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ロードバイク挫折組 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/26(土) 12:27:49.26ID:UeUTZpuT
・スタイリッシュでカッコいい
・ロードに乗ればどこまでも行ける
・ロードさえあれば俺はスーパーバイシクルマン、そのうちレースとか出ちゃったりして

なんて野望を抱いていざ買ってみたものの
思ったより前傾がキツく、ただ乗ればいいわけではなかった
拘って突き詰めるとあのピチピチスタイルにエイリアンヘルメット
が必要なのはわかったが、どうしても嫌
もちろんビンディングペダルやシューズなんて嫌
車道怖い、脇に寄ると小石や道路の荒れが嫌、でも歩道だと歩行者や段差が気になるし
バイクは横に倒したくないんだけど、スタンドは付けてはいけない雰囲気だし
カギもフレームに巻きつけておきたいなあ
なんで毎回毎回出発前に空気詰めなきゃなんねーんだ
うでが遠いな→ステム買え
ハンドルの角度は・・・
ブラケットの微調整したいけど、またバーテープ剥いで巻くのか
ケイデンス?

ああもうめんどくさい!
前乗ってたクロスでええやんけ!

クソスレは重々承知
俺みたいな根性無しは集え
0637ツール・ド・名無しさん
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2018/06/08(金) 23:40:26.23ID:ylsh7wJ4
ロードに良いところがあるのは承知だが
不便さとリスクの大きさから
ファットバイクとクロスと折り畳みも買った
チャリは乗ってるがロードの出番は大幅に減った
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 07:59:16.87ID:ExB4YCtN
>>637
ロードに前後サークル錠を付けて、センタースタンド付けて、フレーム地球ロック用のぶっといワイヤー錠をたすきにして走れば、それ一台で済む
ついでにすっぽりくたびれた自転車カバーも用意しよう
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 08:09:24.75ID:ExB4YCtN
前サークル錠は、単独だとフォークごと持っていかれるから、ワイヤーロックでフレームと、前ホールは一緒にくくるんだよ
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 08:14:16.50ID:ExB4YCtN
三ヶ島のEASYペダルを付けておいて、自転車から離れるときはペダルを外しておくというのも
防犯効果として有効かもしれないよ
0642ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 08:25:03.20ID:ycq+BRBt
>>519
名言だね。といっても豪放磊落なあなたみたいな人は自転車乗りにはあまりいない。

なんせ中学、高校、バリバリの運動部に一度も所属したことのない運動音痴が唯一スポーツマン気取りで自己満足している連中(ロードバイク乗り)が多数だから。

故に怪我を異常に恐れ(元々、臆病)ヘルメットやジャージとかにこだわり、検討外れな保身的な安全論を周囲に押し付ける。
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 08:38:18.14ID:ycq+BRBt
あと、面白いのがワイズや街のプロショップとビルダーの考えの違い。
ワイズとか街のプロショップは売らんがな売らんがな、あれ買ってください。これ買ってください。馬鹿かと。

要らねーのにヘルメットだのパンク修理セット、予備チューブ、携帯ボンベどうですか?店員うるせーっつうの。
ビルダーでフレーム造った際にいろいろ話したらヘルメット?昔は誰も被らんしあんた今年のツールにでも出るの?選手?
パンク修理?ガムテープをビーニル袋に貼りつけたのポケットに入れておけ、
かさばらないしいつさ役に立つ。
馬鹿なプロショップには無い実践的で知恵と経験の宝庫、

それでもアホみたいな金を払ってプロショップ通いですがw
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 09:41:26.07ID:SnVOxQdM
>>643
本当のバカは「売らんかな主義」を売らんがなと言っているオマエ
おまえが住んでる地方、方言の影響だとしてもこういう所では普通は標準語変換
ワイズがーヘルメットがーと1人でしゃべって1人で突っ込んでまさにアホみたい
俺にとってはお前のほうがよっぽどうるさいw
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 09:51:48.04ID:8Da+DxhM
下を見れば安心できるからここに来ましたって人かな?
上を見るの辞めてる時点で挫折組合格かなやったね!
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 14:12:16.31ID:ExB4YCtN
>>647
付くの?ではなく、付けるのだよ
工夫すれば、不可能なことは一つもない






はずだ
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 15:19:10.06ID:o1B6L/Xs
>>1
フラットバー、フラぺ、スタンドに変えるだけでよかったのに
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 00:19:25.16ID:OyXHZ15R
試乗会とかだと素人勢の参加者でもドロハン、ロードが人気な印象
やっぱり純粋に楽しいんだろうな

でもそれを街乗りとかで気軽に使うとなると障壁がちとある感じ
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 12:27:59.66ID:38f/SGM/
ないところに需要を作り出して売る。高価な自転車が売れる。
経済的にとてもよいことです。
他人と違う自転車に乗りたい。差別化をはかって目立ちたい。
一種の競争であり。スポーツかもしれない。
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 22:44:16.70ID:+FA49KNc
大型バイクはバイクスーツにフルフェイスヘルメットということか。
それは安全のためなのだろうが、ロードのレーサーウェアは安全のためではないからな。
0658運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2018/06/11(月) 03:56:37.24ID:1x7WtdfY
>>654
金?W 目立つ?W

金のない地味な貧乏人の心理屋なW)ワラプW
0659運子爆弾 ◆jD/EyCbICbYL
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2018/06/11(月) 04:00:45.60ID:1x7WtdfY
ガチで鍛えたいやつは、金だの目立つだのドーデモE W


直の足で走るW
直にウエイトで筋肉に大負荷かけて鍛えるW

理想はコレW


だが 自転車は負荷なく有酸素運動できるW
メリットはそこW
デメリットは、低負荷ゆえに時間かかる、手間かかる、余計に金かかるW
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/06/11(月) 06:56:07.75ID:L4yV16Fv
>>659
新城選手はいつもビリ近くですが、何が足りないですか?
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/06/11(月) 23:26:11.88ID:L4yV16Fv
>>661
なぜ、新城を超える人がいないのですか?
その競輪も今は世界で勝てないのはどうしてですか?
トラックも全然だめだし
何でしょう?
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 00:47:52.59ID:2LhKN51R
>>634
ロードバイクは移動手段じゃないよ 走ることが目的
たまたま店に数分ぐらい立ち寄るとかはありだし
モチベ上げるために輪行して山とか走ったりするけど
映画見たり山登ったり潮干狩りしてたらロード置いて何やってるのと思う
sm9718109
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 02:37:39.17ID:FPMFUAbi
プロのレースやトレーニングじゃないなら、基本的には自由だ。
まあ実際は高価なほどにその自由度はなくなるけど。
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 06:07:01.97ID:xYdHIxr0
>>634
あんたロード乗りちゃうやろw
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 12:33:20.77ID:YPVvIXs5
ロードバイクは乗ることを目的にしないと続かないってなはあるな。
移動時間の短縮ツールで始めたからすぐに乗らなくなった。
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 18:59:06.35ID:XejslIsN
そんな挫折組の意見を参考に、初めてバイク買うおっさんだけど、グラベルロードってのはどうよ?ロードっていってたけど最近グラベルってのがあるのを知った。ガチロードよりはハードル低そうだし、移動の手段としても使えるって書いてあった。実際どうなの?
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 19:13:30.58ID:oi0kw+fv
長距離を最速で移動するためにはサドルを上げた場合は、ドロップハンドルでないと具合が悪いのだが
ロード以外で、なんかあるかね?
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 19:18:22.78ID:NjylyYwt
クロスじゃ物足んねーがピュアロードやMTBはちょっとって人には丁度いい
グレードも色々あるよ
ドロハンクロスとか中途半端とかの意見は半分正解半分間違いだな
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 19:33:49.29ID:XejslIsN
>>671
トレランやるんで、そのアクセスにも使えるかなっで思ってんだけど、そういう使い方もできるよね?
道の悪い峠なんかをヒルクライムして、トレイルに入るみたいな感じに憧れてる。
田舎住みなんで、10キロもロード走れば峠なんて腐る程あるとこだからいいかなと。
0676ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 20:05:56.74ID:+xHoySXo
>>669
ハードルの高さは普通のロードと変わらん
移動の手段として使えるけど、オンロードの走行性能はもっと安いロードと一緒
それを納得して買うならアリだと思う

>>674
残念ながらその使い方は、万一盗まれたらお家に帰れなくなる
どうせなら担いでトレイルに入ってくべし
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 20:07:42.75ID:+xHoySXo
>>670
なくはないけど、そこは素直にロードで良いだろ
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 20:12:20.35ID:1Xermfie
車の免許取るまでは通学自転車で行ってたね。東北の片田舎。
高さも手頃な日帰りでいける山が近場にあったから高校生時代は毎週みたいに山登り。
20代の頃もときどき自転車で行った。
膝を痛めて登山生命を断たれ、今は神経痛で自転車もままならない。合掌。
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 21:16:56.26ID:FvJhyE/Y
>>674
グラベルロードならトレイルまでは余裕だけど自転車をどこに置くんだ?
山小屋とかガレージとか?盗難イタズラ心配だ
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 21:49:42.47ID:PJM/Gsl2
ロード買うまでグラベルロードとかシクロクロスとかの存在知らなかったわ
市内の自転車レーンがある歩道をまったり1〜2時間走りたいだけだから段差とか考えるとグラベルロードかシクロクロスが良かった
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/06/12(火) 21:50:39.71ID:VLR6tCUx
公園のすぐそばに車を止めて一寸散歩して戻ってきたらがフロントガラスが無かった。
ロードなんて立ちしょんしてたら無くなってしまう。
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/06/13(水) 16:44:41.67ID:oJtRdHIZ
スポルティーフにチューブラーが俺にはいい。
スーーーーーッと滑らかな乗り心地が癖になる。
峠もグングン押されるように登る。
昔はこの仕様で通学してたが一度もパンクしなかった。
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/06/13(水) 17:25:25.00ID:Pf7qjKLu
いまどきならグラベルロードにチューブレスレディかね
チューブレスもクリンチャーどちらも好きにできるし
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 08:45:36.78ID:U4LTxXTz
高価な自転車を買ったからというモチベーションがなければ乗る気になれないらしい。
やる人はママチャリでもたいていのことはできる。
たとえば日帰り300kmのツーリングとか。
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 09:23:53.95ID:k0OWExh7
道具は思いっきり高いのを買っておけば、買い換える必要がなくなる
道具を言い訳にすることもなくなる
そして、所有満足感は、使うたびにもたらされる

最初から、一番高いものを買っておけば間違いないのだ
貧乏人の発想ではだめなのだよ・・(自戒)
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 10:32:08.84ID:oA1TmsLX
あと高いもの買ったんだから使わなきゃ無駄になってしまうと自分を追い詰める
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 12:38:44.08ID:FbxvnEJz
>>686
アプローチが2通りあるような気がする。
ランニングや他のエクササイズから、訳あって自転車に行く人と、イメージとファッションから自転車に憧れる人と。後者はエクササイズ習慣がないから続かない気がする割に高いチャリ買ってそう。
俺は、今んとこ安いクロスバイクでエクササイズしてるけど、体力あればそれなりのスピードも出るし、まぁ、クロストレーニングの一環と見れば満足できるね。
ただ、やっぱりいい自転車が欲しいのは間違いないな。ランニング、トレラン、いろいろやると
自転車にかけられる金額は妥協せざるを得ないのが現実だけどね。
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 12:51:44.36ID:/biw01pV
「周りがやってるから」と言う流れで初めて見て「意外と自分に合ってる」「思いの外ハマった」と言う人って一握りくらいじゃないかな
特に自転車なんて身近なものだしその気になればクロスから始めてもいいのだし機会はいくらでもあったはずだもん
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 15:34:02.76ID:kvKX32YM
MTBルック車→クロスバイク→ロードバイク
ってきたから全然飽きないなあ
きっかけって大事なんだな
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 20:47:38.52ID:8iyPpEcO
>>689
せめてロード買ってから来いよw
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 23:28:11.51ID:i3qV8qCG
自転車なんて好きなの買えばいいじゃんか
俺は電動アシストクロス→ロード→ピスト
ロードは友達と、ピストは競輪選手と一緒に走る用だね
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 00:59:30.19ID:1W+hP+du
>>685
ランドナーとは言い難いけどコナやサーリーのツーリングバイクはそういうの多いイメージ
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 08:46:31.39ID:5xyW6GQg
ぶつかるなバカ、あとぶつかったら警察呼んで弁護士頼んで整形通いまくって示談金たんまりだな。
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 20:44:33.16ID:P15uk2G3
最初はランドナーを買おうと思ったら友人から「最近は道路事情も良くなって来ているのでスポルティフを買え」と言われた。
ロードレーサーは砂利のひとかけらでも踏みつけたらパンクだよ、ましてや歩道など走れぬと申すではないか。
彼の薦めで私はスポルティーフを購入した。タイヤは27・1 1/8WOの生ゴムタイヤが装着されており、交通量によっては歩道へエスケイプできた。
私はそのうちスポルティーフのマットガード、キャリアを外しマビックとカンパニョロのハブでチューブラーホイールを組み
チャレンジロードに出場、初出場初優勝の快挙を達成した。登りには強く、過去一度も不覚をとったことがなかった。
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 23:21:46.59ID:S6Avs95o
一度挫折したけどやっぱりロードの運動性能が忘れられなくて買い直したよ
要は乗り手の器の問題だわw
別にどうでもサイクルジャージ着てヘルメット被ってイキってなくてもいいんだわ
俺はロードをクロスバイク並みに使い倒すことが正解ってわかった
サドルも低くするし、ハンドルも高めだし
普段着で乗ったり普通のスポーツウェアで乗ったり、サイクルジャージなんか月に2度着るか着ないかw
もちろん雨の日は乗らずにリアルスケールプラモ
晴れた日に好きな格好で好きな乗り方をすればいいんだよ
でも、たまーのヒルクライムイベントでは頑張っちゃうんだが
0706ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 00:36:14.85ID:oK9VY6KH
旅寝
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 07:26:57.53ID:CM1kjfSu
なんとしても乗りたいくらいの気に入ったデザインならなんとしてでも乗る
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 08:28:35.57ID:Vcmy2ysu
普通はそうだよね
「デザインに一目惚れして買ってしまった!」とか「○○をロードバイクで颯爽と走ってみたい」とか「大型連休に自転車旅行してみたい」とか自分の欲求があると思うんだけど
「何を買ったらいいですか?」「何処走ったらいいですか?」「どうやって走ったらいいですか?」ってのが多い
自分がどうしたいのかがないまま買っちゃう
酷いのは騙されたとか買わされたとか他人に責任転嫁する人までいる
「初心者にビンディング勧めたあの自転車屋は許さない」とかさ
自分で断れば良かっただけなのにね
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 08:35:16.56ID:uskmzWfc
煽りじゃなく最初はクロス買っとけは正しいと思う
ロードなりMTBなり楽しみたいもの買い増せばいいし飽きたら下駄車にもできる
まあ最初クロスじゃ店が儲かんないだろうが
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 11:37:05.83ID:lHYcArUz
バカ高いカーボンロード買って、倒しただけでフレームにひびが入ったって話聞いたこと
あるぞ。スクラップにもならないって。
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 12:18:49.80ID:jMkEbZzb
クロモリ、アルミもある
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 12:39:12.08ID:hdH7GUrA
最初に買った自転車は600EXディレイラーがついてて、店のケースの中にジュラのディレイラーが売れ残ってて2500円くらいにしてもらって付けた。
ブレーキもNGCに、クランクはマキシィからマイティに。力が付いてきた僕はマキシィのクランクを踏み曲げてしまった。
BBは奮発してカンパニョロ。ハブもカンパ、リムはマビックレコードドモンド、クレメンクリテリウム、車体はニコー製作所で全塗装した。
サドルはコンコール、ピラーはマイティ、ステムは日東パール、ハンドルは楠木メダリオン。
もう誰も追いつけなかった、走り出したら止まらないぜ土曜の峠の天使さ。
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:31:25.97ID:eE8EPNxy
40台までは、ロードをガシガシ登ってヒラヒラコーナーを下っていくのが当たり前だった。出来ないやつを見てなんで出来ないか不思議だった。60近くなってなんで出来てたか不思議な気がする。今はロードでもトロトロ。
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 15:16:40.49ID:iVJAENZ4
>>713
お悩みのそんなあなたにスッポンマムシエキスWZ!
スッポンとマムシの成分比を最適化しいつでもどこでもフル勃起
ガシガシ突っ込みヒラヒラ抜けるあの快感をもう一度!
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:18:11.29ID:jMkEbZzb
20代でも坂道自転車で登れない奴いるだろ→個人差有るって理解できない!?
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 15:22:06.57ID:polijBMO
そんな時こそ、電動アシストですよ
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 18:19:21.51ID:hdH7GUrA
虚弱体質って事もある。心臓が悪いとかね。
俺も心臓悪いけどずっと走ってるもんね。
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:27:41.48ID:0b4IcpB4
ハードな走行だけがロードじゃない
まったり走っても速度が出て楽しいのがロードでもある
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/06/17(日) 22:49:25.78ID:Jgcwo/r3
店やメディア、ネットも問題あるよな
ロードバイク=ローディにならないとおかしいみたいな空気があるもん
納車時の1時間に渡る講習とかバカじゃねってさ
こだわる方には1時間講習、そうでない方には空気入れだけ教えますとかで充分だわ
ヘルメットもビンディングもハマるやつはじきに一人で買いに来るからさ
海外のロード事情は知らんが、どーも日本的部活動、自転車道、自転車とはこうあるべき的な
妙な思い込み敷居がウザいね
たかが値段の張るチャリに過ぎないよ
まだまだだね、この趣味も
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:00:37.84ID:PZJU7ZqA
ノーヘル ロード
で検索するとこう言うのが沢山出てくる↓

全くもって正しいと思います。ただ、最近のロードバイクの広がり方が異常なので...最近は普段着、ノーヘルで普通に生活の足代わりに歩道走ってたりしますからね。馬鹿が参入してきてジャンルを壊すとは昔から言われていますが...
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:12:08.62ID:I4jF+gtv
>>720の書き込み見ると

ホント自転車乗りて自由な奴らが多いなと思う
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:32:28.67ID:+f8C8oRo
レーサーウェアは着たくない、ビンディングで足を固定して正確で効率の良いペダリングを身につけることもしたくない
フォームなポジションなんか知らない
がんじがらめは嫌だ

と言う割には車体はがんじがらめ以外の何物でもないようなロードを選ぶ矛盾

まあロードしか知らないんだろうなあ
仕方ないよなあ
この世代はメディアがロードしか教えてくれないんだからなあ
ロードでポタリングなんかやってる連中ってのはある意味被害者だよ

かわいそう
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:52:11.22ID:0b4IcpB4
格好、形だけ本格的でも
ほんとのプロの世界からしたら
多くの人はポタ、サイクリングに毛の生えた程度だし。

ジャンルを壊すも何もそのジャンルというのが幻だ
強いて言えばプロマネ原理主義ジャンルかな。
全然はみ出していい。
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:56:51.56ID:0b4IcpB4
ドロハンに関しても
「本格的」ライドでないと使いにくいとか変に敷居の高いものだと思ってるなら逆に初心者なのかなと。
ドロハンって「楽」だからポタでも使いやすい。
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 05:18:21.91ID:ACPAo3RK
元は確かにレース機材ではあるけど、その特性が楽に遠くまで行ける事に繋がってるんだから、どんな使い方してもいいと思うけどな。

公道でレース紛いの乗り方してる奴の方が本来叩かれるべきだと思うけど
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 07:38:13.30ID:SQTcqhUt
車道では人権がなく歩道でも邪魔扱いされ一番知名度あるのが公営ギャンブルな国なんだから今の自転車趣味の有り様は極めて妥当だろ
グラベルロードとか出始めたけどまだまだメディアではサイクリスト=フルアーマーピチパンなんだし
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 07:39:44.86ID:2lqElIV8
>>725
人それぞれかもしれんが、ポタとか使いにくいぞ。40年乗ってるが、歩道や生活道を長く走る気にはなれない。危険だし。そう感じるロード乗りが多いから歩道ロードとかに批判的な意見が出てくる。会社の通勤事故例もそういうタイプが多い。
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:09:09.09ID:LxoqxD4G
ポタリングなら、もうちょっと道を選べよ
自転車で歩道や生活道を長く走る気にならないのは、何もロードに限らないんだから
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:31:17.25ID:+2uqe/D7
これからの自転車趣味は型にはめない事だと思うけどな
nhkこころ旅の火野正平スタイルはちと緩すぎるけど、あんなスタイルを提唱する
ショップやメディアが増えればなと思う
型にはめる価値観は20世紀だよ
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:42:42.80ID:2lqElIV8
ガチロード乗りには、変なイメージ付いて欲しくないって気持ちも有るんだよ。歩道をヨタヨタ走って挙げ句立ちごけとか、坂でヨロヨロの末押し歩きとか。マイナーなスポーツなんだから乗らない人から見てカッコ良く有って欲しいっていう感じ。
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:50:54.18ID:ZU1NJ7GR
自転車旅しようと思うんだけどピチパンと同等の快適さを誇る短パン教えてください
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