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【JBCF】Jプロツアー part20【自転車競技】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/11(金) 10:38:43.95ID:o/NcAz8N
国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。

関連リンク
全日本実業団自転車競技連盟
http://www.jbcf.or.jp/
日本学生自転車競技連盟
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/
日本自転車競技連盟 JCF
http://jcf.or.jp/
JICF レース情報
http://www.jicf.info/

市民レースに関してはこちらで↓
【自転車】ロードレース総合6台目【イベント】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489191543/

前スレッド
【JBCF】Jプロツアー part19【自転車競技】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491014717/
0249ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 21:23:50.77ID:7PvLf+Lv
jptチームは2019年から年間費200万に加えて二人以上の選手に月15万の給与を支払う必要があるのね。クラブチームは壊滅しそうだな… 本来あるべきプロとしての形を作りたいんだろうけど果たしてどうなる？
0255ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 22:28:52.29ID:sq4vyGd4
自転車だけで食べていかせるつもりなら月15万じゃきついよなぁ。
イナーメとかどうすんだよ。
0256ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 22:41:07.87ID:ZT3i0guP
上納金引く必要経費＝給料
行って恋の上納金が払える選手だけだろ
まあ身銭はチームが中抜きしなければあんまり変わらないはず。
そこそこ稼ぐサラリーマンか人生かけたフリーターには無理な話では無い。

ただ外人追い出すのは・・・
0257>>253
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2017/12/09(土) 22:43:43.98ID:ZT3i0guP
昔のチャレンジ考えればノウマンタイ
ってか寒い時からレースはやるべき
都ロードバンザイ！！
0259ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 22:45:10.05ID:aOQwFe3L
>>215
今まで嫁が抑止力だったんだろうけど、離婚してフリーに語り出してアクの部分が目立つようになったんだろうな。
0260ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 22:58:37.33ID:RN8DnPYJ
>>258
…月15万円ってさあ。そこから保険料や税金引かれて、手元に残るの本当に僅かじゃん
人ひとりぎりぎり生存するだけで精一杯で、非正規のフルタイム程度
大きい病気やケガをすれば即座に破綻するラインで

それでグチグチ監督が言わなきゃいけないような環境で、命かけてやる奴なんているわけないやん
普通に社会人で働きつつ、冷やかしで週末のレースで安全に走ってりゃいいんだから
0261ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 23:01:18.03ID:KDJ1aO61
全国紙でリザルト掲載って具体的にどこなんだろう、金払えば載せてくれるのか？
0263ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 00:33:00.94ID:yFEMxLCb
2019年は現在コンチネンタル以外だとどこが残るだろう？
外国人雇ってた広島や東北に加えてエリートアマ的なヴェントス、リオモ、奈良とかまでか？
0264ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 00:52:22.08ID:idq0Srm/
>>258
180万もらう価値のある選手って……一般の企業だと初任給じゃないか。初任給もらう価値のない選手しかいないのかよ……
0265ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 00:58:46.96ID:TftWe/5R
会社は社会に対して何かしら価値を埋めてるから存在してるんだろうけど、
日本のロードレースなんてマイナーだし、180万以上の価値を生めてるとは言い難いだろ。
0266ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 01:04:48.93ID:g0G06e89
宮澤は最近クソっぷりが半端ないな
ほぼ雀の涙の金に対して噛み付くとは
0267ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 01:26:28.40ID:4daFtc+r
これ言うんだったら、日本でロードレースを幾ら命削るように犠牲を払い、レースで80キロ以上出そうが
180万円出す価値がチーム2人分もないし、社会からもそう見られているから出す余裕もない
（※だけど、ツイッターでは高そうなワインの画像を上げて訳分からんことはやってる）

って言い放ってるようなもんで、真面目にやる程馬鹿を見るの典型じゃん
0268ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 01:30:26.97ID:4daFtc+r
苦しいことやり続けているより、休日に台湾の下請けで作ったビアンキのロゴ印刷したオサレなクロスバイクを街で乗り回して
脂質入りまくってる美味いメシでも食ってる方がよっぽどマシじゃん
0270ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 02:03:36.87ID:TftWe/5R
まさにその通りだろ

山奥で滝行したって苦しいけど何の金にもならないだろ？行為自体に社会的な価値が無いから。
観客がいないロードレースで下りで攻めるのなんて、走り屋がだれもいない峠攻めるのと同じ。

まともなスポンサーがつかないスポーツで頑張ったって報われないのは当然。
逆にメジャースポーツは社会的な認知度があり、ファンが多く、そこに価値を見出した大企業がスポンサーをするから選手に億単位のお金を支払える。
0271ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 02:12:18.37ID:4daFtc+r
これ結局自転車が文化として根付いていない以上、幾らマンガで一時的に煽ってみたって
過去に流行ったサッカーのＪリーグやバスケのスラムダンクの一過性で終わるだけ

ロードバイク？ああ、異常に節制を要求してくるスピードが出る自転車ね〜昔は俺も乗ってたけど〜（以下略
で終わりじゃん
0272ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 02:16:40.14ID:4daFtc+r
ブーム終わったら、軒並みママチャリとクロスバイクに逆戻りしてスポーツ自転車は中古店や廃品回収に行くパティーン
0273ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 02:29:23.42ID:TftWe/5R
同じ一過性と言っても自転車とサッカーとバスケじゃ全然レベルが違うと思うよ、競技人口もファンの数も。
0274ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 05:54:52.29ID:DSj3XGre
来年ヒルクライム無くなったのね
ヒルクライムだけはyoutubeで何度も見返してた
0276ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 07:41:10.21ID:DOSS1G4g
>>241
インタープロは国外で活動するつもりなのか？

>>249
野球の独立リーグを将来のモデルケースに？
0278ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 08:15:25.74ID:2uBgY6OI
宮澤は自分の金が減るのが嫌なんだろうな。

そして一般の人に迷惑かけて酒盛りしてた宮澤は、180万どころか、一円の価値もないけどな。
0279ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 08:25:07.19ID:xiTeepr8
ブリッツェンみたいに選手をレース以外にも担ぎ出して小口スポンサー集めるしかないのかね
それにしても宮澤氏の競技と選手に対する評価にはがっかりだな
180万の価値がないってそりゃ誰もプロ目指しませんわ
0280ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 08:50:01.90ID:XLU+uWlL
いやいや、180万の価値があるなら今現在アマチュアオンリーのチームが存在してないでしょ？
半分以上のチームがその状態だという現状がロードレースの日本での価値を証明してしまっている
宮澤さんはあくまで現実を指摘しているだけで何もネガティブな感情を乗っけているわけではない
廣瀬さん達運営側は実情を把握したうえでリーグ自体の価値を上げるために不退転の決意で2019年に向けて取り組んでいくということでは？
0282ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 10:29:57.43ID:3gYPZI5f
レースにならないくらいチームが減る事になりそうなら
たち消える可能性もあるよね

180万はインタープロの予算と同じらしいし厳しいな
って事で早々見切りつけるチーム出たね
0283ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 10:39:54.89ID:xiTeepr8
そもそも完走者20名とかのフォーマットのレースやってるんだから6チームぐらいで十分かもね
0286ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:14:08.40ID:DSj3XGre
>>283
プロツアーで実際レースしてるのってそれくらいだもんな
0287ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:16:51.23ID:bzlOQ8Pu
まず世界的に見て180万円もらえるなら走るよって選手を強い方から集めると今のjプロツアーの選手は半分以上駆逐されるよなあ
エリトリアあたりの国内15位前後の選手とかスペインのエリートアマで燻ってる選手とかに置き換えられる
そうなっても意味がないので国内でリーグの価値を上げて良い意味でガラパゴスにしていかないといけない
0288ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:25:04.73ID:11lVSZOV
1人年180万でも高いハードルって、おま○こ壊れちゃーう
0289ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:35:51.18ID:XLU+uWlL
アマ主体のチームでも諸々の費用を考えてメインスポンサー400万
その他もすべて合わせて８００万ぐらいは予算を確保しろって事かな
これで年間チームランキング10位でも100万円ぐらい出るならいいと思うけど
0290ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:36:18.15ID:h102MJ/g
>>274
クソすぎ
ホビーレーサーは殆どヒルクラ専門でやってる人が一番多いのに
そういう人寄せ付けなくてどうするんだよ

ホビーレーサーが見なかったら誰が自転車レースなんて見るんだよ
頭悪すぎだろ
0291ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 11:43:05.18ID:h102MJ/g
アレか？登りなのにプロとアマチュアの差がでないのがイヤなのか？w
赤城とかびっくりするほどレベル変わらないしな
アマチュアのほうが機材面で有利とは言え
0293ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 12:02:39.60ID:h102MJ/g
このレベルってドって、バカなのか？w
vo2max80無くても勝てるレベルなのにw
あーわかった、お前の中ではマラソンの川内選手も瀬古選手もみんなドーピングなのか。
0294ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 12:15:03.29ID:4chSXexi
jbcf的には鰤のコピー増やしたいんだろうけど
自転車業界全体的に右京のように世界で勝負してから逆輸入しないと盛り上がり辛いんじゃないの
0295ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 12:42:13.33ID:dAiMLMk1
>>287
支払われる側の選手は日本国籍のみだよ

>>290
ヒルクラ専門の選手はJPTに必要ないってことでしょ
世界に日本人選手送り出したいなら正解だと思うが
タイム差ないのはタイムが目的のアマチュアと、順位が肝で途中駆引きあるプロの違いでは？

つか元々Eの選手ってJPTなんか見ずに帰っちゃってるじゃん
市民連中も海外チームの出るレースしか見ないとかJPTを憎悪対象にしてる人多いし
0298ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 13:31:43.77ID:S8Tx5te8
パワーウェイトレシオだけのヒョロガリ選手じゃ世界の平坦に通用しないから、連盟全体の意向でヒルクラ減らしたいんでしょ。ナショナルチームもジュニアの頃からとにかく平坦独走力を鍛える流れになりつつあるし
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 13:56:09.08ID:4daFtc+r
ドーピングして3割ほど出力が上がった状態で、400ｗもないプロカテゴリなんて涙がちょちょぎれる
0302ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 14:03:12.73ID:h102MJ/g
>>298
ヨーロッパの平坦でついていけないのはヒョロガリだからじゃなくて
クリティカルパワーがしょぼいからだよ
日本のPWR高いヒルクラ専門の選手は5秒〜5分が極端に弱い上に
ケイデンスが低いからすぐ脚が削れる

5秒〜5分を鍛えて高いケイデンス回せるようになれば
バルデやバルギルみたいなガリガリ体型で、平坦が大の苦手な選手でも通用するし
チャベスやポッツォビーボみたいに体重軽くても平気
0304ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 14:40:38.59ID:MEO3KMz6
>>290>>291
ロードレースのプロなんでヒルクラとかいう草レースは要らん
ストラバかなんかでタイムでも競ってろ

プジョルも平坦弱すぎのヒョロガリヒルクラ野郎だから
プロで通用しなかったのに日本じゃTTでも強いもんな
0305ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 15:38:18.65ID:dAiMLMk1
シクロクロス全日本男子エリートチャンプは小坂光
来年の開催はマキノ

で、来年の全日本ロードは？

>>303
世界で活躍したいと思ってる人を送り出す役目もあるだろ、国内トップカテゴリーなら

自分が世界なんてどうでもいいからって才能ある選手に予算使われるの反対、なんて
スポーツ全体を見る気のない選手やチームはさっさとEに降りてください
・・・てことで、まあよく決断したなと思うよ
反応見る限りホントに若い才能に金が廻るとは思えないけどｗ
0307ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 15:53:47.22ID:3gYPZI5f
ということはPから落ちた選手がEで無双開始しまくるんですね？
第二の岡登場はよ　あの頃のE悲惨だったな
0308ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 15:57:46.60ID:TftWe/5R
>>279
どう考えても180万の価値なんてないだろ。
観客も少なくスポンサーもつかないスポーツなんてそんなもん。
0309ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 16:01:19.36ID:4daFtc+r
ガチで海外に挑む能力がある給与をもらう専業選手を選抜するカテゴリと、趣味で走ればいいや層を区分けするのは
いいんでねーの
0310ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 16:02:48.16ID:acNc7+/f
理想は理解できるけど、イナーメみたいなトップアマ集団が居なくなるほうが寂しいと思ったわ
0311ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 16:17:15.11ID:4daFtc+r
そのトップアマ集団からプロになれる選手が選抜されたらいいだけじゃないの
0313ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 16:51:45.70ID:5xTN/JIV
>>309
毎回出てくる話しだけど、今の制度（JPT、E1〜3）もそういう趣旨で作ろうとしたのよ。
ただ、当時のE1のクラブチームなんかが猛烈に反対して（俺たちを残せ！って)今の
名ばかりのプロツアーになっちゃったのよ。
0314ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 18:29:59.52ID:MEO3KMz6
>>307
Eで無双できるほど強いPが何人居るか
岡はPでも勝てるレベルだったからな
P完走レベルの雑魚が勝てるほど甘くない
0315ツール・ド・名無しさん
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2017/12/10(日) 20:06:06.98ID:yO27xGuK
いい流れだと思うよ
JPTには完全に一人立ちしてもらって、Eとは別日程でやってくれよ
アマチュアレースに寄生するのはもうやめてほしい
0319ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 08:41:00.93ID:uYydochP
たかがマックス560万の予算増で運営出来ないチームなんて淘汰されていい
0320ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 09:38:32.02ID:5+wN8IAk
トラックナショナルチームが物凄い活躍してるな。4km団抜き3分台とか、ケイリン金メダル、オムニアムで男女メダル獲得…まぐれなんかじゃない、本当の実力だね！
ロードも外国から指導者入れた方がいいんじゃないかな！
0322ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 10:34:05.12ID:ZF/IKH85
ナショナルチームヤバイわ！
ロードの選手も中距離で鍛え上げてもらえれば本業でも強くなれるかもね
0325ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 11:47:13.58ID:2NxIS5JH
具体的な条件で検討するといかにプロスポーツとして終わってるか分かってしまうな
0327ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 12:04:23.48ID:ZF/IKH85
それなりの収入がある社会人レーサーが個人スポンサーとして180万円持ち込んでレギュラーを確約してもらう
そのお金をチーム側が本人に給料として払う
なんだかそんな未来しか見えないぞ
0328ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 12:11:16.49ID:s0/Z/t6G
よっぽど自転車競技が好きで、ボランティア感覚溢れた酔狂なタニマチ捕まえないと、チームとして成り立たないのでは？
JCFは他のJの運営を参考にしてるんだろうけど、チーム運営の実情を知ってる人たちなのに、矛盾してることぶち上げてて、お互い苦しむだけなんだよね
かといって現状の改善案は無い…
0329ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 12:13:17.78ID:ZF/IKH85
それが出来ればあとはチーム側が確保すればいいのは今年プラス100万円だけ
JBCF側としても最初の数年はそうやって耐えてもらうのを想定してるはず
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 12:22:22.36ID:mIY9oS4J
自転車レースの見どころは山なのに、山のレースが一切ないカレンダーw
一体誰がこんなレース見るんだか。開催地の地元の人くらいか？
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 12:37:40.55ID:a8R6d++d
>>330
ヒルクライムがあったところで観戦環境最悪じゃん
ゴール地点で選手待ち構えるしかないのに何が見所だよ
0333ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 19:06:17.99ID:arG0ACTl
ツールに出たいというのは個人の目標であって、
連盟の目標はオリンピック世界選手権
そうなると別に山はいらんね
重要なのはスピード持久力とスプリント力の強化や
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:48:53.28ID:iHp4UqSZ
ツールツールって言うけれど、実際出たところでアシスト止まりで
区間優勝出来て話題になるような選手なんてただの一人もいないじゃん

だからまず、現実的に日本人が世界の表彰台に登ってるぜ、みたいな奴を選抜していこうぜ
ってことなんじゃないの
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 19:57:56.42ID:iHp4UqSZ
山岳っていうけれど、山だけ登れたってＴＴ弱くて、それ以外の場面で使えなさ過ぎて
通用しないじゃんとか、そういうのは要らねーと思ったんじゃないの
0336ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 20:18:47.67ID:s9s4aIoZ
日本のプロ全員が欧州のレース目指してるってわけでもあるまいに
プロ野球みたいな囲い込みができればいいんだけどね
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:37:18.47ID:iHp4UqSZ
別にグランツールじゃなくたって、著名なワンデーレースで勝てるような素養を持つ者を見極めて
育成して表彰台に送る方が遥かに現実的だろう
0338ツール・ド・名無しさん
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2017/12/11(月) 20:45:12.14ID:iHp4UqSZ
ある意味、本当のベースの能力値そのものが高い奴だけが残って、それ以外の元々伸びきってるのか
伸びしろないのはアマ層でいいというスタンスなら、無駄に希望抱かせて時間を食わせるよりいいんじゃない
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 00:24:44.05ID:fT3zQaNM
ヒルクライムレースほどつまらんものはないけどな。
0340ツール・ド・名無しさん
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2017/12/12(火) 01:48:45.71ID:6G0UZa4M
今回のＷ杯オムニアムで優勝したホロウェイ選手は京産大と繋がりがあるんだな
古くは秋田監督が現役時代、最近では現役生が米遠征で同じレースを走ってるのか
0341ツール・ド・名無しさん
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2017/12/12(火) 07:29:54.81ID:4cRW2x36
日本のプロ選手が海外で活躍！とかぶっちゃけどうでもいいわ
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:49:11.33ID:S7utK6h0
Ｗ杯トラック有力どころは出場してないのでは
それでも日本競輪勢が活躍すれば日本の自転車界でＪＫＡが
一層幅をきかすことになるから好ましくない
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 08:27:48.97ID:wdGJ6Zzq
>>339
ヒルクライムレースじゃなくてレースで峠超えるとか頂上ゴールくらいしろっつってんだよ
ヒルクラつまらないから山全部無くしました！バカか

>>333
そんなこと言ってると3〜4級やカテゴリの無い丘で無様においてかれそうだなw
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 11:16:36.89ID:QzEkX1aA
>>279
ヨーロッパのコンチだって一部除いて似た状況、下手したらプロコンチですら持ち出し多くて全く額面通りもらえんチームあるって話なのに
レベルも低く市場規模も狭い日本でサラリー厳格にするのなんて絶対にありえん

そんなところまで背伸びしてJリーグ真似する必要ない
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 11:25:14.44ID:f2g5Dbi5
>>320
去年の梶原四位もそうだけど、トラックはというか特に中距離は飯島時代でも成績出る兆候何回もあったからなぁ
何も突然伸びたわけじゃないのよ
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