、ある。
逆効果のことばかり提唱するから、それはきちんと説明した。
追い出したいという願望があるようだから、それを叶える方法を教えただけだよん。

キャンツー趣味の人って、他人が何考えてようがどうでもいい、自分がどう思われようとかまわない、って人が多いと思ってたが、ここは違うね。
普通の人間関係苦手で、トラブルばかり起こしている人が流れ着いたのかな？
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:17:45.92ID:ITFmZyhH
それは、消火が不十分で山火事になるということだろ。
元ネタ読んだ？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506521656/323-328
こんなことはあり得ない、と説明したんだが（燃焼するには、大気中の酸素が必要）。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
この反応には８００℃以上必要だし、水ではなく水蒸気でなければならない。つまり、この反応が起きるのは激しく燃焼している状況。
地中からガスが出るといっても、それだけでは燃えない。大気中の酸素と反応しなければ。

要するに、焚火の不始末で火事が発生することは、俺は否定していない。
こいつの説明する原理が根本的におかしい、ということだ。
0020王であるワシ ◆TLHxTABaaQ
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2017/10/09(月) 17:17:51.28ID:SsOADy47
あーあwwww案の定か
0022ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:18:10.01ID:Km2VDY4f
>>19
元ネタは直火がなぜダメなのか？なんだから、直火で地面が高温化して燃え出していれば成り立つだろ
地中が酸欠になるほど燃えて初めて酸素以外での反応が要求されるんだし
燃えてる状況が続く理由でしかなく、火の気がない所から燃え出す理由の説明では無かった訳だし
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:18:27.84ID:Km2VDY4f
>>20
＞直火で地面が高温化して燃え出していれば成り立つだろ

そんな温度になるわけなかろう。
地中の水分が蒸発して、水素と酸素が乖離してコークスと結びつき、なんて状況が起きるはずない。
俺が問題にしているのは、酸素の供給源。
地中の水分ではなく、大気だ。
有機物が堆積して隙間がある場所なら、そこの空気を使って燃えるが、土の中を火が伝わるなんて、ありえん。

俺が問題にしているのは、酸素の供給源だ。
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:18:45.79ID:0hTxtnxK
＞直火で地面が高温化して燃え出していれば成り立つだろ

あるにしても、それは一部であり一瞬だ。
温度維持には燃焼の熱が必要。
水と炭素から一酸化炭素と水素が出来るのは、吸熱反応だ。
続くことはない。
これは燃焼ではなく、消火方向の変化だ。
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:19:05.64ID:NGerVuTa
>>49
炭が燃えてる熾きって普通にそんな温度になってるよ
山火事として地中火なんてごく普通なんだがなあ
そういう知識で表面上火が消えて、地表を水で濡らした程度で火が消えたって思う人が山火事起こしてるから、その誤解は大問題なんだが
0026ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:19:26.96ID:at2ev4iM
>>5ガス化したCOとH2が燃える事で熱量を供給し続けてしまうんだが
吸熱反応を上回る燃焼が起こるが、ガス化した方が燃えやすい
ガス化で膨張して広がるからね
0027ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:19:43.85ID:WrfxPJ/H
あのさあ、
俺が言いたいのは、「大気中の酸素がなくても燃えるはあり得ない」ということなんだが。

＞ガス化したCOとH2が燃える事で

これは、大気中の酸素と結合するからだろ。

＞炭が燃えてる熾きって普通にそんな温度になってるよ

これは、上で大気中の酸素を使って燃えているからだろ。

地中で火が付くなんてことはあり得ん。
ブスブスくすぶる程度の火でも、周囲の空間に酸素があるからだ。
そして、燃えれば燃焼ガスは熱いから上昇し、周囲から別の空気が供給される。

＞CがH2Oと反応してCOとH2になる

これは、あるとしてもごく一部であり、燃焼の本質ではない。
そういうことを書いているのが、わからん？
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:20:00.60ID:MBILMNkt
燃焼の本質なんて、ある意味どうでも良いのよ
実際に炭は地中でも燃え続けるし、水をかけてもそうそう消えない
密封容器に入れて酸欠にするか、大量の水の中に少量の炭を入れて十分に冷却するか、
そういう極端に確実な方法を取らなきゃダメな訳

で、実際問題として炭は水蒸気で分解されてガスが出る
ガスが出りゃ地表までの通気が出来て火が上がる
極一部の極短時間だろうが起こる可能性が有り実際に起こるんだから、
そんなの続かないって言っても火事になるって現実が有る

確率上、水蒸気だけで分解されて、ガスが大気中の酸素を使って燃えるのは低いだろうってのはそうだが、
まず起こらない事だから考えなくて良いって訳じゃない
ガスが抜けた隙間から大気中の酸素が入って燃え広がる事はもっと多く有るだろうし、
そうやって燃え広がる原因として、水でも可燃性ガスが発生するって要因を知って無きゃ駄目
本質の問題じゃなく、事故が起こる切っ掛けの一つだから、土被さって水で濡れてようが燃えるってのを忘れずにいないと山火事起こすって
0029王であるワシ ◆TLHxTABaaQ
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2017/10/09(月) 17:20:02.85ID:SsOADy47
しょぼい荒らしやなwwww
0031ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:20:36.07ID:GPcujSZf
焚火の消火不十分で山火事になることくらい、誰だって知ってるわ。
それは小さな炎が残っているからであり、空気が供給されるからであり、熱せられた有機物がガスを出し続けているからだ。
断じて、水と炭から一酸化炭素と水素が発生するプロセスではない。

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506521656/323-328
もう一度、これを読め。
この、荒唐無稽な話は、あり得ない、と書いただけだ。
焚火の消火不十分で山火事になることくらい、誰だって知ってるわ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0032王であるワシ ◆TLHxTABaaQ
垢版 |
2017/10/09(月) 17:20:38.64ID:SsOADy47
あの時の威勢はどこいった？

ヘタレたか(ﾉ´∀｀*)
0034ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:21:10.74ID:BxSzKJXz
>>32
直火禁止なのは単に焚き火跡が見苦しいからだね。特にキャンプ場なんかではテントが汚れるし。

地中の微生物ガー、地中で低音発火した有機物ガー(これは珍説だがw)は嘘。古代から人類は直火で何万、何千年も生活してきたし、焼畑農業もある。
松茸なんかは山に炭をばら撒いておくとよく生えるんだそうな。炭はむしろ微生物の良い住処になる。

バカには美意識やマナーで説得しても無駄なのさ。いかにも科学的！な言説で言いくるめるのが簡単。
新興宗教なんかも同じ手法でバカ信者を集めてるね。
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:21:49.20ID:83vCMdXm
>>34
障害者だから仕方ないよ。
死刑執行人、鴨じいは境界性人格障害と統合失調症を併発したパターンだからさ。昔から他板や他スレで散々分析されて結論が出てる。

どんな手段をとっても注目を浴びたい、否定されたくないとの感情は境界性人格障害。
被害妄想や独特な理屈、現状認識の歪みは統合失調症。

恐らく彼は障害者手帳もってるんじゃないかな。
0037ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:21:50.30ID:NIriRlIV
>>1
わかりやすいですね。
自分が立てたスレ以外は徹底してつぶす、と。
しかも、レスポンスが速い。

とすると、
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506562577/
ここは鴨おじが立てたと考えていいのかな？
記憶や意識が確かなら。

>>32
これでも遅いほうなんですか？
キャンツースレは、最初からこのくらいでしたが。
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:22:06.53ID:7Ek94TNS
>>44-57は別人だろ。
異常者の珍説よんで、「実際こうなる」と直感し（短絡的に信じ込み）、それに沿って話を作る。
化学の知識がないから、本質（吸熱反応は燃焼ではない）を理解していない。
そこんとこをつつくと、「燃焼の本質は問題ではない」と焚火から山火事に至る（誰でも知っている）プロセスを解説しだす。

異常者は、このような（一応）理論だった討論ができる人間ではない。
理論的に封じ込められて黙り込むこともない。
珍説を次々出すか、途中で発狂する。

以上、>>44-57が別人と思う理由。
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:22:35.14ID:tLQI/ZrP
>>37
すまん。下らないレス過ぎて読んでいないんだ。

俺は、異常者はもちろん、異常者に共感したり便乗する輩の方が厄介だと思ってる。そいつらは北朝鮮の後ろで暴れるロシアや中国みたいなもんだ。

確かに、言いくるめられて黙ったから異常者ではないかも。それにしても、理屈が破綻しているから、短絡的に異常者だと決め込んだよ。

とにかく、異常者その他は病的なかまってちゃんだから相手すると徒労感しか残らんよ。
0040ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:22:55.49ID:QIpgIq1N
>>37
ちゃんと理解せず（読みもせず）にアドバイスするなんてことは、やめたほうがいい。
（正直にそう書いたとこだけは評価するが）
0041ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:23:16.15ID:QIpgIq1N
>>37
理解するもなにも、理解出来る理屈がないんだからさ。繁華街で発狂している輩の言葉を聞く必要がないのと同じ。
正確には、下らんレスのさわりだけは読んだ。読んで「異常だな」と判断した。それ以上は考えるだけ無駄。

アドバイスはするよ。

そうカッカしてるのは異常者その他の思う壺だからね。
0042王であるワシ ◆TLHxTABaaQ
垢版 |
2017/10/09(月) 17:23:38.45ID:SsOADy47
>>37
そりゃあもうあくびがでるぜ


やつの発狂スイッチ入ったらスレ20分も持たないよ

400レスくらいどばーーっと複数端末使って埋め尽くすから
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:23:41.66ID:U6vPSxZs
>>32
ちなみに、異常者くんは”（一応）理論だった討論ができる人間”だとは思うよ。

ただ、あいつは自分が無いからその都度、他人の理屈やその場で取り繕った理屈らしきものを発言することは出来る。
あいつの行動原理は、自らが注目されること。その為なら何にでも化ける。自らの存在や、価値観を破壊しても、注目されることが優先される。
境界性人格障害の特徴だね。連中と真面目に関わると人生潰される。
勿論貴方がそんな輩に引っかかる人だとは思わないが、側から見てて一時的にではあるが無駄な労力を使っていると思ってね。
悪い気にさせてしまったなら申し訳ない。
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:24:07.72ID:U6vPSxZs
>>42
結局のところ、誰が誰なのかは確信は持てないね。確かに似ている。

ただ一つ、異常者にしろ投票くんにしろ、目的が一致していることに注目していればいいのかなと思う。
つまり、スレのコントロール。どんな手段を使っても持論を押し付けてくる。
0045ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:24:24.55ID:Epjkdl41
目的が一致してるから単独犯にみえるけど
一応複数人が相手だと思って対処したほうがよさそう
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:24:33.20ID:NIriRlIV
しかし、毎回IDを変えるとは、ご丁寧ですね。
誰でも知っていると思いますが。
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:24:40.95ID:lSvkJfCb
>>45
そうですね。
嫌われもの同士、利害の一致でスレを荒らしている連中がいると踏んでますわ。
投票くんや、ホームレス煽りをしてた奴とかは怪しいね。メッシュくんはまだいるかなw

他者依存的で、一貫した自己が無いから安易に野合する連中。面と向かって議論して、潔く謝ることも出来ないし、素直にもなれない連中。
批判されたらすぐに落ち込んで、数秒後には逆恨みする連中。
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