29er トゥナイナー 29"MTB part29 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/01(土) 02:25:18.62

29er ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!
https://www.google.com/search?hl=en&;#38;ampsite=imghp&amptbm=isch&ampq=29er+mtb

前スレ
29er トゥナイナー 29"MTB part28
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484739808

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 11:47:05.56

そだねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 12:12:02.26

太いのが履けるようになってるフレーム設計のほうが汎用性高いしな
ファットバイクのフレームなら
現状直径最大の29x3.25タイヤも楽々飲み込めるのがあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 12:46:27.91

ファット用フレームのジオメトリーは太く重いタイヤでハンドリングもっさりするからなのかヘッド角が立ってるのが気になる大体69度くらいが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 13:19:12.62

DH系の安定志向ジオメトリじゃね？
あと、ストロークが長いのがついてるから沈み込ませるとヘッドが立つ。
そことのバランスかね？
フルリジットでそれだったとしても、フレーム側は元々サスを前提にしてるとかって感じかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 23:34:12.60

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B00JOTF8LY/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3P5ROKL5A1OLE&;psc=1
Rock Shox Rs1 Solo Air 100 29-inch
込み込み8万くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 23:47:46.50

ていってもこれ専用ハブ要るんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:27:40.42

soroなんていらねぇんだよ！男は黙ってsidかrs1や

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 06:01:16.74

これ着いてるバイク借りて山走ったけどライン狙いやすくてビックリした。後は重ささえ何とかなればな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 07:26:08.78

>>790
や、コレRS1だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:44:27.09

送料抜きの価格で20万8千円となると国内で調達するのとかわらないのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:15:23.57

>>793
535ポンドで送料込み込み8万だったけど価格変わったようです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:52:30.90

>>794
買えたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 14:56:24.65

>>795
自分はたまたま安そうなの見つけたから関連スレｯぽい所に貼っただけで自転車もってないので

https://www.amazon.co.uk/dp/B00V8SDM08/?th=1&;psc=1
これも1週間くらいで500ポンド切るんじゃ無いかな

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B072B9TVJM/
これも見張ってたら安くなると思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 10:53:49.64

ただ、フォックスは未だマシかなとは思うけどマニトウにしろロックショックスを買うならSRサンツアーのトップレンジ買うほうが動き良くない？
持ってる所有欲みたいなのは全く満たされないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:41:57.62

>>797
所有欲が1番大事なのです。
サンツアーじゃ酒の肴になりません ^_^;

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:57:34.48

高級なMTBのサスフォークでもキャストロワーは白けるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 12:16:22.01

>>799
グレードの下から上までハードウェアが殆ど一緒だよなw
内部の違いだけで値段が倍とかおかしいだろ
しかもちゃっちい作りでさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:20:12.45

新しく買ったフレームにオーリンズ考えてたんだけど
これ100mmストローク無いのね
王滝と街乗りしか使わん者からすると100mmか
むしろそれ以下がいいんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 21:14:31.42

>>801
軽さ考えろよ
重量とストローク、あと太さから考えればクロカン向きじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:32:31.81

オーリンズってだけでかっこいいじゃないオートバイ界では高嶺の花だからね何にでもでもつけたくなるの気持ちは分かるよ
ということで、ブレーキもブレンボとは言わないベルリンガーくらいが参入してくれないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:36:22.03

キャリパを金色にすればブレンボよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:39:36.41

ブレンボは10年位前に自転車用のディスクブレーキ出してなかったか？今もあるか分からんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:50:02.20

>>803
同じオーリンズでもオートバイと比べたらMTBのフォークは作りがショボすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 01:03:00.42

使った中では一番JRZの車高調が一番良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 02:00:37.82

>>806
ソースは忘れたが、どこぞのサスメーカーの言として、
自転車用サスは剛性が低いので正確なストロークは期待できず、
かといってサスの剛性だけガチガチにしても今度はフレーム剛性がお話にならなくてどうしようもない
というのがあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 10:03:23.96

昔カヤバやショーワの人も同じ事言ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 10:36:42.53

>>808
それって結局クルマやオートバイ視点の話で、そういう制約とか矛盾を抱えながら自転車用のサスもフレームも進化し続けるだけなんだがな。

正確なストロークも大事だけど、ライダーはより楽に速く走れたらそれでいいわけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:17:31.76

>>810
サスの基本だから自転車も例外じゃないと思うよ
楽に速く走る事を考えたら、サスの動きは良いに越したことないし
その為には必要な設計と作りがあると思うのだけど
それをMTBはしっかり追求してるかと考えたら俺は疑問を感じる
既に指摘してる人がいるけど鋳物のレッグとかさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:30:36.22

>>811
だからエンジン付き乗り物のサス屋にしてみたら正しく動作させようとするとサスもフレームも重くなるって話でしょ。

疑問を感じるとか言ってもじゃあどうすんのってだけだし。性能追求が甘いなら、そういうサス屋は淘汰されていくだけだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:37:59.71

>>812
カーボン化があるじゃん
値段が高いMTBフォークだったら
もっとカーボン化が進んでもいいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:41:33.31

なんか半可通が言いそうなことだわ
技術屋の泣き言（）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:47:17.12

【勧誘】　　安楽な生活 Σ(・Д・;)　　＜大イスラエル帝国＞　　そのメールを貼り付けた　　【公開】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:05:54.55

MTB用サスフォークの作りがショボくてボッタクリなのは
随分前から今までずっと言われ続けるけどな
例えばFOXはカシマコートの品質下げてまでコスト落としてるし
内部の作りも値段相応とは言いがたいしな
そんなお粗末な製品でもマーケティングに金掛ければ売れる時代
そりゃ品質で勝負する所はやり難くなるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:06:47.02

>>813
RS1はカーボンだよね、重くて人気ないけどさ。LAUFは軽いけど動きは論外だし、コラムとかクラウンがカーボンとかあるけど特に軽くもない割に高いし。

ステムとかもそうだけどカーボン化が軽量化に大して寄与しない部品はあるんだよ。必要な剛性を確保しようとすればカーボンだって重くもなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:17:13.08

>>817
RS1は倒立としては凄く軽くない？
アルミの倒立だと2kg超えが普通だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:27:37.53

>>817
剛性で言ったら確実にカーボンの方が上
ただカーボンは靭性に難があり衝撃強さを確保する為肉厚が必要な事もあるが
上手く応力を逃がしやすい部分なら確実にカーボンの方が軽く強く出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:40:35.97

>>818
RS1が出た当初は捻れ剛性が無いと話題になったが
そもそもシングルクラウンの倒立はグニャグニャ捻れるのが普通
マルゾッキやマニトゥもグニャグニャだ
倒立で重要なのは縦剛性だがRS1もその辺は悪くない気がする
倒立の良さを出しつつ1.6kgに納めたのは賞賛出来るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:44:32.35

>>818
XC用なんだから競合は正立サスになるわけで、下り系の倒立と比べてRS1は軽いとか言っても意味が無い。剛性については素晴らしいけど、あの価格に見合う性能だと支持されているわけではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:49:02.63

>>821
あんた話が変わってるがな
カーボン化の是非についての話だったろ
倒立であの重量ならば正立ならもっと軽くなるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:53:24.77

オーリンズもブランドイメージと値段考えたらカーボン製のロワーにしろよ
あの値段でキャストロワーとかMTB乗りを馬鹿にしてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:20:33.98

>>822
別に変えてるつもりはないけどね。
正立でフルカーボン化できるなら何でどこもやらないのかね。

コラムとかクラウンがカーボンとか既にあるけどMTB乗りはそこに付加価値をあまり見出しているとは思えない。「だったら安い方でいいわ」ってのが消費者の現在の選択。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:31:23.41

>>824
http://www.srsuntour-cycling.com/ja/bike/forks/Axon-Werx-F-29-5597.html
あんまり軽くないな
バネ下軽く剛性出したかったら現状はマグネシウムが一番なんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:40:56.17

マグネシウムは軟いイメージしかない
昔BBS GTIIをサーキットまで自走で行って走っていたが2回割った経験がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:42:32.62

間違った
軟いじゃなく脆いだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:49:30.22

>>824
カーボン使ったサスペンションフォークは昔からある
コラムとクラウンまでカーボンなのは最近だけどな
一番軽いのはジャーマンアンサーだな重量は1kg切っとる
あとメジャーでは無いが台湾のSASOが古くからカーボン使ってる
KOWAがテストしてたから近く売るかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 14:57:42.19

JUDYベースのFuture Shock使ってた私が通りますよ。
スペ者よ、あの頃のファンキーさをもう一度。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:12:25.08

結局MTBのフォークがヘボいのは軽くないとならんからマトモなの作れないってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:56:58.95

今二昔前のＭＴＢに乗ると、こんなの有難がってたのかと思うくらいは進歩してるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:44:52.79

性能なんてどうでもいいから見た目で選ぼうぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 21:48:52.90

見た目で選ばないのはスポンサードされてて選びようがないヤツだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:31:02.77

>>831
どのあたりが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 09:49:30.86

Niner身売り先決まったみたいで良かったね。でもブランド名はどこかで消えるのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:16:54.54

>>831
2013年のスコット乗ってるけど秀逸な出来栄えだけどな
最新モデルとの乗り比べでも遜色ないと思ったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:55:51.92

二昔って、およそ20年の事やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:21:39.42

>>836

新し～よ～^_^
うちの比較対象（現役最古参）は
クロモリ（丹下プレステージ系）のS-WORKS

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:57:47.61

>>836
書き方が曖昧だったな
時期としてはトレイル用のフルサスが充実してきた頃
ＲＳがサイロ、マニトウがブラックを出してフォックスがフォークを出してきた頃

>>834
剛性、動き、ダンピングの調節の確かさ、オイルシールの耐久性
当時はオイルの粘度や油面変えたりで何とか遣り繰りしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/14(水) 18:45:25.97

二昔前ってなると初期のエアサスくらいか？
初期エアサスは初動が硬いというより初動が引っかかるのがデフォだったよなぁ。
動きが滑らかなのが欲しければスプリングの方が良かった時代。
あの頃は不等ピッチのスプリングをワンオフオーダーしたりってのもあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 01:34:23.64

>>826
サーキット用の車やモトの軽量マグホイールは消耗品だからな
F1なんかサーキット400kmも走ったら捨てるし、モトのも街中の段差で割れたり
街乗り用のアルミと大差ない重さのはそれなりに長く使える（当たり前だけど）
まあMTBのサスも同じでしょ

>>830
いや、全部違う

>>839
普通は>>837のように20年程前の事言ってるって分かるから
その時代イメージして言いたい事分かってるんで大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 09:14:30.63

軽いサスフォークならジャーマンアンサーって所のexcite-zeroってのが
カタログスペックではやたらと軽いけどどんなもんなんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 11:13:19.91

>>842
単なるキワモノでしょこんなの。
それとも日本だけマイナーで実は海外では売れてんのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 11:59:01.10

日本での雨ざらし5年間整備不良ビアンキ裁判の結果がアレだから、
何かあった時に補償出来るようなメジャーメーカーじゃ無いと完成車にも付けないし
単体でも輸入されなくなってるんじゃね

http://twentynineinches-de.com/wp-content/uploads/2016/10/GA-Kilo.jpg
http://twentynineinches-de.com/wp-content/uploads/2016/10/GA-Kilo-2.jpg
ジャーマンアンサーのこれはどのぐらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 12:06:20.87

ジャーマンアンサーに限らずだけど
純粋なドイツ製品は値段高過ぎて日本では売れない
ちなみにドイツ国内ではそこそこ知名度が高いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 15:50:46.08

ax-ライトネスやらバイクアヘッドやらドイツは頭おかしいメーカーが多くていいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 16:46:55.95

>>844
これの面白いのはサスペンションユニットがリアサスのを流用してる所だよな。
このマウントが汎用ならサスのユニットを入れかえればサスの味付けを変える事が出来るんだよね。
FOX　ロックショックス　マニトウなどなど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 18:38:50.82

>>844
これはkiloってモデルをカスタムしてストロークアップしてるみたいだね
通常のモデルもリンク式のサスだけどもっとこんぱくとで
トレッキング用って書いてあるからストロークはかなり短めだろうね
…でもこんなので1400g切ってるってエグいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:05:41.55

こんなの大昔のAMPサスフォーク並みに
剛性ヘロヘロやろ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:46:01.97

ライトに走る人にはベストなんじゃね
がっつり走る人はヘビーなのを選択すればいい
適材適所

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:57:19.40

耐久性に問題はないのかもしれないけど左右非対称ってのは気持ち的にマイナスだなぁ
BD-1みたいに中央に付けて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:58:29.46

昔あったよね確かフランスのメーカーで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 00:19:32.30

盆栽化して楽しんでる金持ちこそこういうキテレツなパーツを使ってほしいな
でもそういう人は絶対に間違いのない有名メーカーの一流品を好むからまず使わないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 00:33:23.43

金持ちとか盆栽とか関係なく誰も使ってないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 09:56:33.91

>>849
AMPがヘロヘロだったのは、当時は今みたいな太いパイプが好まれなかったってのも大きいね。
当時のSIDとかもヘロヘロでえぐかったし、最もは上下1-1/8のカーボンコラムなんてAMPよりさらに酷かったじゃん。
で、結局はサスは2kg位ないと厳しいよね？的なもんで重くなったけど、
下が1-1/2が主流になってまた軽量化が始まってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:06:56.54

いずれにしてもジャーマンナントカはねーわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:20:10.50

使いもせず否定するのもおかしな話し
俺はチャンスがあったら使ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:31:58.29

>>857
それもそうだな、訂正するわ。使う機会はないと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 20:41:37.63

必要なのはチャンスではなく金

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 20:43:30.45

金持ちはムダ金を使わないから金持ちなのであって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 00:19:07.00

スレチになるかもしれんが同じビッグホイールってことで
36erは日本からでも通販なんかで購入出来るんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 00:33:28.44

スレチなので余所でやって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:48:05.80

最近、フロントサスをロックアウトして乗ってる方が快適なんだけど、もうリジットの方が幸せになれるねかな。
サスなんて長い下りダートであればいいかな程度で、2.25タイヤならイラネになりそうなんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 12:37:55.15

>>863
同じコースをサス有り無しで走ってみては？
リジットフォークは一本持っておいて損ないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:37:42.70

シングルトラック無しでダートくらいしか走らないなら
サス無しでもいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:50:42.47

>>865
シングルトラックもサスいらなくね？
デカイドロップオフとか超高速ダブルトラックなら必要だけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:52:06.37

俺はMTB10年目で初めてフルリジッドにチャレンジしたけど、
砂利石ダブトラ林道の下りはとにかく辛かったな。
シングルトラックは割と平気なんだけどね。

鉄フレームにタイヤは前後2.1"、フォークはクロモリの相当しなるモノ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:57:21.52

サス無しにはサス無しの乗り方がある
が、そりゃサスあった方が楽だよなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:24:25.70

でかいドロップオフってどのレベルからでかいドロップオフになるん？ダウンヒルのドロップオフみたいなのを想像しとけばいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:36:06.43

80cmぐらいかな
シリコングリップならもう少し楽になれるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:21:04.49

26 vs 29
ttps://youtu.be/WdrskvNzPTE
前半はふむふむまあそうなのかな程度だったが
後半はおいおいそりゃ流石に煽りすぎだろって感じでワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:25:42.57

えらく昔のもってきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:04:25.46

>>871
事実だから仕方ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:00:50.64

オフロードでは大径は絶対の正義だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:20:47.86

DJに使える29erが出てこないから、
絶対の正義とは言えない。
これくらい？
まぁ俺達がこんな風に乗りこなせるわけじゃないけど。

Chris Doney- Charge Cooker Single Speed.
https://youtu.be/4ExcEoNX1JE

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:43:08.77

交通状況から仕方なく歩道をゆっくり29で徐行してたら、
下校中の女子高生が道を開けようとしてくれてこっちを振り返ったとき

「デカっ！」

と驚いていた。
なんかいろいろ嬉しかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:46:40.90

なにぃ？ならば32er、36erを用意してやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 10:26:13.32

奇遇だが、おれもよく女子高生に「デカっ！」って言われる。
女子高生以外にもだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:00:08.85

おじさん大きいのは自転車だけじゃないんだよ。
お嬢ちゃん。

と心の中で言っといた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:21:25.95

私は身体もデカイからどっちがデカイのか判断できない(´・ω・`)
小径乗ると「クマ！」って言われますが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:37:04.99

「大きいのは自転車だけなんだね、おじさん」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:05:51.27

>>881
(´・ω・`)

昔々の事…
嬢「大っきいねー」

(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/22(木) 02:58:38.60

「(そんな)デカ(いので歩道をうろつくんじゃねえよクソジジイ)っ!」だと思うんだが、
たまに捕まってニュースになる中高年ストーカーの思考回路もID:E12nYKeCみたいな感じなんだろうな

あと、なんで自転車乗りってすぐシモネタに走るんだろうな
常時ランナーズハイなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/22(木) 03:58:52.91

>>883
おっさんだから