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【JBCF】Jプロツアー part20【自転車競技】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/11(金) 10:38:43.95ID:o/NcAz8N
国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。

関連リンク
全日本実業団自転車競技連盟
http://www.jbcf.or.jp/
日本学生自転車競技連盟
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/
日本自転車競技連盟 JCF
http://jcf.or.jp/
JICF レース情報
http://www.jicf.info/

市民レースに関してはこちらで↓
【自転車】ロードレース総合6台目【イベント】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489191543/

前スレッド
【JBCF】Jプロツアー part19【自転車競技】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491014717/
0374ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 13:08:32.91ID:L6io5HIR
安価なイメージを払拭したわけか
0375ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 18:06:42.97ID:K78qmYtS
フルーム……
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 19:41:20.25ID:6xk8u6ZL
またドーピングっすか。ドーピングした上でワンデーレースで勝ちまくる奴等をアシストにして固めないと勝てないのを選んできて
何でわざわざ勝たせようとするんっすか
0377ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 19:43:33.25ID:6xk8u6ZL
日本の国体の時の件でも、いや故意じゃなかったんす〜て言い訳が通るギリギリのラインを把握して
あらかじめ切り抜けられる言い分を用意してからやっとけば、実質無罪放免で使いまくれるじゃん

バカじゃねーの?
0379ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 19:48:33.06ID:6xk8u6ZL
海外製のサプリをかき集めてきて、片っ端から成分を検査機関に出して禁止薬物が入ってるのを選択

さらに、実際には禁止薬物そのものを摂取、反応出たら海外サプリを出してこれ飲んでたんすよ〜でごねて終わり
フルームのぜんそくなんすよーと同じ構造

これで通るなら誰でもやるわ
0380ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 19:51:26.65ID:6xk8u6ZL
本当に海外サプリを供述した通りの分量で摂取した時に、ドーピング検査に引っかかった時と類似した分量が
検出されるのかどうか

ぜんそくの薬を規定量服用していて、基準値を上回るのは妥当なのか、とかその辺の根拠を突き詰めて調べることもなし
本人の言い分だけ丸まま通って、それ誰が証明してるんですかあ?
0381ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 19:55:35.99ID:6xk8u6ZL
もっと突っ込んで締め上げるなら、その服用していたというサプリや薬に含まれている成分と
検出された成分の分子構造は本当に同一なのか、とかマジで首ひっつかんで締め上げるくらいまで
なんでしないの?こんな抜け道だらけじゃ、やりたい放題になるに決まってんじゃん
0382ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 20:05:34.35ID:L6io5HIR
フルータス お前もか
0383ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 20:20:19.36ID:X9SLltsz
>>369
本気だけど何か変な事言った?
>>370
そのうち自転車もアンカーが無くなって、ブリヂストンに一本化するのかなぁ。
0384ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 20:29:57.64ID:8yQ9pNmA
昔みたいに一部の高級車体(アンカーブランド)とそれ以外(ブリヂストンブランド)
で分けるだけじゃね?
0386ツール・ド・名無しさん
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2017/12/13(水) 23:32:56.83ID:UaWYkEsW
BSは内需ブランド
それは変わらない

今のBS、というか昔からもそうだけど外やれるだけの力はないから
0390ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 09:52:49.87ID:rQNOMt1N
トラックワールドカップで使われてたのブリヂストンだったぞ
0392ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 20:29:02.60ID:v5jDsQZm
素人考えだけど、JPROはいまの半分ぐらいのチーム数にしたいとか
なんとなくだけど...
0393ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 21:33:52.57ID:7VkZaO0a
減らす考えはないと思うけど
チーム意識を高くもてって感じかなぁ仮にもプロチームなんだから
スポンサー見つけてもっと環境整わせる努力も必要
選手に甘えてる所多いんじゃねーの
0395ツール・ド・名無しさん
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2017/12/14(木) 23:38:57.42ID:ugYduKDc
マサヒフの動画はよ
0396ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:41:21.66ID:B0byK9EW
このままズルズル現状維持でやったって、プロと半プロ?みたいなのが
客もいねーどっかのさびれたコースを日本の各地で回ってるだけで未来なんてなくね?

ツールドフランスを連呼して、夢を見て入ってくる若者を食うや食わずで走らせて
結局、突然変異の別府、土井、新城選手くらいが個人のポテンシャルで通用しているだけ
それでも世界選手権ではお話になりません状態

結局、金はねーわ、成績は出せねーわ、将来性がないから人気も出ねーわ
何考えて選手は走ってるのかもダイジェスト動画だけで全く分かんねーままでファンも理解できないままだわ
勝つのはどこから来たのか分かんねー外国人だわ
0397ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:45:02.44ID:B0byK9EW
痩せまくって山登る一発芸みてーなのじゃなく、世界にも通用するような能力値の高い奴が勝つコース設定で
そういう奴を見出し強化し、海外のクラシックで本気で勝ちに行き、そこから始める的な事なんじゃないの
0398ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:55:07.76ID:B0byK9EW
ツール・ド・おきなわの市民レースの各カテゴリの記事の方が目立って
プロの方が全然盛り上がらないってどういう事

序盤はよく分かんねー海外の外人チームが、なんだこの遅さwwwwww的に舐めてニヤニヤしながら
サイクリングしているし、市民210kmの方が平均時速高いだろ
0399ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:56:23.97ID:6GRCnGXA
>>397
日本人みたいな体格の選手がクラシックで勝てるわけ無いじゃん、それと新城別府は分かるけど土井はランクが違うだろ、
そもそもクラシックで勝ってもクラシックレースなんて世間一般に何の知名度もないから一切報道されずに終わるでしょ。

発展したいなら、ホビーレーサーやアンダー世代の競技人口が増えるような取り組みを地道に続けていくだけでしょ。
まずはピラミッドの下の拡大が一番だと思うわ。
0400ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:58:11.73ID:C7XUy7yI
でもJリーグ創世期なんかは本場で通用する日本人は皆無だったのに異常に盛り上がってたよ
周りの野球少年も皆んな休み時間サッカーしだしてカズダンスとかやってたし
結局はレベルが低くてもお金を集められて盛り上げられるかどうかが全てだと思う
0401ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 02:59:48.42ID:6GRCnGXA
>>398
六本木さんも言ってるようにおきなわはホビーレーサーの甲子園だからねぇ。
プロ野球のレギュラーシーズン1試合より、甲子園決勝戦の方が報道量多いのと同じだと思う。
0402ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 03:03:01.49ID:B0byK9EW
ホビーはともかく、将来性がない競技を命削って人生かけてくれる自殺志願者なんて、当人なら絶対に容認できないことだろうに
どこら辺が増える要素があると思ってんのか全く理解できない
0403ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 03:08:57.19ID:B0byK9EW
結局は、このまま極東の閉鎖的な環境でまともに生活できない肩書だけがプロってのが
休日に寂れた山でなんか分かんねーけど走ってる的な状況のままで

その集団の中で、俺はプロなんだぜと日本の中だけで自己満足できるしょぼいのが
慰め合ってるだけで、人生の浪費以外の何物でもないままだろwwwwwwwwwww
0404ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 03:10:56.78ID:B0byK9EW
ツールド埼玉みたいな、全く本気でもない選手のセレモニーみたいなのを
税金で引っ張ってきては、現実には全く食えない業界に夢を見させてその人生を消費させる

マジでクソだろ
0405ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 03:12:17.52ID:6GRCnGXA
>>402
競技者=「命削って人生かけて」とか考えが突っ走りすぎ。
自転車よりメジャーなスポーツでも人生かけてやってるやつなんて一握りでしょ。
0406ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 03:40:36.33ID:B0byK9EW
現状維持でいいと思ってるプロ層はホビーで走ってればいいじゃん
どうせ、プロカテゴリにいてもいなくても、何の影響もないどうでもいい要員なんだから
0407ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 05:55:33.49ID:xDXvWxuJ
海外海外って
海外で活躍する選手を出すため云々ってどうなのかと
0408ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 06:57:45.64ID:B0byK9EW
別に日本国内にいて世界選手権で先頭グループに残って勝負できる選手が生み出せればいいけど
何も出来てない上に、スポンサーも引っ張って来れてもないし金も生み出せてもないし
ただ山ん中を走ってたって、あとそれおまえ何十年続けりゃ気が済むの状態じゃん
0409ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 07:26:27.00ID:955jFj/y
強くなる・強い選手も下手なチームにいると潰されておしまいに感じる
移籍して頭角表すのや、潰れたのが復活して活躍してるのみたら
そう思えた
0411ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 08:04:25.94ID:6MEmMDqc
>>397
痩せまくらなくても山が強い選手=才能
そもそも山に強くなかったらスプリンター以外では全く通用しないということを
理解したほうがいい
あのサガンだって20前後のときはコンタドールと山岳ステージで逃げて
優勝争いするくらい山に強かったんだから
0412ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 10:43:45.10ID:tZl0NwaG
山岳TTを必要最低レベルで登れる能力がなければそもそも海外で通用しないから
富士山なんかを普通に登らせてもその本場とやらの選手は平地寄りの選手ですら平気な顔して42、3分近いタイムで揃えてくるよ
で、本気で登らされてアザミ45分切れるJPT選手が何人いるかって10人もいないから
0413ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 11:03:21.67ID:TcHvhhzS
フィジカルの基準値でも設定して、
クリアした奴のみプロ契約すればいいんじゃないかな。
TT能力は必須で。
0418ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 13:41:07.41ID:SHwpXzOk
キンタナのほうが速いんじゃないか?
ジロ中のTTで50分350W出してるし、サラ脚だったら1時間6倍は軽く超えるね
0420ツール・ド・名無しさん
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2017/12/15(金) 20:29:12.10ID:tlaZCN1j
>>418
そのクラスになると怪物。意味わからん世界だな。
俺なんて、10分300wが限界だぞ_:(´ཀ`」 ∠):
0429ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 17:03:48.98ID:I383S6T8
不人気でもアマと変わらなくてもどうでもいいから
集客営業や結果を出す努力もしてないくせに客が集まらない愚痴だのヤル気のない醜態をさらすような事をしなければおk
ただただウザイ
0430ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 18:21:26.77ID:If9ARDS3
松田はエカーズか。jptで9位に入ったフィッツの高校生もトライアウトでエカーズ入り
0431ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 23:26:15.85ID:8ciU5lwv
世代別混走レースでも「UCIレースだ」ってドヤってるの痛々しいw
グランフォンドは観光レースでしょw
0432ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 00:02:22.29ID:FBPxgSgz
UCIグランフォンドの事?
UCI主催の集金イベントには違いないじゃん
さいたまクリテみたいなもんだ
0434ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 14:27:52.26ID:2aMIa1hR
>>432
それはそうだろうけど順位がついて世界選手権で勝てばアルカンシェル着れるんだからレースでいいのでは?
0436ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 18:57:51.37ID:bV1F0jxJ
まあだんだん大会の価値が上がればいいという話でしょ
今は弱い人が本戦に出られてそれを大声で吹聴するもんだから、大会の価値が逆に下がってるように思えるけど
0439ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 22:39:19.01ID:KPq80dpO
UCIグランフォンドはマスターズとほぼ同義で、日本のグランフォンドみたいな観光ライドとは別物だと息巻いてる人がいましたけど、実際は違うんですか?
0440ツール・ド・名無しさん
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2017/12/19(火) 22:47:02.64ID:FBPxgSgz
>>434
他カテゴリーと混じって走るのが許されてるレース?
UCIだろうがグランフォンドはグランフォンドだろ

>>439
マスターズは競技やレースを年齢で分けただけ
日本のイメージとは違うだろうけど本場のグランフォンド
0442ツール・ド・名無しさん
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2017/12/20(水) 07:22:08.51ID:0UKYzISd
>>438
もしかしてマトリに出戻りかな?
0445ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 00:11:43.24ID:LXvsrWJE
JBCFは登録選手から集金するのではなく、JBCF側がスポンサー探したり営業したりしないのかな?
社会に出たことない選手がアドバイザーやっているのか、上が天下りのやつらだけなのかしらないが、とてもぬるい気がする。
チームではなく運営側も汗水垂らして努力して、スポンサー探してこいってかんじる。
0447ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 00:52:01.44ID:wDlAomgN
プロ化推進への反応は様々だね
最終的にjbcfが妥協して少し緩くなる気がする
0448ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 03:28:35.55ID:iyC+O8hV
言っちゃなんだが、いつかはやらなくてはいけないかったことだろうが、戦略として現状の苦しい日本経済で
今やる必要があったのか。ブリジストンアンカーが縮小するくらい苦しいのに。

何れ膨れ上がったデリバティブなどが吹っ飛んで一時的に経済の大きな混乱が来るのは誰でも分かってること
トランプ自身は、汚名を着せられたくないのかアメリカを一度破綻させて、ゴミを一気に叩き出す様な気概はないようだが

このまま、プロとセミプロがなし崩しに混合のままで維持して何とか細々と続けるだけは出来ることにするのか
それともヤヴァイ経済状況が来る前に、地域密着型のチームの創出を促して自力でスポンサーを集めて
運営側もスポンサーとファンを広げて生き残れるよう賭けるのか。でも公的資金も全く入らないのに、そんなこと
出来るチームって実際いくつ残るの?
選手の残る人数としては前者の方が質は高くはならないだろうが数は残る。後者はそこに入れる実力者はいいが
それ以外は…

ってことになるのかな
0449ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 04:55:53.52ID:iyC+O8hV
ぶっちゃけ言うけど、公的資金を引っ張れる政治家にキックバックを通常の相場の?手数料5%よりも
多く支払えば、出してくるクズ議員とかいるかもしれないじゃん
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 05:17:42.40ID:iyC+O8hV
さすが安倍ちゃんGJだねとか妄言を言い続けるだけのバカの取り巻き相手に
三味線弾いて金を引っ張ってくるようなのはいないのか
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:38:19.75ID:Pg942FcO
選手が無報酬なだけでなく持ち出ししながら続けてるチームはプロツアーにはふさわしくない
チーム運営者が営業努力を日々しているなら仕方ないけど、年に数日しか営業活動しないでお金ありませんは通らないだろう

一方で、協会もチームにスポンサードするメリットを作り出してあげないといけないから、そっちが整わないままチームにだけ負担を強いるのは時期尚早と言わざるを得ない
現状で企業がチームにお金出すメリットは何なのか
チームから企業に営業活動かける際の最低限のネタは早急に用意するべき
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:22:05.03ID:KQFHstq+
ブラーゼンはますます育成に振ってきたなあ
吉田(インタープロ)、樋口(京産大)、永吉(デストラ)、椎貝(じてんしゃの杜)が加入
吉田はインカレ優勝の時の強さを取り戻してくれれば準エースにはなれそうだけど
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:59:28.53ID:KQFHstq+
Eカテゴリしか走ったことない選手を入れるぐらいなら
秋吉台で活躍したヴィクトワールの白川選手あたりを獲得すればいいのに
もしかしたら他のコンチに先に抑えられちゃったのかな
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:42:09.68ID:zRPrKLKQ
>Eカテゴリしか走ったことない選手を入れるぐらいなら
Eどころか登録レース走ったことない選手を入れる右京…
Eで活躍してステップアップするのなら普通だろ
Pに居ることだけが心の救いって雑魚を排除しろ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 17:58:11.42ID:VZSa/Rlp
>>458
最前列で最高峰(一応)の争いを見学したいって人も居るみたいよ〜
でもそれって正しいやり方だと思う
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 18:19:38.61ID:TGvPMwTS
窪木は結局ブリヂストンか。
結局ロードは石橋、堀、大久保の計4人?
窪木はトラックやれるにしてもどうするつもりなんだろう。
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 18:44:43.56ID:Pg942FcO
そもそも逃げをコントロールしつつゴールに向けて作戦を立てるはずのロードレースが、日本だと逃げイコール足切りの手段になってて、ロードの体をなしてない
完走20人とかアホなフォーマットやめろよマジで
チームにプロを求めるなら協会もしっかりしてくださいよ
0466ツール・ド・名無しさん
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2017/12/21(木) 19:26:18.50ID:VOy4kL2Z
ある程度のレベルが担保されてる向こうですら完走半分切るのはザラなんだから
レベルバラバラな日本で完走少ないのは健全
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 19:49:58.01ID:GjC2RJPW
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.6959644,139.5057426,3a,15y,198.7h,79.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO63jb_ajgcCMRQhqtZtsNg!2e0!7i13312!8i6656
これ土井ちゃん?
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 20:08:26.33ID:Yq/++JWw
>>461
団抜き、日本記録を狙ってるだろ
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 20:40:26.21ID:qkOxA7K0
インタープロのwebサイトが消えたぞ
http://www.ipc-sport.com/
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 23:03:06.55ID:Yq/++JWw
>>469
で、何?
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:21:43.93ID:4QsYmf0S
沢田と今村の両有望株を獲得したのは本気の現れだな
取り敢えず2024年まではこの方針だろうけどもその後はどうするのかな?
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