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自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part92 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/11(金) 02:38:06.72ID:XvuLxdfi
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

※前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495690566/
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 11:18:34.67ID:DknMsL6J
>>472
そうなんですか…
日本一周とかといった長期野宿スタイルとなるとランドナー等のほうが良いんですかね
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 11:36:04.78ID:rQIwCSVk
>>474
日本限定ならロードで困らないと思いますよ
ランドナーは特殊性癖という意味での趣味性が非常に高いので
あのフォルムがパーツがというのが無ければいまいちかな
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 12:55:06.32ID:MemZLVxK
>>474
ランドナーのメリットって、泥除けなどの専用パーツが揃ってて完組したときの一体感とか、輪行のしやすさだったりするんだが、それが必要かどうかはその人次第
例えば泥除けの固定にフロントキャリアを使ってるからキャリアを変えたら泥除けの固定が甘くなって走行中にガタガタ言い出したり。結局キャリアも変えられない
個人的にはSTIの方が楽だし、タイヤサイズはHEの方が世界に夢も広がるし、ディスクのほうが効くし、ホイールサイズが変更できたりする方が
走るのが国内のみ。売ってる状態からいじらないならツーリスト
実用本位ならディスクトラッカー。ホイールベース長くて長距離楽そう
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 13:23:18.49ID:WWx9QBNd
ディスクトラッカーは価格帯全然違うだろ
同価格帯ディスクツーリング車なら同じくアラヤのCXGあたりじゃない？
アフリカの途上国とかじゃなきゃ700Cも手に入るよ
0479ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 16:11:23.30ID:/FkPO3KC
>>474
グラベルロードはライトウェイのGT GRADEの紹介ページにある
いくつかの動画を見るとイメージが大体分かると思う

短期も長期もするならランドナーで両方を兼ねた方がいいかと
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 19:13:10.42ID:NF7FgJeY
>>476
>例えば泥除けの固定にフロントキャリアを使ってるからキャリアを変えたら泥除けの固定が甘くなって走行中にガタガタ言い出したり。
>結局キャリアも変えられない

↑極端な言い方だとは思うけど、ランドナー整備できる程度の腕ない店が多いのは本当
素人でも組めて、キャリアや泥よけの装着も楽なのはアメリカ式ツーリング車
カンチもセッティングおかしいの見たことあるし、これからは
機械式ディスクでってことになるんだろう、サーリーとかサルサとか
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 19:40:56.41ID:NF7FgJeY
>>474
ただ、もし泥よけ付ける気なら700Cよりも26HEを選んどいたほうがいい
700Cの小サイズは割と泥よけ付けると足に当たったり難しい
付けないならどっちでも好きな方でいい
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 19:41:24.44ID:kUQLWSw0
ディスクは多少のフレでも走れるのがいいと思う
ブレーキは正直にあまり気にならんな
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 19:50:13.56ID:NF7FgJeY
>>483
ただ、特にここ1,2年は135mmQRと142mmTAがまだ混在してるから
ディスクのツーリング車は難しいんだよね
再来年あたりになるとTA主流で落ち着くんだろうけど
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 20:34:00.93ID:vokWVLeN
クラシックなのがよくてランドナーを選んだというより、
普段から荷物が多いので、ランドナーしか選択肢がなかったw
リュックとか背負うの絶対嫌だし。
目的を考えて選ぶのがいいと思われる。
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 22:04:56.35ID:1gn1R2AT
>>491
限定して書かないとどんなのイメージしてるのかわかんないので
実際にははっきり分かれるわけじゃなくて
クラシックなのから先鋭的なのまで千差万別だし
0493ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 22:37:07.12ID:1gn1R2AT
超偏見なんだけど、個人的に「アメリカ式」というのは、
アホでスキルのないアメリカ人が通販で買ってきたパーツを適当に付けて
自分でメンテしてもそれなりに走る自転車、くらいの意味で使ってるｗ

でもそれって特に長期や長距離のツーリングに向いてるってことだよね
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 00:07:05.35ID:YvEtc9Fq
>>493
それって、日本一周にむけて「とりあえずアラヤやエンペラーを購入する」日本人と同じ考え方だと思うよ
むしろ、日本一周をしている若者の中には、自分でパーツを買ったりメンテする発想すらない人もいるわけで、
それでも比較的容易に走りきれて荷物も持ててしかも安いから、みんなマスプロランドナーに手を出すんだよ
その発想が行きついた先がグレートジャーニーなんだけど
サーリーのディスクトラッカーなどに手を出す人のほうが、自転車スキルは高いイメージがあるなあ
0495ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 00:47:24.83ID:RL6NAz8A
>>494
>サーリーのディスクトラッカーなどに手を出す人のほうが、自転車スキルは高いイメージがあるなあ
そりゃそうだよ、素人でもいじりやすいように作ってあるから
やる気さえあればそれなりに整備できるようになるし
だからこだわりなければランドナーよりアメリカンにしといた方がいい、と言ってる

アラヤやエンペラーみたいなランドナー系は一見シンプルに見えるけど
>>476の言ってるようにプロの組付けを前提としてる部分があるのね
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 01:02:34.81ID:RL6NAz8A
例えば、泥よけとキャリアがぶっ壊れて自分で直さないといけない場合、
アラヤやエンペラ―にアルミの泥よけとキャンピーを取り付けるより、
サーリーにSKSのプラ泥よけとTUBUS取り付ける方が圧倒的に手間がかからないし
技術もいらない

だから近所に自転車屋がなくて通販でDIYしてるような環境でも問題ないってこと
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 01:53:11.36ID:+2gubX/M
>>496
海外生産始めたばかりなエンぺラとか組み付けが滅茶苦茶で
実質ショップで組み直してたな
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 03:39:18.64ID:RL6NAz8A
うん、アメ公は嫌いｗ
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 07:12:18.27ID:pxAQsDEh
え、ここにいる人ってみんなツーリングや自転車のプロなん？
レースとかの競技自転車と違ってツーリング車なんて自分が乗りやすい、走りやすければ何でもいいと思ってたんだが
それこそスタンドの有無とかDHバー付けてみたぜーみたいなのも含めて
0503ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 08:14:42.80ID:+RLM7u5U
完組だと送料倍額だな
耐衝撃にも弱くなるから梱包材も倍必要だわ
・・・うん、無い
0504ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 08:37:12.43ID:mWfeZjE5
ランドナーって他のツーリング車に比べて整備大変なの
初チャリ通販でマスプロランドナー買おうと思ってたがやめたほうがいいか
ある程度整備の勉強する気はあるけど
0505497
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2018/03/17(土) 08:47:53.15ID:hvI3fylb
>>502
ヘッドハンドル周り交換、フェンダーは取付け直し、ホイールはバランスとり直し、
だから、せいぜい５分組かいっそフレーム組の方がましだったのでは？
専門店以外がランドナー扱いたがらないのわかるよ
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 08:52:58.56ID:hvI3fylb
>>504
クラシックなんだけど＝シンプルとは必ずしも言えないというか
現在の目でみると構造にあまり合理的でない部分がある
もちろん好きな人は自分でいじるけど、わざわざやらなくても
他にいいツーリング車があるから
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 09:16:26.06ID:hvI3fylb
>>502
あとカンチのセッティングも台座からブレーキ外して最初からやり直しとか

もちろん今のエンペラとか他メーカーのもどんどん改善されて今はきちんとしてるけど、
それでも組付ける人の腕の差が出やすい自転車かも
お店の人的にはランドナーの9分組がロードの5分組くらいかと
0508ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 10:20:30.97ID:qDa5f6bt
>>504
整備は変わらねえよ
つーか自転車の整備なんてどれも大差ない
ただランドナーは専用パーツが多すぎる
その分高級感と満足感はある
0509ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 11:07:51.24ID:z5EfadQE
>>508
逆に言えばあのかたちにこだわらない人にはただの無駄手間ってことだね
組み付け楽で機能的には同じかもっといいものがあるし

個人的には好きだけど泥よけのインストールは面倒くさい
そのわりにはよく壊れるし
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 11:23:51.15ID:z5EfadQE
キャンピーはきれいだけど武骨なチューブスの方が合理的で取り付け楽だし
カンチと共締めのステーはボルトが緩み易いし
アルミ泥よけに穴開けたり叩いて隠し止めより
プラで二本カンザシの方が長持ちする

だから好きな人だけ乗ればいいと思う
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 11:24:31.82ID:IFdMs1xM
スタンドほんと便利だよね
N+1とかって名前のホローテックBBにつけるサイドスタンド
現行のアルテ105のホローテックに合うようにサイズ変更して売って欲しい
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:29:10.73ID:L0FladaI
コンビニに寄って、洗面所の水をボトルに入れるのは、OK？マナー違反？

これがマナー違反なら、みんな水の補給はどうしてるの？
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:36:02.61ID:usnnsBwM
コンビニ行ったんなら水くらい買えw
特に初めていくところは旅行気分で意識的にお金落とすかな
0517ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:46:55.26ID:9zmOnsR3
ボトルとハイドレーションで1.5Ｌ持ち歩くから
コンビニで水2Ｌ100円買って残り500を被るか飲むか捨てるか
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 20:05:04.05ID:Lhu7qLEc
たまにコンビニで水汲むわ
これだから大阪人はと自分に呟きながら。

マナー違反だと思うよ
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 20:25:34.82ID:1+5VdHSX
>>513
マナーとしては良くないし
そう言うのは大っぴらに言うものじゃない

一時期スマホの充電する為に
店のコンセントを勝手に使用した盗電により犯罪事件が過去に数件あったのを直ぐに思い浮かんだ
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 20:42:14.90ID:UcOykXMU
オニギリとか買ったならアリ
飲むなと書かれてなければ手を洗うか飲むかどっちでもいいだろ
盗電とは違う
貧乏人の変人だと思われるけど
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 21:02:17.87ID:ECM4lvkl
>>521
目的外使用というのでは同じ窃盗行為なんですよ
1円盗んだだけでも窃盗と同じな

だけど普通はここまで言わないし
5chのスレにわざわざ汲んでいるとかなんて書かない
書くから突っ込まれるんですよ
こっそりする分にはよっぽど目に付かない限りは蒸ししてくれる類いなのに分かってないな
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 21:17:15.04ID:eIwYXG5s
ささいな違法行為をここに書くのがアウトなら若者のキャンツーなんて書けないことばっかになる気がw
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 22:10:51.97ID:k6OvlUUU
さすがにコンビニとか公園の便所水は最終手段だわ
道の駅や公共施設に行けば、飲料用のウォータークーラーぐらいどこにでもあるから

それに自転車で旅していると時々湧水が汲める場所に出会う
そういう所を見つけると嬉しくなって、まとめて3リットルぐらい汲んでいったりもする
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 22:52:03.08ID:YuSIs+Xh
　　
　■　二年半前の逮捕時にも 嘘の供述　■　 「 児童買春犯　 」 が、次の獲物を狙っています！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿_＿9月12日土曜日.|　　犯人は、堀田のブラザーに近い一角で ●造部品工場を営む社長で、
児童買春容疑で　|.┃中┃|　　【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】　と呼ばれ２ちゃんねる各スレに出没する変質者です。
　会社社長を逮捕|.┃○┃|　　当初から女子高生だけを狙って、名駅のJKビジネス店に通い詰めていながら、
. ￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃|　　2015年9月の逮捕時の取り調べにも、罰金刑が確定しての釈放後も 一貫して
.　 __[警] ('A`)　　. |.┃聞┃|　　「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけ 」 という嘘を吐き続けています。
.　　 (　 )ノノ ）　　 .|.　＿_　.|　　（　※下記レス参照　）
.　　 (　 ) ..||.|　　　 |. .| 豪 | |
＿＿_||.|＿＿＿＿.|. .| 雨 | |　　南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 】　は、　
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | |　　南区●四丁目の 【 トヨタ 孫請け●造粗悪部品製造工場 】 を根城にして
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |　　新たな獲物を求め、日夜 BMW製セダンで徘徊 しています
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「罪を軽くする目的で嘘の供述」 に対して早急な再逮捕 ・ 再取り調べが必要です！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　例え 掲示板各所で知り得たうわさや情報だけであっても構いません　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　再犯阻止の為、今すぐ警察に通報しましょう。
　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　↓児童買春犯　S□○△ （ 40歳　通称 ・ DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の 書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/237
　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
　
　
　　　　　■■■　屑野郎が援交の片手間に造ったゴミ部品を使っている トヨタ車　誰か買いますか？ ■■■
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 23:18:01.72ID:t263B0/c
>>524
書くにしても表現方法ってものがあるだろう
今回の様なのがだめだと分かったらそれでいいんだよ
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 11:27:19.74ID:z+pFbr+J
水くらいなら飲食店に入ったときに頼めば入れてくれるぞ
断られたことは一度もないな
「水で良いの？麦茶入れてあげようか」とか言われたことも何度かあるし
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 12:49:04.27ID:hB27nA7M
それは、水を販売してないからと、
他の商品で、お金を落としてるからだろうなぁ。
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 14:03:52.56ID:M1eZvb4m
そんなに気になるなら買ったついでに店員聞けばいいよ大体はどうぞって言ってくれるだろうし
それでも嫌なら公園で水汲めばいいよ
犬が直飲みしてそうでなんか嫌だけどw
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 15:01:27.60ID:/CmrJRn4
スーパーなりドラッグストア行けば2L100程度で水売ってるだろｗ
何でわざわざコンビニなんだよ、買えよ
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 15:04:13.51ID:S/PHIXcY
水売ってるコンビニでトイレで水汲んでいいですか？って聞く勇気はない
そもそもトイレの手洗いのところの水を飲みたくない
圧倒的に飲みたくない
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 15:13:38.89ID:/CmrJRn4
わざわざトイレ用の水道引っ張るような特別工事なんてする訳ない。蛇口ひねって出てくる水の中身は同じだろ
0539ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 23:34:11.13ID:C+YgfwHX
昔はコンビニなんか無くて旅先の農家さんとかで水貰ったりしたな
すみません　この水筒に水貰ってもいいですか？
おう　ウチの井戸水はうめーゾ！　
なんて具合にねそれで　何処から来た？とか何処へ行く？なんて話したり
近くの景色の良い所教えてもらったり　帰り際に野菜まで貰ったりして
あの時食べたトマトが泣ける程美味かったなあ
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 23:34:14.50ID:mq3fsU01
おもろいな。取り敢えず電動自転車とか輪行とかの規制緩和せえやって回答しといたわ。
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 00:02:50.33ID:aH7+APv6
自転車ツーリングで日本一周や世界一周する女子高生のアニメでも作って放映すりゃ短期的ににわかファンが同じモデル買って乗ってヤフオクで売るんじゃね？
0542ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 00:17:14.01ID:LHKTZ23H
>>541
いいね
lhtとかウケそう
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 01:34:33.30ID:+Pz6UgdZ
>>538
答えておいた
俺の場合は中距離の８００kmを数日書けてツーリングするのが趣味だから
トンネルの問題書いておいた

幹線道路のトラックやトレーラーの我が物顔は書き忘れた
誰か書いておいて
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 12:27:39.78ID:kfKjX6pz
>>543
>幹線道路のトラックやトレーラーの我が物顔
大型車両に限らず、自動車運転手全体の意識の低さだと思うので、
それを書いておいたよ。
通報システムと、自転車利用者も含めた厳罰化。
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 14:10:06.50ID:isoWxPVa
>>544
ありがとうございます

私自身ドライバーで長距離走りますので尚の事
幹線道路でのトラック連中による酷い幅寄せ走行には他人事ですが
早急な改善が必要と考えます
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 14:57:40.66ID:gmtx7S8R
一部乱暴な大型その他の運転手はおいといて
配慮してくださるドライバーの皆さんには面倒な思いをさせて
申し訳ないと思うと同時に感謝しています

どうもありがとう！
これ本音
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 17:30:40.97ID:nEk0DLzS
まあ自転車側もみんなルール守ってる訳じゃねーしな
最近は多少まともになったけど(都内)
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:41:52.76ID:Gm3rqQ72
>>547
自転車側のモラルはママチャリのジジイババアクソガキを含めて勘定されるから不利すぎる
いっその事免許制でいいと思うわ
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:08:05.86ID:gmtx7S8R
免許制にするとマイノリティ化が進んで世間の目がもっと厳しくなりもっと肩身が狭くなり
もっとマイノリティ化が進むという悪循環
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:35:02.46ID:vMJquWSa
よく言われる免許制はバカの一つ覚えと思う
そんなの言い出したら
根本原因の間違いばかりのお前が人間の免許交付されてから言えよってなる
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:12:07.09ID:Gm3rqQ72
>>550
だって違反が厳罰化されないじゃん
車道の右側走ってきてぶつかりそうになってもどかないババアとか
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:46:39.95ID:UOchO622
そういえば谷垣さんてどうなったんだろう
交通安全協会に天下りしてもらって
学生への自転車ルール浸透させてほしい
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:18:11.32ID:gAQU7u8t
免許制にしたら面倒くさくなって自転車人気が落ちてメーカーがキツくなって…結局しわ寄せはこっちにくる
まあ免許制は100%ありえんわ
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:31:25.70ID:H1GzRWNh
メット義務化が良いかな
メット被るのが嫌な人がチャリ乗らなくなる
そいつらの大半はマナー悪かった人達だろうし
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:45:58.70ID:6s0AOkJH
自転車も警察が本気で取り締まるようにしたら変わると思うけどね
今だと傘差し運転や逆走とかいてもせいぜい口頭で言うだけだし

まあそんなマンパワーがないんだろうけど
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:06:54.92ID:wsdcKf6T
免許制というか、普通免許や原付免許から反則切符切れるようにする案は検討されてる
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:39:58.77ID:gmtx7S8R
メット義務化も免許必須も程度の差はあれ同じ結果じゃないかな
今は締め付けるときじゃなくて逆走とか信号無視とか最低限絶対守らなきゃいけないルールの周知と
健康とか自動車削減とかいい効果を謳ってマジョリティ化していくことが必要だと思うわ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:47:12.72ID:JR8CKnR7
愛知の自転車警察が自転車乗ってパトロール
そんで違反自転車に切符きって指導ってのをテレビでやってたが同様の動きに期待したいね
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 11:26:03.59ID:myiGuCLV
道交法で13歳以下はヘルメット着用の努力義務あるぞ
罰則ないから意味ないけど
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:05:13.88ID:a+ylQc/y
>>566
オイオイオイ
あまりにもあんまりなアホが釣れましたよ
ここまで反社会的なのはチャリ乗るとヤバそう
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:41:34.54ID:dbWjwnt7
そろそろスレチが過ぎる
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:44:03.21ID:CpErH2xN
自転車の反則切符制度が去年から全国で始まってるけど
ヘルメット未着用は取締対象外なので、実質問題無しと言ってるようなもん

まあ反則切符自体、一度目の違反では処罰されないし、
二度目の違反でも3時間の講習受けさせられるだけなので、
あまり意味がないのだけど
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:55:31.23ID:b5zvjbdG
>>571
びっくりするくらい、免許を持っていない一般人に、
知れ渡っていないのがなぁ・・・。
全く抑止力になってない。

警察もキャンペーンの時くらいしか、取り締まらないし。
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:01:49.31ID:6/zrCGgG
流石にヘルメット勝手に被ってるだけの奴らがヘルメットなしが違反だの取締だのいい出してたら笑えるわな
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