105で十分 29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>875
90が発表された前後に2chでも名前が出てたと思うが忘れた
ただ女のデザインだということで、なるほどと思ったが シマノのデザインがダサいってのがよくわからん
地味ではあるが地味＝ダサいなのか？
カンパやマビックは派手だがカッコいいかと問われたら好みの問題な気がする
マットブラックのフレームにシマノコンポにラファが好みの人もいれば
チェレステのフレームにカンパコンポに痛ジャージが好みの人もいるだろう
好みの問題でどっちがカッコいいなんてことはないよ
普通の人からみたらどっちもダサいんだから >>879
なんだそりゃ？
ロードバイク自体がダサいって言ってるの？
そんな事はない。
ロードバイクはカッコいい乗り物だよ。
じゃなかったら誰もロードバイクに乗り始めないだろうよ。
ダサくなるかどうかはメーカーとか乗り手の問題。
>>879の最初の段落にだけは同意するよ。 デザイナー雇えって言ってる奴は、その分高くなるのは良いんだよね？ >>879
地味っていうかラインがしっちゃかめっちゃかでダサい
大阪のゴチャゴチャした町並みのようだ
審美眼など欠片もないやつがデザインしてる
新105は変なライン入ってるが旧の鼻水みたいな意志の弱いラインに比べたらまあマシか >>881
いや俺はロードカッコいいと思ってるし俺なりに好みはあるよ
その俺なりの好みを言わせてもらえばシマノは別にダサくない
最後の文はロードバイク乗ってなくて且つロードバイクがダサいと思ってる人から見たら、どんなカッコいいと自分で思ってるホイールやコンポだろうがダサいと思われてるよって話 自転車って時点でオシャレもクソもないがな（笑）
世間では自転車＝貧乏人で精神が大人になりきれない子供。世界が狭くて話がつまらない。
クルマ＝お金持ちで精神が大人だけど純粋な子供心も秘めている。ちょいワルで話が面白い 何も知らない貧民が何を言うか
いわゆるスーパーカー人脈なんてあぶく銭成金のロクな奴いない
どんな世界にも、割合はともかく一定のカスと見識備えた人間の両方がいる、ただそれだけだ
ステロタイプに決めつけられるのこそ世間知らずな証左
おまえの住んでる世界が低すぎて狭すぎるだけ >>886
話がトップクラスにつまらないゴミが偉そうに語ってんなよｗｗｗｗｗｗ 価格のみでステータスとか価値判断するやつとは、いくら105の性能/価格比が優れてるか話しても噛み合わないだろう
ロクに走れないやつに限って値段やらステータスやら言い出すのはクルマも単車もロードバイクも同じ
性能を活かせずに死んでいけ 死なないでいいだろ
そういういろいろ見えてない馬鹿のお布施で会社が回ってるんだからさ
つうか自転車に乗る目的という前提がまるで違うのに議論にも会話にもならないわな
前提を共有しないと何について話しても平行線 確かに、自分がエンジンのロードバイクと四輪単車の直接比較にそもそも齟齬が生じるよな
オレも本来は他コンポと冷静に比較しての105のメリットデメリットだけで話に加わりたいんだが
しょむない奴見るとつい突っ込んでしまう ｢性能を活かせずに死んでいけ｣は
ネタ元があるんだよ
セリフが正確じゃないかも知れんが 結局変更点はSTIのサイズとFD、クランクが中空かも？くらいなのかな？
元々マイナーアプデなのは承知してたけど、変速周りはFDの5801の正式サポートくらいのもんって考えでいいならわかりやすくていいのだけど 105のクランクアームは以前から中空構造（ホローテックアーム）だよ
2ピースクランクであるRS510やティアグラ以下とはそこで差別化している
で、105のチェーンリングはアルテとの差別化のために中空構造にはならない
仕様書にホローグライドがないからこれはR7000でも変わらない
アウター素材がAluminum/ GFRPで全体重量713gだから5800の時と同じく裏面ハニカム構造だろうな
結局、クランクセットの変更点は9100デュラや8000アルテと同じ極太デザインになったこと＆クランク長に160mmというオプションが追加されたことだけってオチ
>>896
RDがシャドー＆シングルテンション化でSS型でも最大30t対応になる＆プーリーの歯が高いから非シマノチェーンに辛くなる
ブレーキがブースタープレートで補強されて制動力アップ
完成車としてはこの二つが大きいだろうな ブースターついたんならブレーキについては余計アルテとの差が縮まるな
性能差が皆無な訳ではないだろうが
7000ブレーキにデュラケーブルで充分と言えちゃったりするかな？ >>898
スパイダーのことでしょ
みんなが期待してる中空化は クランク160mmは女性には嬉しいラインナップ
デュラ以外ももう少しクランク長のバリエーション欲しいわ シマノのデザインがダサいのは機能とは関係ない変な曲線とか最近の変なエッジ使いのせいだよな
機能美+スパイス程度に意匠を施すくらいのが格好良いんだけどな
シマノのコンポはデザイン学生のエスキースをそのまま製品化しちゃった様なのが多いんだよね 105とアルテに性能差なんて無いに等しい
アルテの方が200g軽いのをどう捉えるか 富士ヒルで30秒くらい違うんじゃないの？
それに価値を見出せれば買えばいい >>905
アルテグラと105に性能差あまりないのは事実だが、価格差もあまりないんだよなあ 今回は105わざとダサくしてアルテと差別化してないかこれｗ >>914
形は一応RDは変わってるけど、他正直ロゴの位置と色味変えただけだよな 新105は実際に見ると更に残念パターンだと思う
黒も銀もつや消しマットな部分がダサいと思う
特にクランクとRD
5800と一緒やろな アンチみたいになってしまった
車のABS素材丸だしの前後バンパーみたいな質実剛健な感じを好む人もいるし
結局好みだな 105は、黒をやめてシルバーだけポリッシュ仕様で出せばいいんじゃない？
今回のデザインでもフルポリッシュならイケると思うんだけど。
アルテ以上との差別化もできる。
世の銀色コンポ好きも「シマノ、分かってるね」となると思うんだよな。
5500系まではピカピカのポリッシュだったんだからできるはず。 >>916
大体いつもそのパターンだよな
公式画像だとまあまあ良く見えるけど実物が残念
てか全部これのイメージだけどアルテ以上だと違うのか？ >>921
デュラは実物を見ると高級感かなりある
アルテは実物を見るとダサい
ネットや雑誌の画像だとデュラもアルテも黒ずくめで変わらない感じだけど、実物を見比べると質感が大違いだから容易に見分け付く
まあ、デュラとアルテで2倍程度の価格差あるから当然だけどね
それにアルテの見た目が安っぽくても問題ない
ブレーキとクランク以外の性能はデュラとほぼ変わらないってだけでアルテは十分に存在価値あるから ほとんど？ じゃあ…いくらかはあるわけだ そのちょっとの差が大事だろコンポーネントは 性能として十分なのかアルテやデュラを買う金がなくて妥協して十分なのかどっちだ 正解はデュラに乗った事が無いので十分かどうかすらわからん
チェーンとプーリーをデュラに交換すれば同じような走りになるらしい レースで秒を競って走ってるわけじゃないからな
デュラとかは最終スプリントまで生き残れるようになってから考えればいい アルテグラと105を乗り比べた結果、やっぱりアルテグラの方が性能は全体的に上だから今後買う時はアルテ以上にする
105も初めて使うならとってもいいコンポだから初めてなら105で充分 >>923
質感に金だせるようなら出しゃいいけど、どうせ傷付くし、アホらしいわな >>940
FDの引きの軽さ、インナーからアウターにする時が105より明らかに軽い力で変速できる
ブレーキやRD、クランクの性能はよくわからん
105より上位のコンポを使っているという優越感、一番はこれかな
デュラエースは別格なのであえて目をつぶる 他は重さだけなのかなって感じだけど
ブレーキだけはやっぱアルテと105は違うかな、と思った
6800と5800のコンポの自転車を比べての感想ね 自分は5700と6800のバイクを同時に使ってて
あとから5700のバイクをフル5800にした
その後、
FDだけは6800に替えた
RDは変わらん
ブレーキは5700よりはだいぶマシなのでそのまま
STIは質感のみ
クランクは貧脚で違いが判らんのが悔しい
スプロケは明らかに6800がいいが、買い足した普段乗り用は5800 マジレスすると、スプロケはリア変速時の歯離れに影響するから性能差を実感しやすい
フロント変速時の歯離れに影響するチェーンリングの違いが理解しやすいのと同様 いや、もう分解掃除で触ったら
これはいいものだと一発でわかる
歯車フェチにはオススメだぞ リアスプロケはがちでわからん
トップが小さいスプロケに変えたとか??? 6800はコーティングされてるから汚れが付きにくく落としやすい
んじゃないかな >>899
105は28ｃ対応にしてくるから、アームが長くなり物理的にアルテグラやデュラにキャリパー剛性で負ける。
シマノはブレーキを剛体で設計するんで、弱いとタッチが悪い方向に悪化するんだよな。
カンパみたいに弾体で考えて弾力とタッチのバランス考えてると、グレード差でタッチが悪い方向に向かいにくい。
シマノってデュラが最適解って設計しちゃうから、下位に冗長性が無くタッチやフィールが悪化する傾向が強すぎる。 >>952
これ前も書いてるやついたけど、9100や8000のブレーキは28C対応という基本的事実すら知らずに
よくここまで長文で自信満々に物を語れると思ってたわ >>952
デュラアルテは対応25cタイヤまでなのに105だけ28cタイヤ対応だったのは前世代の話だぞ
現行の9100デュラや8000アルテは通常キャリパーで28cタイヤに対応済み
どちらも28cタイヤ対応になってブースターまで付いたら>>899の言うようにアルテと105のブレーキは性能ほとんど差なくなるだろう
それこそ7900/6700/5700の頃のようになる
あとブレーキのタッチやフィーリングについてはキャリパー本体の設計問題というよりもレバー構造の問題だ
シマノの紐コンポはシフトレバーとブレーキレバーが同調して動くから、それでブレーキング時にレバー引いても感覚がブレる
カンパやスラムはブレーキレバーが独立しているからレバータッチがブレにくい
それだけの話
実際、シマノの中下位ブレーキでも電動コンポやカンパスラムのレバーで引けばブレーキタッチとても安定する
レースするなら紐デュラより電動アルテの方が良いと言われる所以だ ミニベロだけど、5700キャリパーで28c相当のタイヤでも余裕 >>957
ブレーキ握ったつもりが内側に傾いてしまうから違和感があると言いたいのだろうきっと
MTB用STIがコケた理由はたぶんそれだとMTB用STI使ってて思った >>903
社内のネクタイの太さの流行りでクランクのデザインも変わってるんだよ。 >>937
初めから最高峰でも構わんと思うが。なんで初めてだと低ランクのもの使わなきゃならんの。扱い慣れない段階ですぐ壊してしまったとしても金があるなら問題ないじゃん。 当分5800で良いや
7000版買う意味は、まだ無い >>964
そもそも105って完成車についてくるコンポであって乗り換え対象じゃないだろ
買うならアルテグラにしとき SORAから105に変えて半年なんでさすがにR7000にできないわ オレならフレーム差がないなら105完成車選んで余った予算はホイールやサドルとかにまわすけどな、速さや乗り易さにもっと影響する部品に
105でどうしても補強したいとこは乗りながらぼちぼちアルテやデュラを混ぜていく
その間我慢して乗れなくないほどの低性能じゃないし、フレームのグレードや乗る目的によっては105のまんまでいいかと思えたりするのが105の良さだとオレは思ってる >>968
「105で十分」を詳しく説明すると、そういう事だよな スプロケに変速の差なんてあるの？
フロントもリアもチェーンリングとカセット出っ張りみたいなのがあって切り替わるタイミングなんて一緒でしょ？ >>960
こけた理由は、ブレーキとシフトを一度に失う可能性がある事と
965(765)が補助シフト操作でブレーキレバーが動いてしまう事だろう
それは975(775)で改善されるのだが、
一度ダメっ子の烙印押されてしまってるので既に遅し、と
で代わりにシマノはシャドウを出してきた訳だ
ローノーマルRDの外側への張り出しが大きいのも評判悪かったんだろうな
775組のMTBを持ってるが、まあトレイル遊びくらいなら結構良いよ 低いグレードから初めないと高級グレードの恩恵がわからないから初めから最高はやだ >>970
丁数差で直径差が変わってくるから、ワイドレシオだとクロスレシオより変速性能落ちるんじゃないの？
フロントなんか50/34と53/39使えばすぐ判るけど、差の少ない53/39の方が変速性能良いだろ？ >>973
グレードの違いの話をしてるのが分かんないの？ カネかけるべきはホイールとタイヤであって
コンポなんて105で十分すぎる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
