【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【113台目】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499434559/ >>835
今の価格差ならアルミが好きって人でなければターマックかルーベでいいと思うけど >>758
じゃあ15万貯めたら買えるロードの例を挙げてやれよ無能 >>838
おのれは安い人生やのう
男なら一流を選ぶべき
そのためには一流の稼ぎをするべき >>835
結論からいうと、自分が欲しい物を買え。
自分が我慢した買い物はするな、そんな物なら買うな。
つまり、できる無理ならしといた方がいい。
無理しないで後悔してる友人なら数人知ってるw >>843
100万で買える一流って安いですよ
バイクなら新車の400cc程度しか買えませんし 落ち着いて考えると100万の一流車はただのチャリンコだけどな
樹脂で作った棒きれにタイヤとハンドルがついてるだけだ >>848
チャリは貧乏人でも無理すればハイエンド買えて金持ちぶれる趣味なんだよ
デュラスレとかドグマスレとか貧乏人の巣窟になってる
時計で言えば安物のロレックスとか相当で100万で威張れる
高級な時計メーカーとかは逆に100万からがスタートだから本当の金持ちしか格好つけられないw >>850
何が引っかかってるか知らんが揚げ足取りのマウントしたいだけの人っぽいからそれでいいよw 素材は違えども共通して言えるのは品質の違いがあるという事。
ハイテンであっても最上級のハイテンは20万円までのカーボンより優れる。
またツール・ド・フランスを走っているプロのバイクは昔の国産スチール車以下だと断言できる。
スチールは柔らかい、しなる、悪く言えばたわんで進まないという声も聞かれるがまともな物は
柔らかくしなる印象よりも鋼の様に強かであり、細かい振動は吸収する。エンドがもげても溶接できるしエンド幅を135mmにして12速化なんて簡単に出来る。
アルミの場合は振動吸収性は無く疲労は素材に蓄積される。カーボンは発展途上だがスチール風の乗り味の再生を狙っている物もあるが最新技術でスチール風を目指すならスチールでもいい。
私のアマンダカーボンは剛性でスチールと同等以上だが重量が10kgになる。 >>852
どんだけ走っててどんだけ走れるの？
他人の金あるなしには興味ないけどそこは興味ある アマンダ買ってテンション上がって自慢したいんだろが恥ずかしいからやめて欲しい笑 当然出る疑問だと思うが
じゃあなぜプロがツールで「まともな」スチールを使わないのか
このジジイの所見をぜひ聞いてみたい >>855
話の流れともスレタイともズレすぎだから切り上げたい
まあ脚力は全然ないよw >>854
同等の剛性なら素材の比重の関係上カーボンは鉄よりも軽くなるだろ 初ロードはアルミでもカーボンでも型落ち15万以下で買うのがベスト
運動不足の初心者はいきなりレースを目指しても無理がある
スポーツマンだけどロード初心者ってなら良いの買ってもいいとは思うけど 俺に実力があったらアルミロードでツールドフランスに出てマイヨジョーヌとるんだけどなぁ。
そしてカーボンなんかいらんぞっていって歩くのに。 ここであれがいいこれがいいと言ってる人は単に素人の好みで言っているに過ぎない。
審美眼というものがあるがそういう目線で絶対的に良いという物は存在する。
それが何であるかは言わないが9割の人には理解できない。
私は中一の時、デ・ローザにオーダーして作って頂いたのが初のロードレーサー（1977年くらい）これが私のスタンダードとなっている。
これを物差しにして買うか買うまいかきめている。身長が伸びる時期なので都合３台作り、２５年前にアマンダカーボンに乗った。
ウーゴ氏の作品がブランド製は抜きにして最高なのは何より自分に合っている、しかも審美眼的観点で絶対的な良さを併せ持っている。私はそういう世界を知っているのでそういう立場の人間として一言言うと
ハイテンに負けるカーボンが多い、１０万くらいの完組みホイールは５万の手組みに勝てない、これカッコイイ！って言ってる人は本物のカッコよさを知らない、学んでないのだからわかるわけがない。
そういう事で３年くらいで飽きる人が半数以上だろう。 フレーム素材から来る乗り味の差と
ジオメトリや体系にあわせたポジション設定からくる乗り味
この辺が一緒くたになってるのが問題
ガチで比較しようと思ったら、同ジオメトリのモデルで素材違いで比較するしかない
でもそんなことは現実的じゃないんよ
一番優先すべきはフレームサイズ、次に目的に合ったジオメトリ
その次が予算と見た目や、下調べ無しや無知と妥協は違うからな 原体験の感動が忘れられないまま、それが普遍的な価値観としてすり替わってしまい40年間物差しを更新できなかった
まで読んだ 私もクロモリマンセーという訳ではないのだよ。
今現在販売されているメーカー製の台湾や中華のクロモリは嫌ですね。
クロモリのサイクロクロスやクロスバイク、場合によってはロードレーサーもなんだけど
アルミ・カーボンみたいに太いパイプを使ってたりする、あれは絶対ダメ。
私はスチール車の美しいラグカットを愛するがラグの中で接合されているはずのパイプが引っ付いてなくて抜けてしまって大事故なんてケースもある。
スチールでラグレス、フィレット加工が良いという事になるが私はやはり美しくカットされたラグドフレームを好む。
走っていてふと、下を向くと磨きがかかったバフ仕上げのカンパレコードハブとマビック・レコード・デュモンドが陽光を浴び煌き、そしてオープンチューブラーの乗り味と転がり感、これがフレームの特性とマッチした時
蜃気楼の彼方に霞むあちら側の世界へと滑走する。コスパ云々のアルミが悪いとは言わないがこういうのは安い酒をガブガブ飲んで悪酔いしてるのと同じだ。重ねて言うがアルミが悪いとは言ってない。 誰かブログの始め方を教えてやってくれ
たぶん知らないからここで語り出すんだよ >>858
ツールはビジネスだからスチール使わないだけでしょ
業界は安く大量生産できる高級カーボンを売りたいからカーボンバイクだらけになった
トラックなんかスチール時代に比べて劇的に速くはなってないし
集団走行するツールなんかタイム変わってないでしょう なんだここ激しいな
初心者なんだがFujiはどうなの？ 私は絶対的な物をデ・ローザ氏に学んだ。エディ・メルクスの時代であるがその後７８年くらいになると国産も欧州のレベルと遜色なくなりわざわざ海外まで出向かなくても良くなった。
昔の物で現行品に劣るものはブレーキ、あと駆動系。私は昔は良かったね、などという人間ではない。老いも若きも現代に生きているのだから今が良くあって欲しいに決まっている。
自転車は人間を進化させる唯一の機械である。他の機械は人間を退化させてしまっている。
ところがその自転車もファストフード・ファストファッション的な観点で作られてしまっている。
これは良い物をより安く、という発想により生み出された物でこういう空気に乗っかってしまった我々世代もよくない。
本田宗一郎さんも良い物をより安く提供するのが企業の役割であると言ったが、これは消費者心理を掴みつつ間違った事は言っていないがこれではユーザーは育たない。
実際にホンダの車なんかはナンチャッテ自動車である。私も時々、現行車を買うが近いうちにアルミの神とやらのたまうキャノンデールを購入予定です。軽いと出足は楽だからね。 この手のジジイの話は然るべき所で聞けばけっこう面白いのかもしれんが
話したい時にどこでもやっちゃうから「うざい昔語り」と言われてしまう
ネットでも現実でもそこがジジイの難点 プロがカーボンを使うのは商売のためだよ。
プロはメーカーの広告塔なのです。乗ってみてこれはアカンな、と思っても頑張って表彰台の一番高いところを目指し
最後に「○×のロードバイクに乗って勝てました、○×マンセー！」と叫ぶのが仕事。
全てはカネの為だ。大体、フレームにデカデカとブランド名が書いてあるのは宣伝のせいもある。MTBなんてジャンプするときにシートチューブの下が見えるのでそこにブランド名書いてあるのもあるが
ロードバイクまで書いてあるあれは一体なんだろうと思う。
とにかくレース中は様々な思いを抱いて走っていてもゴールしたら「男は黙ってパオパオビール！」と叫ぶ、それがプロ。
そしてメーカー、スポンサー、関係者、にとって不利な事は絶対に口にしない。本音は「105で組んだスチールで上等」と思ってる人が多い。
言いたい事言って干された様な雰囲気のエンゾさんでも暗黙の了解というか不文律的なものは最低限守っている。 エンゾｗｗｗｗｗｗ
エンゾ教徒だったのかｗｗｗｗｗｗ クロモリの完成車10万とか実在してんの?
軒並み20万ぐらいからだったんだが エンゾはラクダVSヤマメ論争で負けて引退したんだよ
デタラメばかり書き散らして
このハゲー〜〜、違うだろ、違う！て言われたかわいそうな方だ クロモリ最大のメリットは鉄だから安価でオーダーメイド出来るところだろ
オーダーメイドじゃないクロモリなんてクソ重いだけのくず鉄 >>883
アートサイクルとかよく分からん通販系のクロモリは10万切るよ ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮
SCOTT RALEIGH CRNの在庫処分無いかなと思ってます
CRFの中古でもいい GIOSは買ったことないな。エンゾとか私より若輩者でキャリアもないし聞く耳など持たないよ。
ただエンゾも全て出鱈目言ってる訳では無い。当たり前の自転車本を書いていては誰も注目しないので自分なりの視点で今までの経験等を踏まえ
エンタメ性も持たせて面白おかしく書いたのだろう。酔っ払いながら書いたのではないかという所も多いが。
スチールだが現在の市販車でいいなと思えるものは特に無い。上で１０万切る云々というバイクのフレームを見たことがあるが
シートチューブがハンガーシェルに斜めについていて、ハンガーと接合部分はハンマーか何かで叩いて凹まして入れたような仕上がりになっていた。塗装が悪いとか言う噂があるが
塗装はママチャリと同程度。あと伊ブランドだがハイエンドカーボンは台湾、安カーボンはフランスで作られておりmade in italyのバイクは一台もない。でもmade in italyと表記してある。 エンゾはコンパクトとスチールマスターはかっこいいと思う さすがゴミクズレスしか出来ないクズ共とは違うな
経験に裏付けられた含蓄がある 105コンポ一式やホイールが余ってるんで
街乗り用に一台と思ったが、安いものはフレームだけってのは売ってないもんなんだねぇ… 中古では結構あるみたいだけどね
こんなん見ると怖くて買えんが
エスワが10万切っとる
https://item.mercari.com/jp/m39898754583/ いくらでも売ってるでしょ
なんなら海外通販でも使えば >>901
逢って現物現金その場で交換とか以外はちょっと信用できない感じですかねー >>904
メルカリとかトラブル多いみたいで民度も低そうだから、高額の品はやめた方がいい
個人的にはダメージが全く見えない自転車の機器を中華で買うのがあり得ないけどね
どれだけコケたか分からんし、フレーム折れて半身不随の人もいるし
高級車の中古より安アルミの新車だなぁ >>900
フレームでやすいのならtniの7005mk2が定番
実売33000円くらい >>908
ありがとうございます、なかなか良さそうですね
これを第一候補に色々さがしてみます >>908
初心者だけど、フレーム単体売りって高いものしか無いと思いこんでた。
ナイスな情報をありがとう。 お前らの大好きなデダチャイでも買っとけ
少し前はデダチャイ押しの今中信者が多かった 10万円以下のフレームセット
TNI 7005MK2 33,000円
ミュールゼロ ST-2 39,800円
HARP A-950EX 44,800円
サーリー Pacer 70,000円
KHS CLUB2000 100,000円（フォークなしは70,000円）
ほかには？ うちはSORA一式余ってるからRS-21でも組み合わせて下駄ロード作りたいなあと下調べ中 CAAD12ってアルミですよね。
ヒルクライムには向かないですか？ >>917
CARRERA ER-01 98000円(カーボンフレーム)
これも追加で 長文じーさんは根拠なく断言とかする前にまず根拠作りゃいい
ツールとは言わん国内草レースでええ
クロモリが表彰台獲ったぞと話題になるようなレーサー育てて競技に送り込め
それで実績積めば馬鹿にされたりはせんだろうさ つかレース上位入賞者は優れた機材を心底欲している
「今乗ってるカーボンよりイイですよ無償提供しますよ」
と声をかければ食い付く人もいるかもしれん
本当にクロモリが最高なのだとしたら二位に声かけて一位獲らせてやれ >>922
10万円以下でメーカー製カーボンフレームもあるのかよ
ちょっといいじゃないか >>923
重いししなるから向かない
オーダーメイドで硬くいフレーム組んでもらえらなら別だけだ まずクロモリで表彰台取ったりすりと業界から干されます。
私が発言しても信じないならそれでいいし、むしろそうあってほしいと思います。
自分で乗ってみて考えればいい。メーカーは自転車なんてどこで作っても構わない、企業にとっての財産はブランドネームであると言う考え方だから。
話は変わるが上でTNIに触れているが通販の某でmade in japanを謳っているアレとデザインが酷似してるのが少し気になる。まぁデザイナーが同じと思いたい。
通販の某はmade in japanと書いてあるがアッセンブルin japanでしょう。まあ企業だから自転車はどこで作ってもお構いなしなんで。
メルカリもダメだがこっちもやばいね。
http://www.yonkiest.space/category/76/ >>928
>信じないならそれでいい
ならいっそ黙ってろ 干されるかっての
各メーカーだって勝てる設計を欲してるんだ
それさえあれば世界的な話題性を引っ提げて高級バイクを売る事ができる
そんな下らん言い訳で実証を拒んでちゃずっと馬鹿にされたままだ まあカーボン推しが業界の都合というのは分かるけどね 実際クロモリで表彰台取ったら
他社がウチのに乗らないか？と声かけてもおかしくなさそうだが
今年ブエルタを走るマンサナ・ポストボンはGIOS使ってるんだが
他のチームと比べてぶっちぎりで安いフレームなのよね
クロモリ主体で、カーボンは他社でいうエントリークラスしかないせいだけど >>931
10年以上前からそうだったな
2004年の時点では既にプロの世界じゃカーボン主流だったのに
それでもアルミがいいとCAAD8乗ってジロ総合優勝した奴もいたが
まあ当時のキャノンデールとしてもチャンピオンバイクで始めようとエントリー向けには宣伝出来たろうけど
高い機材買ってくれる人向けには商売しづらかったろうなという想像はつく もしアンカーがクロモリに入魂してツールで好成績出してみ
「アンカー？どこのメーカー？」
世界的にはこうだったのが
「アンカー！先端技術の粋カーボンをクロモリで凌ぎツールを制したアンカー！」
になる
個人がそんな技術持ってたらほっとくかよ 肴にするには不味いんで今日を最後に触れるのも遠慮したい >>927
UCI規定（6.8キロ以上）を守るならフレーム以外のパーツを軽量化すれば重量の問題はクリアできるだろうけど
そこに金かけるんだったら最初っから軽いフレーム使えば良いやってなるかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
