アレックス モールトン/Alex Moulton/BSM part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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初代F、AM、新生モールトン、パシュレィモールトン、BSMについて語り尽くすべし!
前スレ:
アレックス モールトン/Alex Moulton/BSM part16
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447263527/ >>452
盆栽どうこうは俺じゃないんだなあ。
決めつけは良くないんだろ?意見統一しろよ。
そもそもだから何だよ。お前のモールトンエピソード話せよ。 >>451
モールトン乗ってない奴、ちょっと乗ったコトある奴、一時持ってたぐらいの奴、何年か前にジオメトリがとかスペックがどうとか的外れなこと言って袋叩きにあって発狂してた奴、大体こんな過疎スレ3人位しか居ないんだから
発達障害特有の決め付けたがる特徴が一緒だからオマエだってバレバレだっつーのw
しかも自分でこんな過疎スレ3人しか居ないとか自白してんじゃんw
モールトンエピソード話せよってオマエみたいにホラ話し書けばいいのか?w >>454
何でもかんでもすぐ発達障害とか、あなたが言われてきたことなの?
辛かったね。もっと楽に生きなよ。 レーサーレブリカ イタリア車っぽい響きでカッコいい ムキになって長文投稿するような人は2chなんか来ん方がええよ ID:YOYh9muZ
真っ赤になってるおまえのことだぞ >>446
BSモールトンのヘッドワン打ち替えとかヘッドチューブが逝きそうでこわいわー >>457
レーサーレブリカってイタリア車っぽい響きか? BSMはヘッドチューブが割れるってクレームが
あるからな。
ジョイント割れと言いヘッドチューブ割れと言いリコール扱いにしない所がヒドイよな。 匿名掲示板のが向かない364の人です。
今日はロードで往復60kmの自転車通勤をしていました。
ここの所忙しいので、>>418以降レスを入れていません。
嘘つき呼ばわりされた人は、鶴見川沿いの新しく整備された道を走っているのではないかと
推理します。 >>463
俺かな?鶴見川じゃないよ、もっと小さなどぶ川だよ。
もう裏路地探検隊みたいな道だから。
ここは荒らしが常駐してるんでもううんざりです。 >>429
>どうしても車輪の慣性を利用して休みながら走るほかはないのです。
車輪だけの慣性と人+自転車の慣性、どちらが大きいのだい
車輪の慣性が大きいほど良いなら車輪の軽量化に励む奴等は理に逆らう大馬鹿ってことになる
カーボンリムなんか使ってる奴は頭がオカシイってかい
>>430
>ワシのフレームはその構造上、カーボンで作ったりアルミで作ったりすることができない。
吹くのも好い加減にしろ、ラチス構造に材質制限はない
ラチス構造ってのは衝撃吸収性に優れ高強度の最たるものなのだ
>>432
>「一番乗っていて爽快なのは28インチだ」
短脚の日本人に合う訳ないだろ
>私は自転車の車輪サイズは、自分が無理なく乗れる一番大きいサイズにするべきだ、と考えています。
これが宗教でなくて何なのだ
>>443
>28c以上のカーボンロードはモールトンより速くて乗り心地が良いってことなんでしょ
条件の違うものを思い込みの条件で妄想比較しても意味はないのだと
同じ走行条件に合わせてチューニングしたもので比較しないと
少なくともGD位は同じ範囲にしないと比較の意味がない
R11T−F52TではGD6.3m、ママチャリ+αじゃ話にならない
9T−63TにしてGD9.4mで何とかタイに持ち込める
小径車は出だしは軽いが速度が出せないと言う都市伝説は
単にGD設定値が低いためで、GDが同じなら差はでない >>466
本人に言え
書いた本人は博士と生前プライベートな友人で都合のいい提灯記事ばかりの雑誌では書かれない、モルトン信者にとっては
不都合な情報も持ってる
博士との手紙のやり取りもしててその手紙ももちろん大事にとってる
ニューシリーズのトラス構造のシートチューブもBSモルトンのトグルリンクやダブル富士もその人のアイデア
日本のどんな腕自慢の有名プロショップでも手も足も出せないような100年前の自転車を再生するほどの
様々な自転車を触って乗ってきた人物が小径車は折り畳み車を極短距離乗る用途以外では全否定するのだから
小径車というのは所詮はそういうものだと言うのは事実だ まあ、高額小径車を自転車趣味の中で心の拠り所としてやってきた人間にとっては自分の存在を全否定されるような意見だから
絶対に認めないだろうけどね
個人的には小径車嗜好というのはタバコのようなもんだと思ってる
あんなの身体にいいわけないだろ!と何で吸うんだよ!と言われたら反論出来ない
でも吸ってしまう
小径車とはそういうものw なんども同じ記事をコピペしないで欲しい。
他のスレッドでも同じ。
ボケが始まってる? フルサスMTBからモールトン道に足を踏み入れたからサスの無い自転車なんか考えられん >>467
>小径車というのは所詮はそういうものだと言うのは事実だ
事実ではない
飽く迄もその人物の意見というだけ
拝聴するに値するものであったとしても意見は意見でしかない
神でさえ間違いだらけの行いのオンパレードなのだ 俺はモールトン(BSだが)も700Cも650Bも乗るから小径車の限界はわかってるし普通に乗るなら小径車なんて選択肢なら外すな
小径車は非日常の息抜き車 誰が屁理屈たれてどう足掻いても700Cにモールトンが勝てる性能はないのが分かりきってるよなあ
勝ってるのは古めかしいテクノロジーの雰囲気ぐらいか まあ、お城製の乗り心地は別格だと思うよ。
あと、お城は古くなっても価値が下がりにくい、もしくは値上がりする可能性が有るくらいかなぁ。
1台位は欲しいと思うけど、100マンスタートだと思うと買えないよなぁ。 モールトンを普段使いしないなんてもったいない
盆栽してないでもっと乗ってやればいいのに だね。
この前多摩サイ終点の赤鳥居のところに
寝起きみたいな恰好のおっさんがニューシリーズで来て
公共のゴミ箱に家庭ゴミを捨てて帰っていったぞ。 橋輪の組み立て記事を読んでたらダブルパイロンですら品質や精度はゴミクズだって分かるんだよな
まあ個体差が凄そうだからすんなり組めるのもあるんだろうが
やっぱりDV-1が一番って気がする モールトン親コロマンがIDコロコロでヘイト振りまいてるけど、そもそも過疎スレな上にこんな高額変態チャリ買う人は散々調べたり、それでも良いと偏愛してるんだから効果無いよ。 >>480
こんな過疎スレでオマエのようにモールトン持ってないくせにIDコロコロしながらロードより乗り心地がいい、町中で何km/hだしたとか大ボラ吹くやつしかいないから効果ないんだよな。 >>482
>町中で何km/hだしたとか大ボラ吹く
街中が東京なら40km/hはギヤ付きならママチャリでも出せる
脚力あれば平地で50kmは出せるだろう
坂だらけだから下り坂なら70kmは行けるだろう
田舎の町中では出せないだろうが
自転車なんて構造が単純で速度に関わる前後ハブベアリングの抵抗なんて
大した違いはない、BBとペダルのベアリングもね
ロード・ママチャリ・ミニベロの速度が違うように見えるのは
姿勢・搭載しているエンジン出力・タイヤ幅の違いが大部分
姿勢同じギヤインチ同じタイヤ幅同じなら同一人で大した違いは出ないよ
Mini−Maxで10%も違いはでないだろう 英国自転車の勧め・・
ホールズワース・クロードバトラー・マクリーンとは??
#レベル上げ過ぎっすか? MiniーMaxで1O%も違い出ないってどういう意味ですか? >>483
平地40km越えると、回すベダリングを心掛けてもサスがブワンブワンしてきてロスが多い気がする。
AM-8なんてエントリーだからなのかもしれんが、ニューシリーズのサスだともうちょっとマシなのかな。 >>488
それはケイデンスが上がりすぎてるだけじゃないの?
ギアレシオをいじったほうが良さそう。 >>490
フロントは一応。乗った1G状態で根元のストロークが半分程度、アクスル部分のヒンジが地面と水平になるように。の、基本調整はしてるよ。 >>492
それがセッティングかよ?
そんな事してもブワンブワンは抑えられないだろ
マウントするわりには大したことない奴なんだな >>492
ちなみにこれ、コーフーさんで納車時に教わった基本セッティングだから。
バイクのサスだと「サグ出し」ってやつね。 >>488
もし使っているのがノーマルのスプリングだったら
スポーツ走行向きのハードタイプが何種類か有るので交換するのがお勧めです。
スプリングの締め込み具合と、フリクションダンパーの調節は出来るけど
結構難しいと思います。
ニューシリーズは試乗した事しか事しかないけど、AMより大分進化した感じでした。 >>495
やっぱそれかね。強化スプリングキットってやつ?
めったに使わない高速域の為に普段のしなやかさ失いたくないんだけど、強化スプリングで30km/h以下の速度域での乗り心地ってどうなんだろう。 >>496
正確な名前は忘れました。
ふかふかした感じが無くなるだけなので、あれにこだわり無ければ替えた方が良いかと。
他にはコーフーや加茂屋の開発したのも有ります。
私のは今度コーフーのに交換する予定です。 >>497
なるほどサンクスです。
交換したら感想教えてくれるとありがたいです。 >>494
ドクター永井はお城で博士から直々に教えて貰ったらしいね
しかしこんな基本を知らないのにモールトン乗ってる人も居るんだな マウンテンバイクやサスがある自転車の体重に対してのストローク出し、俗に言うサグ出しをする事は当たり前の事だけど、それとバウンドを抑制するダンパーの減衰力は関係がないよ。
モールトンのサスペンションはダンパーが存在せず、減衰力を調整出来ない構造なのに、セッティングが云々とマウントしてる方々は何なんでしょう?
スプリングをアフターマーケットパーツに変える事はカスタムであって、セッティングとは言わないですし、それ以前にバウンドはダンパーで抑制するもので、スプリングを変えても減衰力を変える事は出来ませんよ。 >>499
いや、乗っても持ってもいないと思うよ。 リアは話にならない構造だしフロントは気体や液体ダンパーと違ってダンパーと呼べないフリクションダンパーだもんな
あんなんじゃブワンブワン抑えられるわけがない >>500
アレックス・モールトン AM-SPEED S フロントサス分解(組立編)【橋輪Blog】
http://hashirin.com/archives/1699418.html
モールトンの構造が少し解ってきた。衝撃吸収はコイルスプリングが行うがスプリングだけだとどうなるかと言うと、衝撃を受けたスプリングが素早く縮む。
今度はその反動で素早く伸びる。いわいる「ぼよよ〜ん」となってしまい元の荷重が掛かった長さに戻るまでに時間が掛かってしまう。
この「ぼよよ〜ん」を軽減するのがダンパー効果で、液体がラビリンス(迷路)を通過するオイルダンパーや、摩擦を利用したフリクションダンパーがある。
モールトン(NEWシリーズ除く)は、部品点数が少なく構造が簡単な後者を使っています。
フォークエンド両側に挟まれている白い樹脂パーツがフリクションを生む。 >>488
良い路面の正しい道路もあるけれど、日本の道はほとんどが道路予定地でしかない
土埃が立たないよう表面をアスファルトなんかでカバーしてあるだけだからね
街中はしょっちゅう何かの工事で掘り返してはパッチ当てしてて元の路面なんか見当たらないほどの貼り混ぜ状態
足弱の年寄りなんか歩くのに難渋してる
悪路に対応するならサスを硬くするしかないが当然乗り心地は悪くなる >>500
>モールトンのサスペンションはダンパーが存在せず
このタイプのサス要素について何にも解ってないのね
ダンパ〜ァだって、ダンは付いてないんじゃね >>507
それは失礼しました。
私は>>500ですが、減衰力を調整出来ないダンパーの意で書いてしまいましたので、言葉足らずでしたね。
ダンパーが存在せずを、まともなダンパーが存在せずに訂正させて頂きます。
>>506
>>488さんは悪路でダンピングが止まらないのではなく、ダンパーが抑制出来てないからだと思いますが違いますか?
あなたは多分サス≒スプリングを強化するしかないがと仰ってますが、スプリングを強化してもダンピングは止まりませんよ。 >>508
http://www.ksky.ne.jp/~m_endo/bike/am1.htm
http://www.ksky.ne.jp/~m_endo/bike/an02033102h1.JPG
トレーリングアーム式のフロントサスペンションを調整するとしっとりとした乗り後心地へ。
まずは右にあるサスペンションの硬さ調整部分を硬めOR柔らかめに調整。
次に上にあるダンパー部分で減衰力の調整。
これでしっとりとした乗り心地へ変身。 フリクションダンパー(ステアリング)
英語 friction damper
固体摩擦によって減衰力を得る形式のダンパーをいう。
吸収エネルギーを大きくしにくく、サスペンションへの使用例は少ないが、ステアリング系においてキックバックやシミーなどの振幅低減に使われることがある。
トランスミッションのギヤ打音の対策として用いられるリング状のものは使用例が多い。 BSMが好きである
舗装路走行を前提としたソフトなサスペンションは小径高圧タイヤである事を感じさせないソフトなものである
にもかかわらず、走行感は軽くて走っていて実に楽しい
しばらく700×25cのスポルティーフばかりに乗っていて、久しぶりにBSMに乗ると
その乗り心地の良さに思わずニヤリとしてしまう
以前に650×35Aのランドナーで150kmほど走ったらヘロヘロになってしまったのだが、
同じコースをBSMで走ったら難なく走り抜けてしまった。
AVE25km/h以下のまったりツーリングでは、700cの快走車より疲労が少ないのではないか
と密かに思っている。
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1674670.html >>508
>ダンパーが存在せずを、まともなダンパーが存在せずに訂正させて頂きます。
まともなダンパーって(w
一般的にはスプリングとダンパーを組み合わせてショックアブソーバーにする
スプリング、ダンパーそれぞれの特性を調節できるものもあるが多くは固定設定
車の場合スプリングは車高を調節できるようにスプリング圧縮力を調節できるものはある
ダンパーは固定設定のものとダンピング特性可変のものがある
高級なものは走りや路面状態に合わせコンピュータ制御で特性を変えられるものもある
ショックの特性を可変式にしても良いが重くなるから自転車では特性の違うものに交換するのが一般的
コイルスプリングの特性変更は交換しかない、エアスプリングは調節可能
ダンパーはオイルダンパーなのでダンピング特性可変は容易
エラストマーはスプリングとダンパーの両特性を持つので特性の調節はエラストマーを交換する
MTBのようなショックに大きなトラベル量を要求するものは可変スプリング+可変オイルダンパーを使うものもある
一般的な舗装道路の路面荒れ程度への対応ならエラストマーで十分対応できる
大径ならショック無しでどんな路面にも対応できるなんてことはないし、小径と大差が出たりはしない
大径にするだけで対処できるならMTBでショックを使う奴はいないだろう ダンパー容量が少ないからバウンドするんだろ?
フリクション式だと接触面積を広げなきゃ容量増えないから
そういう改造しなきゃそれ以上調整できないってことじゃないのか?
調整っていってもサスリンクの動きまでギスギスするくらい締め付けるだけだからなあ >>514
>そういう改造しなきゃそれ以上調整できないってことじゃないのか?
それは種類型式に限らず同じ、全て能力には限界がある
MTBのショックでもフリクションダンパーを使ってるだろう
MTBの走行路面と一般的な舗装道路とではショックに対する要求範囲が異なる
小径車だから適応範囲が広いショックをつけられないのではなく
小径車に対する要求は小型軽量楽な取り回しが優先し路面適応範囲は無駄に広く設定していない
小径と大径の違いは要求仕様の違いであって径の大小によるものではない >>516
知ったかぶりってやつ?
MTBのショックはオイルダンパーで、フリクションダンパーなんてものは無い
たかだか直径20mm程度4つのフリクションで体重と車重を支えるスプリング反力の制震なんてできないからバウンドする
だからフリクション増やすために締め付けて摩擦面の面圧増やすしかないんだよ
そうするとサス自体の動きが渋くなるからしなやかって表現とは程遠くなる
まともなダンパーじゃないという表現は間違いないな >>517
ベダリングしながらでも35km/hまでは破綻する動きしないんだから、基本的な性能は押さえてるまともな仕組みだと思うぞ。、 ダンパーが無い →ダンパーはあるけど調整出来ない →調整出来るけどまともなダンパーではないはずだ(イマココ)
ずるずる後退していく… >>518
気付いてないだけだろ
20km/hでもピッチング起きるわ
>>519
ダンパーが無いと書いてるのは俺じゃないんだけどな >>517
>MTBのショックはオイルダンパーで、フリクションダンパーなんてものは無い
世の中には安物の需要もそれなりにあるのだ >>520
まあ20km/hでも鬼ケイデンスで回すとかダンシングすればでるけど、そんな乗り方はしないなあ。 >>521
何でうそついといてごまかすの?
安物の需要って何?
安物MTBでさえオイルダンパーだろ
自転車でフリクションダンパーなんて使ってるのはモールトンぐらいなもんだよ
>>522
うちのはケイデンス関係なく20km/h辺りでピッチング出る
クロカンやってるからバウンドに敏感でオールマウンテンと比べてしまうのもあるかも知れ無いけど >>524
>自転車でフリクションダンパーなんて使ってるのはモールトンぐらいなもんだよ
んなこたぁないが、んな安物使ってるのはMTBじゃないとか(w
フリクションワッシャーは8枚あるからフリクション面は16面になるんじゃないかね
オイルはPTFE入りを指定している位だからそれなりの抵抗が得られているのじゃあるまいか
ダンパーなんて呼び方してるけど型式によら原理はブレーキ引き摺ってるだけだからねぇ
だから発熱するのさ >>526
そこまでフリクションダンパーダンパーが使われてるMTBがあると仰るなら、どこのメーカーの何に使われてたのか示してくださいよ
そうだね
フリクションブロック片側だけを書いてた両側8つだね
摩擦面は両面回転するわけじゃなくて実質8面だしPTFEオイル指定なのは密閉されたものじゃないから固体潤滑する為でしょ
>>527
それのどこがフリクションダンパー? >>528
安物MTBはフリクションどころかバネだけってこと >>529
それは安物とか以前のサスでしょ
オフロードを走らないでくださいって注意書きがあるMTBルック車によくついてるサスだよね(笑) >>530
それがそういうのあるんだよ
AGGRESSOR/アグレッサー
オフロードのトレイルにも対応する堅牢さと快適さ。街に映えるハードテイルMTB
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/aggressor_comp_7081/ >>531
典型的なMTBルック車ですな(笑)
しかもそのフォークは片側にしかスプリングが入ってないものもあるとか
MTBやってる人間からすると安物フォークっていったら概ね5万円未満のフォークだけどこのMTBルック車本体の実売が買えちゃう値段(笑) >>532
まあ、メーカーがオフロード対応って言ってるのは認めてやってよ >>533
練習程度でもぶっ壊れそうだけど、メーカーには苦情凄そうですな(笑)
>>535
なるほど
サスにそういうステッカーが貼ってあるってことね オフロードもピンキリ、MTB乗る者の技量もピンキリ
猫に小判、豚に真珠を与えてもなぁ アクスルが簡単に折れるのは猿に木登り、釈迦に説法だな
http://cp-wheel.com/info/最新!2019年モデル!gtのマウンテンバイク『aggressor-expert』/ 分割して輪行なんて実際にやってる人いるの?
車なら分かるけど、電車とか飛行機で輪行って理屈の上じゃ可能でもすげー面倒くさそう
特に飛行機なんて預けバッグに出来る?無理でしょ?
経験者、体験者の猛者いるかな >>541
何もしないでマンマ輪行ならもっと面倒そう
行った先でレンタルって手もあるが、それなりのレベルの機体でキチンと整備されている保証もない
競輪車並みに車輪外すだけからキャリーミーレベルまで色々
面倒なことは一切やらず出先の足はタクシー・ハイヤーってのもある
ビジネス行動なら出先でレンタカーが標準、輪行は貧乏人の標準、あるいは物好きの特異行動 >>541
分割は車のトランクに入れるためのものと理解してる APB、分割しないホイール外さないでそのまま後部座席に入る。かつかつだけど… >>541
20年くらい前は、日本中割りとどこの出張先にも持って行きました。
勿論飛行機にも乗せていました。
輪行メインは別の自転車を今は使っていますが、たまにモールトンでも輪行します。
駅に着いて大体10分後の電車に乗れる感じです。 >>541
遠出するときにトラブルで自走できなくなったら使おうとミニベロコクーンを持っていくけど、
幸い使うようなトラブルにはなったことは無い XTBのブレーキ、FはVでRはディスク。フロントにディスクはあのサスフォークではなく無理か。
車重は思ってたより軽かったね。 >>550
これが新車なの?ww
発表の瞬間の会場のリアクションが知りたいw
みんな腰抜かしたんじゃね?
でも ダイナベやゲストの英国人の手前、空気を読んで一生懸命盛り上げたんじゃね? えらい中途半端な仕上がりだね。
F型の変形バージョン? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています