【王滝】MTBレース総合スレ【CJ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:37:53.57

MTBのレースに参加してる人、参加したい人たちが情報の交換や共有をするスレです。MTBレースに関する雑談などもどうぞー。

国内のメジャーなMTBレースなど

■SELF DISCOVERY ADVENTURE 王滝
春と秋に御嶽山の麓で行われる国内屈指の定番長距離レース(距離:20km/42km/100km/120km)
http://www.powersports.co.jp/sda/

■アドベンチャーイン富士見
富士見パノラマスキー場を使った王滝に次ぐ長距離レース。最後はダウンヒルCコースを下ってゴール(距離:45km)
http://fujimi-adventure.com/

■松野四万十バイクレース
四国で行われる王滝を超える国内最長MTBレース(距離:140km/107km/40km)
http://matsunoshimanto.com/

■シマノバイカーズフェスティバル
有名なお祭り総合イベント
http://www.shimano-event.jp/index.html

■AKI グリーンカップフェスティバル
MTBの聖地、白馬・岩岳で行われる総合イベント
http://www.akigreencup.com/

■Coupe du Japon MTB (クップドュジャポン)
ガチ系のXC、DHレース http://mtb-l.jp/cj/

■エンデューロナショナルシリーズ
最近盛り上がりをみせてるエンデューロのシリーズレース http://ens.dynoco.jp/

■ダウンヒルシリーズ
SRAMがやってるダウンヒルのシリーズレース http://dhseries.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:12:27.64

>>615
押しには「押しアシスト」あるよ。担ぎは当然ムリだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:29:20.02

よし　ガイツーで本国仕様のEBike手に入れてモータードービングするか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:42:09.80

なんでもアリなところが王滝の魅力でもあるから
ｅバイクで走ってても気にならんけど
でもそれで表彰台に上がられたら素直に手を叩いて祝福するのは無理かなw
だからカテゴリー分けだけはしてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 09:05:04.07

>>613
1時間フルに使って50%か
42kmならかなりいける？
100kmだと後半は激重安もん自転車に豹変
あ、バッテリーの予備を背負っていけばいいのか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 12:05:45.73

パワースポーツそこら辺何も考えてなさそうだから、誰かeバイクでぶっちぎりで勝てばいいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 12:21:53.59

松野四万十川バイクレースのレギュレーションでは使用禁止されてたな
人力のみで駆動しない自転車はダメみたいな書き方だったと思うけど
さすがに使うやつおらんやろーって思って見てたけど
なんでもありな王滝では見れるかもしれないなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 23:49:16.40

関東で初心者向きなMTBのレース系イベントというと何がありますか？
できればエントリーアルミHTでできそうなジャンルでお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 09:02:45.31

電アシのママチャリで優勝して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:37:11.91

ミクだか何だかの着ぐるみの人がきっとやってくれるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/19(火) 21:15:37.76

>>613
なるほど、ebikeのレースっていかにバッテリーを使い切るかの駆け引きなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/19(火) 22:46:01.70

冬ボーで、XTだけどDi2入れることにしたよ。
これで春デビューします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/20(水) 10:22:54.81

>>624
あのミクの人は電動アシストなくても余裕で7時間切ってたから
eバイク使ったらマジで優勝しちゃいかねないよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:04:56.71

こういう企画は面白いよね
Can A Modern Enduro Bike Beat A Retro Downhill Bike?
https://www.youtube.com/watch?v=JOlc0a2eVTo

Fat Bike Vs. Enduro Bike | Fun or Fast?
https://www.youtube.com/watch?v=WHPEHHLxXbc

Cross Country VS Enduro Mountain Bike Race | The Ultimate MTB Battle
https://www.youtube.com/watch?v=Udf-5Xh3UsY

Hardtail Vs. Full Suspension Mountain Bike - What is Faster?
https://www.youtube.com/watch?v=s7qjODdT2v0

Mountain Bike Vs Cyclocross Bike What's Really The Difference?!
https://www.youtube.com/watch?v=naSgdcZlcPE

What Is The Ultimate All Rounder Bike? GMBN Vs GCN
https://www.youtube.com/watch?v=lz8GddHM-rg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:18:48.39

向こうでの王滝マラソンみたいなのだとこっちかな
Mountain Bike Vs Gravel Bike Which Is Faster? GMBN Vs GCN
https://www.youtube.com/watch?v=juNU7yKOc4k

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/26(火) 12:52:52.17

冬王滝以来MTBというか自転車に乗ってないわ寒くて
今年の走り納めが冬王滝ということになりそうだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:30:14.55

冬王滝で寒さの耐性上がった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/01(月) 22:04:53.91

あけおめ
ことよろ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/02(火) 00:11:28.99

王滝レースって
ボディｱｰﾏ必要？

ヒジ、ヒザガードをポチるかなやんでるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/02(火) 09:28:13.76

>>633
プロテクター装着してる人も少数いるみたいだけど
実際に見かけたことないなー
自分の力量にあった走りを心がけて、下りで無理をしたりしないかぎり
必要ないと思ってるなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/02(火) 09:51:10.73

>>633
君には要るね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/02(火) 10:34:34.13

どうせ俺らは転けても毛がないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/03(水) 00:38:57.54

とりあえず、ｴﾙﾎﾞｶﾞｰﾄﾞをポチったw

毛は関係無いだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/03(水) 00:49:48.09

大ありだろ
毛がなかれば即死だったって有名な格言もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:37:46.01

トロイのニーシンとエルボーすげー邪魔になる
コンパクトに畳めるやつないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:39:02.89

オートバイ乗りなんで、膝.肘ガード無しってのは気持ち的に無理。
登りはすげ～遅いけど、下りは全開で行きたいんで必ず付ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:11:10.92

>>640
オートバイ乗りってヒジヒザしか着けないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:39:49.54

>>641
もっと着けるけど、ヒジヒザは最低限かな。
スピードレンジも随分違うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:48:00.32

>>642
なら王滝もフルアーマーで走らないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:04:19.31

パッドがなければ即死だったって有名な格言もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:13:15.09

>>643
バイクのフルアーマーってヘルメットツナギブーツ全部で６，７キロになるんだぞw
おかげで滑るだけなら200キロオーバーでコケてもかすり傷1つ負わんが

王滝の出場者は逆に装備が軽すぎだな
ちょっとヒジヒザに薄いパッドしとけば問題なかっただろうに骨まで見えるようなケガして
あそこの医者ブチ切れてなかったか？昔

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:19:27.69

>>645
ダイソーのサポーターでも大丈夫だろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/06(土) 08:12:38.35

>>646
マジレスすると、ないよりは遥かにマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/06(土) 10:40:20.15

だよねー、あれかなり使えるダイソー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:37:27.81

パワースポーツが進めてる王滝村のプロジェクト
具体的にどんな事になるのかわからないけど
レース開催時以外でもあの100kmのコースが走れるようになるとうれしいなー
村のためにもなるだろうしさー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:44:57.27

>>649
それじゃ村は儲かってもパワスポは儲からんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:58:00.43

>>649
それってどこの情報？
あのコースがいつでも走れるようになるのは嬉しいけど、レースの存在意義が･･･
普段走れないってとこが売りなわけだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:24:29.39

パワスポ社長のブログに王滝村プロジェクトの事が書かれてたから

http://www.powersports.co.jp/column/no125.htm

SDA王滝のクオリティも高めてくれると期待してる

王滝村プロジェクトの内容はわからないけど、レース前日にやってるファンライドみたいなのを
100kmにして毎月やってくれたらうれしいかな

あと、王滝村への移住の斡旋だか村への在中スタッフみたいなのも募集してたよね、たしか
なにが始まるんだろう
楽しみではあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:00:40.26

永住するなら家をくれるって何かで見た気がするんだが違ったかな？

真剣に王滝村に住みたいけど寒さに弱すぎる俺には冬が越せる気がしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:02:56.43

>>653
それ真剣と違うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 15:41:57.86

今と同じ金額収入確保できるなら移住もアリだがなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:08:33.36

>>655
物価が安いし、家もくれるってんなら収入減っても平気やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:37:50.45

物価安くはないだろう、
ガソリンなんか埼玉より10円高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:11:38.24

ヤマザキパンとかの惣菜パンも値段変わらないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 08:15:52.16

暖とるための費用もかかるからな。
灯油は地味に痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 09:09:45.58

あぁ、そういう細々したものは確かに高いね。
でも家賃とか駐車場代とかの大物が極端に違うから。
家がもらえるなら家賃は関係ないのか・・・

暖をとる費用はかかるけど、冷房は要らんのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 09:28:59.58

薪ストーブでいいだろ燃料は無限にあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:32:17.68

家のレベルにもよるけど、
中古の家が駐車場付き450万とか、
貸家一戸建て月5万とかザラな地域だからね。
それと引き換えにするのは
なかなかリスキーだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 16:59:50.51

田舎の物価≠安い
間違いなく安いのは土地代
家賃は微妙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:23:27.20

灯油だけじゃなくて水道管に巻く電熱ベルト?の電気代もそれなりにかかりますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:16:07.91

自転車乗りは自転車にもコストかかるしねえ
王滝に移住したいが、最新鋭のトレイルバイクは購入できなくなるだろうな。
一芸に秀でていないしがない営業マンは都市部でしか収入が得られないんですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:07:23.82

>>663
我が家は賃貸一軒家　7LDK（６畳x3、８畳x4、Lは12畳、DKもそのくらい）
ガレージ３台分、二階建ての納屋、庭は100坪くらいかな。で２万／月ポッキリ

確かに凍結防止帯のおかげで冬場は電気代が倍だね。とは言っても3～４ヶ月
電気代が数千円増えるだけだし、食料や燃料も高いけど家賃の差額は超えない。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 03:02:11.95

都会の高収入のまま田舎暮らし出来りゃ最高なんだが
田舎に移住するなら高収入は諦めるしかない。
結局田舎暮らしに見合った収入で慎ましく暮らすことになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:13:27.35

田舎で年収800もありゃ良いかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:51:59.09

ぶっちゃけ400万でも俺は良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:12:22.61

300万でもいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:21:30.58

子供は教育も満足に受けられんし、何かあったら詰まないか？
地方に親と同居してる奴らより大変だろ>移住

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:01:42.58

教育って良い（と言われる）学校だけじゃ無いと言う気がするんだけど、
いい大学行って安定した企業に就職してって路線を目指すなら知らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 01:05:52.97

王滝は学年で2人とかだからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:00:36.51

そーや、夜コンビニまで買い出しに行ったら
片道20キロ以上あったけど、
まじであの辺なのかな？
確かに子供はキツいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:47:46.56

>>672
路線を目指す目指さないじゃなく、その選択肢自体がない時点で詰みのような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:28:32.98

似たような田舎出身だが、可能性は減るわな。
片道1時間、隣街のマトモな高校まで親が送ってくれていた。
そうでなけりゃ、名前書けば入れる高校が一つしかなかった。

愛着とかじゃ片付けられない閉塞感があったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:49:24.08

親の自己満で子供の未来が潰されるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:03:41.15

雪が積もって去年の冬王滝を思い出すぜーッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 05:41:49.40

11月の王滝走ってからは、
雪が降ったらMTB日和、みたいな感覚になったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:45:01.83

下りなのに進みが重くなるなんて
あのときくらいだ。
駐車場で泥落とそうとするまで
凍ってるとか思いもしなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:52:34.64

オールスポーツの冬王滝の写真掲載29日までなのうっかり忘れてたんだけど再掲載してくれとるね
でも今回は自分のゴールしたとこの写真は無いから悩むけど
きっと最初で最後の雪中の王滝になるだろうから記念に一枚買っておこうかなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:32:52.13

すっかり忘れてたわ

1枚くらい買ってきたおけばよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:02:03.47

5月の100km出ようと考えてます。

装備のことで質問なんですが、フレームバッグ付ける予定で、ボトルが1本しか付けられません。
そこで、ダウンチューブにボトル付けようかと思ってるんですが、ダウンヒルで岩などにヒットしないでしょうか？そんなに激しいドロップは無さそうですが･･･

腰痛持ちなのでハイドレーションは背負いたくないんですよね(；・ω・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 04:49:15.97

>>683
ダウンチューブ下なら普通にいるけど、基本的にリザーバー用で１本挿しでは見ないな。走行中には飲めないし、飲み口砂だらけになるし。

そもそも100kmそこらでフレームバッグなんか要らない。普通にダウンチューブ上にボトル挿せよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 06:54:14.52

バッグが必要かどうかはお前が決めることじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:53:36.61

ダウンチューブ下のボトルを岩にヒットしたら、
クランクやチェーンリングが無事で済むとも思えないけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:30:28.48

やっぱ最初は荷物や装備品多めになっちゃうよね
俺も最初はバックパックに補給食やらハイドレーションやら工具やらを詰め込んでたけど
今はバックパックは背負わないスタイルに行き着いたわ
ドリンクもCPで補給するのを前提としてボトルは1本(ただし容量のでかいやつ)
ダウンチューブ下のボトルは走行中に飲みにくいのだけ気をつければ問題ないかと

飲み口が汚れる問題は飲み口のカバー付きボトルを使えば気にならないだろうし
ただ、その位置だとボトルが落ちやすいので対策だけはお忘れなく
激しく落車でもしない限り走行中にダウンチューブ下のボトルに何かがHitするようなところは無いです
むしろダウンヒル中の飛び石ガードになってイイんじゃないかと思ってる
運が悪いと跳ね上げた飛び石でカーボンフレームとか余裕で割れるからね
実際にカーボンフレームだめにした人いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:36:42.09

ダメになったカーボンフレームのメーカーはどこ？
それ以外のメーカーを選びたいから教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:23:21.29

>>688
メーカー関係無いから、貧乏人はクロモリにでも乗ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:25:49.81

>>688
メーカーを知ったところでみんな台湾の同じ工場で作られてるよ(中国もあるし100％ではないけども)
工場とメーカーのリスト持ってるけどすぐに見つけられなかった。見つけたらうpするよ。少し古いけど。

心配ならDH用とかの肉厚なのにしとけばいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:40:27.54

クロモリはええでw
若い時はクロモリだせえ!やっぱアルミだぜ！なんて思ってたけど歳取るとわかるね、クロモリの良さというか味がｗ
さすがにレースでは使う気にならないけど山の中をのんびり走るのはクロモリ最高だわ。

てか今はアルミよりクロモリのほうが高いイメージないか?ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:57:30.56

おう、おまいら
5王のエントリー受付け始まってんぞ
エントリー忘れんなよ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:09:04.04

>>683です。
皆さんありがとうございます。
参考にしますm(__)m

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:37:38.76

俺もそうだが、クロモリが廉価グレードだと言う奴はひと昔前のMTB乗りだなー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:00:09.09

タンゲのプレステージとか使ってるヤツは全然安物でもないよな
安いのはクロモリじゃなくてハイテン鋼とか使ってるヤツだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/07(水) 08:11:07.57

今は作れる工場が減ってるから余計にコストが増してる
少し前のスペシャのクロモリバイクはTOYOで生産されたらしい
そりゃ高くなるよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:47:15.09

王滝100km、ずっとアルミのフルサス(26インチ)で走ってたけど
1回だけクロモリのハードテイル(26インチ)で走ったらめっちゃタイムが短縮できたことがあった
それ以来ハードテイルで走ってる
カーボンの29インチにしたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:27:32.20

>>697
カーボンの29インチにしたらさらにタイム短縮できた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:17:34.68

>>698
できたよ。
けど正確にはクロモリ・ハードテイルのあとにカーボン・ハードテイル(26インチ)で走ったら
一気に7時間切りできた。自分の走力的に無理だと思ってたから驚いた。
それからカーボン・ハードテイル(29インチ)にした。タイムは26インチより少し良くなったかなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:35:10.92

そんなこと言ったら、またハードテイル欲しくなっちゃうじゃ無いか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 07:53:08.06

結局、上りのタイム差が大きく出るんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:43:05.42

下りも速いとそれなりに差つけられるお

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:56:36.59

極寒の冬王滝は経験した
次は灼熱の夏王滝を経験したい
8月とかに開催してくれんだろか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:24:05.52

関門のエイドは混んでて寄ったこと無いんだけど
初めてのエイドが11月王滝だったんよね。
そのとき、白湯しかかなったんだけど、
いつもそんな感じ？
ゼリーとかパワーバーとかバナナとか
あるかと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:07:50.85

OMMの話題はここでいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:59:01.62

>>704
そうやで
CPで補給できるのは水のみだけど
CP3でのみパワーバーとかパワスポが扱ってる補給食がもらえる時もあるが毎回ではないのであてにすると危険

ちなみに水は湧き水をタンクに汲んだやつね
冬王滝で白湯にしてくれたのは優しさやねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:09:26.59

>>705
OMMってトレランやんって思ったけど
OMM BIKEってのがあるんやね
めっちゃ楽しそう　白馬だし参加してみたいわ

MTB使ったレースだしこのスレで問題ないかと!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:45:01.52

へぇ～面白そう。ロゲイニング？自転車でやるなら出てみたい。

仕事とバッティングしてなけりゃ出てみるか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 23:42:29.92

ランナーと混走なのでカオス。
トレランでもMTBを目の敵にしてるやついるからな。
あと、トレラン女子が華やか過ぎて、自転車やめたくなるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 01:13:17.75

ランスカかわいいよな。ていうかエロいよな（*´д｀*）
MTB女子もランスカはいてほしいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:36:41.31

来月初めてOMM出るんだけどやっぱり地図読めないとダメですかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:34:29.61

はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:11:38.61

>>711
ほとんど道上にポイントあるから厳密には地図読み必要ないよ。道だ取ってけばいいだけだから、オリエンティアやロゲインからすると拍子抜けだね。
地図読みというよりルートファインディングだな、あれは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:52:53.19

パワスポが来月 3/18(日) に神奈川県秦野市で新しいMTBレースを開催するんだな

HADANO MTB Challenge2018

1周5kmの周回レースのようだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:58:34.69

やっぱり新しいイベントなのか。
過去の記事とか全然引っかからなくて、
コース概要が分からんかった。
エキスパートクラスじゃなければ、
王滝の後ろの方くらいの感覚で走れるのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:04:13.94

>>713
じゃあ等高線みて勾配気を付けるくらいで良さそうですね。
ありがとう！