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アレックス モールトン/Alex Moulton/BSM part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0343ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 10:03:38.77ID:5fdgp9IT
高い買い物だったのに、予想よりスピードでなかった。。。TSR-9
フレームは気に入ってるし大事に使っていくつもりではあるけど
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 12:00:00.69ID:D3Rc9Pwe
>>343
スピードを出すならロードバイクとかリカンベントとかに
した方が出るよ。
もちろん大型バイクの方が速いけど。
この自転車は乗り心地とペタルを踏んだ時の地面の食いつきが醍醐味な乗り物。
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 13:05:26.32ID:sCv5uwg5
TSRなんておしゃれ街乗り仕様なんだから速く走りたければカスタムすればいいんだよ。
まずはチェーンリング大径化が手っ取り早い。
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 15:40:54.42ID:5fdgp9IT
おっしゃる通り
他の自転車と比べてお洒落と速さの両立で言えば一番と
思ったから選んだのさ
街乗りで平均速度18～25kmくらい
最高速は30km、ちょっとでも下っていれば35kmくらい
他の人はどのくらいなのか気になります
ハンドルはスワローハンドルに換えてるので、これで体が
起きてるのも大きいですね
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 17:02:18.19ID:w8A9nLRS
AM-8 53-9t
ご近所トレーニング道（夜半町中）距離30km
平均 27.9km
最高速 44.8km
が最高記録だな。
フルサイズロードだと平均で＋2km、最高速で＋4kmって感じ。
そこら辺にいるおっさん。レースしてない。健康目的で乗ってる。
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 17:21:39.58ID:DC4+Voqc
最高速はともかく、ロードでさえ街中30kmを27.9平均は無理があるな
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 18:57:53.74ID:w8A9nLRS
>>351
頑張ったんだよ。
信号は点滅になってるので安全確認して通過。横浜のみなとみらいまで10km圏内のとこ。
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 19:08:02.20ID:KpQl68eZ
>>352
いくら頑張ったところでサイクリングロードじゃあるまいし、横浜市街地で30km27.9km/hはありえないだろ。
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 19:20:50.52ID:JIPgTtEz
>>352
もしや八景島～本牧あたりの産業道路？
あそこは横浜屈指の高速区間だと思われる。APBの60T-12Tで47km/hぐらい出たことある。
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 19:26:34.26ID:c4+//wR4
>>352
今どき点滅信号？
横浜ってそんな田舎なのか？
にしても俺もそれは有り得ないと思う
荒サイや江戸サイなら疑問にも思わないだろうけど街中を30キロ走ってだからなぁ
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 19:32:51.22ID:uTiz/Ta6
全ての信号が点滅してる訳ないだろうw
確かに眉唾もんだw
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:26:20.22ID:5fdgp9IT
平均 27.9kmは凄いなあ
自分だと結構頑張らないと厳しい
自分も健康目的で通勤にも使っているけど
通勤に使い、初めて気づいた事は車が優しくない
結構迷惑そうにしてくる
なるべく邪魔にならないようにって気にしながら
走っているにもかかわらず
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:11:10.70ID:w8A9nLRS
速度関係は難しいね。ストラバやってないから証拠ないし。
コースは横浜郊外の川沿いと裏通りメインでほぼ平坦。計測は一周5.5kmを6周回、最初2kmはウォームアップ。30km走った後は中強度で流して、都合40km近く走ります。
減速するとこ以外は32～35kmで巡行。
記録狙ってないときは大体平均26kmちょいになるかな。
モールトンだけだと平均25kmの壁を超えられなかったけど、ロード買って併用するようになってから記録が伸びてった。
ロードだと同コースで平均29.3km、最高速48.5kmが記録。
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 22:45:07.63ID:1R/LEt/F
おまいらモールトンで走ってるの？
俺は盆栽にしてるだけだ。
走るのはロードでイイじゃん。
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 02:04:57.82ID:kEbsQ/AM
AM7 55T-9Tトップで
サイコンの平均時速が18km/h~22km/h程度
下りの最高速が50~60km/h位
ロードや更に小さい小径車にも乗るけど70km以上の距離を走るなら
モールトンが一番疲れないですね｡
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 18:00:10.14ID:YJpZi3DL
70km程度でモールトンより疲れるロードは問題ありだと思う。
ポジションか？サイズか？いずれにせよ身体に合ってないな。
ちなみにオレはロード信奉者じゃなく、むしろロード至上主義的風潮に常に異を唱えてるほう。
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 18:24:37.72ID:xfpiA+RH
否定されて悔しくて必死な本人かな？w
疲れないで長距離走れるロードなのに70kmで疲れるとかw
モールトンの方が疲れないって、そりゃ>>365が正論ですわw
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 18:28:40.46ID:OxxRQ2vY
モールトンとロードのポジションが同じ設定になってるかどうかだね。
違うならロードのポジションが悪いか単に体幹が弱いか。
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 19:18:37.72ID:nBA7H7wd
なんで　昨日から

急にスレ伸びてるの??


ﾆﾜｶの流入?
0373ねこねこねこ
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2018/10/31(水) 19:56:09.26ID:DELqCLuH
　ねこのおかさん。あたまもねこよ。みんなからきらわれていいるが、
しかたないの。ばかだから。もうしんだほうがいいのね。はやくしねと
おやじもいうけど。まだしねないは、おにくたべた。
　お父さんは、町ちょう。いなかの。わたしのばかむすめよ。
でもいいの。市や早稲は、ひとのふこうのうえ。富士山で死ぬ歯。
　さいごに、おやじもよろこぶかな。
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 23:34:39.01ID:Z7VXqR+m
364です。
長く走るほどモールトンは快適という話をしたかったのに
何故かロードで70km以上は痛くて走れない人みたいに言われてしまった｡
普段乗っているロードも快適指向で乗り心地良いです｡
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 23:53:09.73ID:VQMZEwJI
>>374
あなたはモールトンが一番疲れないですねって書いてるけど？
言ってる事が滅茶苦茶だよね。
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 00:38:46.39ID:z3+/OUXp
>>375
疲れない事は快適さの大事な要素と考えています｡
モールトンが一番疲れないけど、ロードだとへとへとというのはちょっと違うと言いたいのです｡
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 08:19:59.68ID:+6/RTyvs
小径車は漕ぐのをやめると速度が落ちやすいから脚を休ませにくいので疲れる。
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 09:01:41.90ID:4lV18idm
>>376
モールトンが一番疲れないならロードはモールトンより疲れるって事だろ？
そういうのを屁理屈って言うんだよ
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 09:24:12.35ID:kXIZ+XNg
言い負かされたら盆栽でごまかす発達障害ｗ
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 09:43:54.70ID:KCCKJ2Qz
モールトンの良さとロードが疲れる疲れないは全く次元の違う話なわけでｗ
まぁ、知りもしない他人のモールトンを盆栽と決め付ける発達障害だろうからｗ
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 09:45:31.98ID:ytVEL9Ds
>>382
話の発端の人が言ってたんですよ


361 ツール・ド・名無しさん 2018/10/30(火) 22:45:07.63 ID:1R/LEt/F
おまいらモールトンで走ってるの？
俺は盆栽にしてるだけだ。
走るのはロードでイイじゃん。
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 09:54:16.28ID:EfWuBH+L
さすがｗ
発達障害は話の流れも分からず必死にレスするんだねｗ
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:07:24.06ID:5dpLk2MD
あなたは364本人？ｗ
流れから354や359かも知れないし、アンカーないんだから本人しか分からないのに、361を見て書いたんでしょと問われてもねｗ
本人じゃないなら思い込みだけで盆栽連呼して発狂してたの？ｗ
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:11:41.18ID:5dpLk2MD
>>388
なら>>361にアンカー打って、そちらでやって下さいなｗ
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:14:17.81ID:pSpVv8DL
>>389
アンカーつけないあなたに言われても…w

387 ツール・ド・名無しさん 2018/11/01(木) 10:07:24.06 ID:5dpLk2MD
あなたは364本人？ｗ
流れから354や359かも知れないし、アンカーないんだから本人しか分からないのに、361を見て書いたんでしょと問われてもねｗ
本人じゃないなら思い込みだけで盆栽連呼して発狂してたの？ｗ
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:20:36.48ID:5dpLk2MD
原因は>>378の後にあなたがアンカー付けないで書いたからだよね？ｗ
しかも、ロードが疲れる疲れないってレスの途中でアンカー付けずに>>361宛だったってｗ
0392ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:24:16.57ID:Q33Y+uoT
とにかく>>364が正しくモールトンとロードを比べているかどうかが疑わしい。
ポジション等の設定をなるべく同じにしたうえで比べるのが筋だし
それでもモールトンのほうが快適だと言うなら余程の安物ロードか。
設定違いで比べてるなら快適かどうかを語るまでもなくただのナンセンス。
0394ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:32:15.73ID:5dpLk2MD
>>393
>>379と違って、アンカー付いてなくてもすぐ下だし話の流れに沿った内容だから分かると思うけどねｗ
>>379は>>361へのレスなんでしょ？ｗ
0396ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:40:03.99ID:5dpLk2MD
>>395
それはあなたの操作スキルの問題でしょｗ
レス順にしないからですよｗ
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:46:36.96ID:v/vDHKPX
>>396
流れでレスする概念があるあなたと対立する意味合いは無いですね
361に対して363と364は流れでレスって認めてくれるんでしょ？
0398ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 10:52:00.61ID:HlSiZoDO
>>397
363はあなたで364は他人でしょ？ｗ
他人のレスが361に対してだと断定して、それを認めろって頭大丈夫ですか？ｗ
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:02:25.19ID:DTTky/+L
>>398
ああ、モールトンを盆栽にしてろくに乗ってもいない人に絡まれちゃってるなー、と判断して話に割り込んだのは私なんで
364の人には迷惑だったとは思いますけどね
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:14:11.17ID:HlSiZoDO
>>399
あれ？ｗ
あなたは361を見て書き込んだって言ってたじゃないですかｗ
ずいぶん話のニュアンスを変えていきますねｗ
まるで>>359が町中と言ってたのを最後は郊外って言ったのと同様なんですねｗ
このスレはそういう人が多いのかな？ｗ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 11:26:56.59ID:HlSiZoDO
>>402
>>379でアンカー付けずに>>361にレスしてるくらいだから、364が361にレスしてるのが明らかって思うような頭の構造なんだろうねｗ
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:30:18.67ID:nCQXDqxj
盆栽モールトンって結構なパワーワードだったんだな、こんなにイライラする人が現れるなんて
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 11:36:12.24ID:HlSiZoDO
盆栽モールトンなんて言葉を思い付く老害の戯言を揶揄して楽しんでるだけなんだけど、パワーワードとか思っちゃうなんて相当頭イっちゃってるよねｗ
0410ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 12:01:57.67ID:HlSiZoDO
ですよねーｗ
いきなり話が変わるんですよｗ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:05:10.18ID:XWfARw+l
364の人が長距離ではモールトンの方が疲れないと言うのは実感としてその通りなんだろうけど、なぜあんなに噛み付く人がいるのか不思議。
0413ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 13:37:21.19ID:G2kJqV/7
過疎スレが伸びとるw
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 13:47:40.54ID:JnfjHxap
あわわ俺のせいで・・・ごめん
今日も通勤に使ったよ
毎朝モールトンを走らせるのは楽しい
たまに意地悪なドライバーにがっかりさせられるけど
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 15:05:53.37ID:qn8kJLeO
俺が本物の盆栽だ！！
土呂に居るから来るがよい。
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 20:53:18.23ID:F+0+Wnzb
なんで　

急にスレ伸びてるの??


ﾆﾜｶの流入?
0418ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 23:55:59.38ID:AtMC3SkJ
364の人です｡
今日は折り畳み小径車で自走区間30km位の輪行通勤をしていました｡

私の364以降の私のレスは>>374と>>376 です。
>>364のコメントは>>348と>>349を見て私もと参加した形です｡
このスレの過去の私のコメントで今ざっと確認して気付いたのは
111 123 129 130 170 184 262 です｡（アンカー多過ぎと出てしまったので省略します）

>>378さん
勝ち負けでは無く個人の経験と視点から魅力の話をしているので、
あるものをベストと言ったからといって
他のものの魅力や価値が無くなる訳では有りません｡
0420ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 05:14:32.35ID:GY75nf24
匿名掲示板だからといって強い語調で相手を叩く時代も
すでに終わっている気がするけどね
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 09:45:49.63ID:gBWXv0iT
>>392
差を感じる最大の要因はサスペンションだろう
少なくとも東京の路面は酷いものでサス無しでは乗り心地悪過ぎて速度を上げたくない
グリップ、ステム、サドルなんかに衝撃吸収できるものが必須
高速走行に細いタイヤを選べばサスは必須要素、あのお値段が見合うかどうかは人それぞれ
アレックスモールトンは理論的に見れば非常に優れている自転車
700Cロードと比べてというより衝撃吸収処置が何もない車と比べれば雲泥の差だろう
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 14:26:42.89ID:rKH7b/ci
モールトンが700C車より優れているとかネタ抜きで思ってる人ってまだいるんだな
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 15:28:03.03ID:xFfExgjt
そりゃー速さだけが判断基準なら700cと比べるべくもないが、自転車ってそれだけじゃ無いでしょ。
やっぱり物理サスは良いよ。
ロードが純粋なレーシングマシンなのに対して、モールトンはGT的な余裕がある。
0424ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 16:59:36.67ID:gBWXv0iT
>>422
700Cは万能ってものじゃないからね
特化している分弱みも多い、乗り心地なんてものは切り捨ててるからね
仕方がないから変なパンツが必須になったりする
やってる奴は得意なのだろうが傍から見れば頭オカシイ奴にしか見えない
弱みがあるから700C以外が色々存在しているのさ
0425ツール・ド・名無しさん
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2018/11/02(金) 17:55:01.60ID:tpNjjm4r
ロードと比べると衝撃吸収性に優れていて、MTBと比べると自転車の重量とタイヤの細さからくる転がりの良さが優れている。
速度とか耐久力を比較すればそれぞれ特化したバイクには及ばない。モールトンって自転車はモールトンと比較するしかないような特殊な自転車のくくりだと思う。
フレームサイズも一つだし、ジオメトリーから考えても体型にあったロードには及ばないでしょ。
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:24:26.50ID:YcWH9sY/
小径車で世界記録が出たのは２００ｍとか４００ｍスプリントにおいてのみです。
その理由は小さい車輪は加速時に質量が小さく回転円盤の腕が短くなるので有利である、
というのと、空力上のカウリングの取り付けが容易である、という２点によります。
「その２点以外にホイール径が小さくて有利なことはなにもない。車輪は大きいほど安定がいい。」
とは、同じく世界記録を破った自転車設計家マイク・バロウズの一言。
その時、やはり自転車絶対速度世界記録の鬼、チェスター・カイルも脇で聞いていてうなずいておりました。
ケンブリッジ大学の工学博士リチャードのエアニマルなどでも、同様の理由でホイールサイズは小径ながら大きめにしています。
人間エンジンの最高馬力は数秒しか出ませんし、人間は「はつかねずみ」のようにちょこまか連続でいつまでも回し続けられません。
どうしても車輪の慣性を利用して休みながら走るほかはないのです。
これは連続走行で、出馬力が落ちてきた時、小径車はするする進み方が落ちてきます。
英国の北の果てジョン・オーグロウツから南の果てランズエンドまでの記録保持者が小径車でチャレンジしました。
どうしてもレギュラーサイズの自転車で出した記録に及ばない。体調が悪いのか？風向きが悪いのか？途中でリタイヤしました。
さらに体調を整えてもう一度チャレンジしたのですが、やっぱりタイムが出ない。
これは不名誉になるとプレストンのあたりで中止し、以後、二度と再び小径車がこのコースレコードにチャレンジしたことはありません。
ライダーは記録保持者のチャンピオンです。これは乗り手のせいではないでしょう。
古来、英国ではこのコースで最高の記録を出さなければ、英国最高の自転車の称号は得られないのが伝統です。'
ラレーもラッジもクロードバトラーも記録を更新しています。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:34:09.39ID:YcWH9sY/
博士が、来日のとき、原宿のカレー屋ＤＥＶＩで食事のさい、
「いまや、ロードレーサーでも６ｋｇ台なのに、どうして博士の自転車は重いのですか？」
とＳＺ氏にズバリと質問され、
「それはワシの自転車は自転車全体のなかで車輪の占める割合が小さい。
そして、フレームの割合が大きいのだが、ワシのフレームはその構造上、カーボンで作ったりアルミで作ったりすることができない。
だから今より軽くすることはできないんじゃ。」
と答えました。ここにも、すでに、小径車の構造的限界に対するほとんどすべての回答があります。

実はその時原宿で、「いや、まだ軽くする余地はありますよ、博士。シートを火の見ヤグラ構造にすればいいではありませんか。」
と進言して、図まで描いたのは私なのです。
「しかし、Ｒ＆Ｆよ、そんなことをして、サドルの上下はどうするんじゃ？」
「わけはありません。フランスのジットーのトライポッド（三脚）のエレベーター部分のようにすればいいのです。」
博士は私のスケッチをポケットに入れ、彼は着ていた自転車柄の有名なセーターを私にくれたのです。
「それでは、また英国で会おう。ワシがまだ生きていたらな。ワッハハハ。」

それが世界でもまれな１００数十万円の超高級車になろうとは予想だにしませんでした。
その後、彼から来たＦＡＸが私の手許に残っています。
キミのアイデアをさっそくこちらの工科大学の生徒にも見せ、実験に取り掛かった、
トラス部分とピラー部分の比率をいくつにしたら、最も軽くなるかの研究じゃ。」
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:36:13.07ID:YcWH9sY/
そののち、レイノルズのフレーム材料が入手困難になったとき、東北のチューブ工場へ車で連れて行ったことがありました。
そして長い交渉の末になんとかして、船積み。
いろいろアイデアを出してくれたし、フレーム材料メーカーへ連れて行ったり、めんどうをかけたのでいくばくか謝礼を振り込もう、
ということになって振り込んできた金額は３万数千円でした。連れて行ったときの自動車などもこちらの手配でした。
「・・・・・・・」。
さらに別企画の最終チェックに地球の裏がわに呼ばれた飛行機代金も自前。憮然たる思いでした。
その時に、小径車などに大金を出して乗るものか、
科学理論的に劣っているものに、どうしてエキストラを払わないといけないのか？との思いを禁じ得ませんでした。

そういういきさつがある以上、私は小さい車輪の自転車に関しては、ある種の「執念」があるのです。
私は小径車に乗ると、魔法が解けたように速く走れない。爽快感もない。　
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:38:22.68ID:YcWH9sY/
数年前、Ａ・リッチー、英国王立交通博物館のアリステアらと話しているとき、ボブが
「一番乗っていて爽快なのは２８インチだ」と言う話になりました。誰一人反論するものはいませんでした。私もそう思います。
私は自転車の車輪サイズは、自分が無理なく乗れる一番大きいサイズにするべきだ、と考えています。
見ているとどういう自転車に乗るかは「宗教」のような様相がある気がしてならないのです。
ひとつの主義に囚われて、ただ一種類の自転車に身を捧げるのは、一生の不幸です。
ある人はレーサーだけ、ある人は小径車だけ。
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:46:05.62ID:YcWH9sY/
こんにちは。
私が日頃思っていることを的確に書いて頂いています。
一度だまされて乗ったり、関わったりしたことがあれば、誰のことかすぐ分かりますね。
過去に所有したことが悔やまれるやら、恥ずかしくなるやらですが、世の中なぜかそんなものかもしれないですね。
博士のエピソードのくだりは、読んでいて顔が少し蒼ざめてきました。
私も思いいれがあった車で、一時は所有していただけに・・・。
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:48:04.31ID:8ctWU8xo
味はあるがモールトンは時代遅れの自転車。
だがそれが良い。
現代の自転車と比べるのはナンセンスなのだ。
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:09:21.43ID:YcWH9sY/
私も残念でした。自転車の話をしなければ実にいい人なんですがね（笑）。
私はある意味同情しているのです。
彼ほど聡明なエンジニアが、私が考え付くような科学的常識を考えていないわけがないのです。　　
ただ最初にボタンを掛け違えたために、引っ込みがつかなくなっているのでしょう。

その人の作ったと言われているツーリング自転車は、去年脳腫瘍で亡くなったオーストラリア人の自転車研究家
（そのツーリング・モデルで大陸横断しています）　
が「あれはほぼすべて自分のアイデアだ」と言っておりました。
同じく大量生産モデルの細部もトニーと言う男の設計アドヴァイスで出来ています。
まわりの智慧を出した人たちは報われず、吸い上げたほうは数千万円の自動車を所有し、
巨大な館に住んでいるのですから、なかなか納得がゆきません。
その自転車に深くかかわったアメリカ人のエアロダイナミック・スペシャリストも、英国人の選手でそれに乗った人も、
ともに小径車は所有していません。
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:57:51.98ID:eOswaT2P
なんで　

急にスレ伸びてるの??


ﾆﾜｶの流入?
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:59:03.31ID:VwhKigQ5
長過ぎて読みたくない。
言いたい事は3行で書こう。
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:59:12.43ID:eOswaT2P
> やっぱり物理サスは良いよ。


と思っている時代が俺にもありマスタwwww
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