バイクパッキングでツーリングに行くぞ！2 [無断転載禁止]©2ch.net
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まあ公園泊まって地元の人に怒られることはないよね
本来はネカフェとかゲストハウス行くべきだろうけど キャンプ場じゃない所でする時は本当は駄目なんだって意識を持てって事だよな >>310
youtube見てバイクパッキング・キャンプツーリング始めて、椅子、テーブル、ハンモックなどを揃えたんだが無用の長物だった。今はその重量と嵩を耐候性の高い登山用テントに振り分けている。
youtubeのバイクパッキング動画は、ゆるキャン動画でキャンプツーリング向けじゃないね。
>>322
日本の土地や公園や道は必ず所有者が居る...キャンプ泊をするには所有者の許可が必要...だが、所有者の許可を取ろうにも誰が所有者でどこで許可を取れば良いのか分からない...許可を取る手段が無いので許可を得たテント泊できない...キャンプ場以外テント泊禁止 という理屈だろうと思う。
道の駅は管理者とか管理者につながる人と接触しやすいので許可テン泊できるのでおススめ。 山用テントをエマージェンシーシートしたら更に軽くなるぞ
結露やばいからダウンのシュラフには使えないし屋根無いと雨降ったとき死ぬけどｗ 管理者がキャンプしていいって言ってない限り基本NGだろ
無断でテント張っていいならホームレスが集まっても文句言えなくなる
何も言われなくても見逃してもらってるだけだからあえて人に語ることじゃない そゆこと
キャンプ場以外のキャンプは基本的にゲリラキャンプであり人に話すようなことじゃない
立ちションと同じようなもんと思っとけばいい
だれでも立ちションの一つや二つしてるもんだし悪質で無けりゃ咎められることもないけど
どこそこは立ちションオッケーだったぜ！ここは立ちションにオススメ！などと「立ちション体験」をとうとうと語ればおいおいそりゃ法律違反だろ？ってなる その昔冒険家の九里徳泰氏が役所に問い合わせたらしいが
国定公園以外でキャンプ禁止の看板がない海岸や河川敷なら基本OKだとか 基本OKはOKでない場合もあるから駄目と言われたら素直に立ち去るつもりでいないとってなるとキャンプ場以外はあてにならない事になるわな >>322
>「キャンプ場以外のテント泊厳禁」の根拠を知りたい。識者の方、教えてください。
単純に我国には誰の所有でもない土地がないの
だからできない
ただし
>>332さんが書いてるように河川敷や海岸は国（や地方自治体）の
所有なのですが特に禁止としていない場所があるんですね
山も同様
そういう場合は可能なんで、役所に聞くといいですよ >>308
youtubeで
カタカナの「バイクパッキング」で検索すると、ほぼ「自転車ゆるきゃん系ツーリング」しか出てこない。
英文の「bikepacking」で検索すると、ガチの「自転車アドベンチャーツーリング」がいっぱい出てくる。
「バイクパッキング」と「bikepacking」 は別モノなんだね。 >>333
基本OKっていうのは
例えば増水や落石など物理的に危険な箇所は止めとけって事ね キャンプ場以外は野宿と考えりゃいいんじゃないのかね
禁止されてたら論外だけどそれ以外は自己責任・自己判断で
しかしまあ海外のバイクパッカーの動画見るとどう考えても野良キャンプだよね
日本とは違って都市と都市の間にずーっと森があってキャンプしても誰も文句言わないような環境が多いから一緒くたには出来ないけどさ
日本にああいう土地は無い そりゃあ日本の土地は誰かが所有してるワケで国であれ個人であれ勝手に所有地に入られて喜ぶ奴は居ないだろ
だから所有者に許可を得るなり最低限迷惑をかけないように配慮しなきゃキャンプなんかできないんだよ >>337
まあ日本でも文句言う奴なんかいないけどな 最近のブームで宿代圧縮の為のキャンプ環境は悪化したよな >>340
今どきの宿代圧縮ならGOTO使ってビジネスホテル利用の一択。
GOTO割引で3000円ぐらいで泊まれ1000円のクーポン券が付いてくるので実質2000円程度。
私設キャンプ場の利用料より安い。
ビジホの無い僻地ではGOTO使える民宿探すか僻地を通過して市街地で泊まる行程を考える。 車とかモトならともかく、自転車ツーリングでgotoは予定立たないから無理だろ
確実に行ける場所で一泊二日ならなんとか つーかそんな予定に縛られた自転車ツーリング嫌だｗ
そもそも宿予約して行くんならバイクパッキングの必要なんてない >>343
同意
そういうのがないのがキャンプツーリングのメリットだもんな
カッチリ予定立てておいてそのとおりに行動して終了とか、まるでパックツアーだよな 一人二人だとそれでいいけど人増えたらガチガチにせざるを得ない 確かに宿を予約すると予約に縛られた行動になるのはあるね。
自分の場合は１日の行動を終えて翌日のルートを検討してgoto使える宿予約ポータルサイトから予約を入れている。
前日予約でかつ１日120kmから150kmぐらいしか走らないので、それ程予約に縛られた時間タイトなツーリングにはならない。
朝６時頃から行動開始すれば風雨に遭って平均走行速度が落ちたりパンクなどのトラブルがあっても20時頃までには宿にたどり着けている。
ただ、当日に面白い場所の情報を得て目的地・ルートをガラッと変えてツーリングするような柔軟さは持てない。 >>342
楽天のGoTo割引とかなら当日でも行ける >>345
なるほどね〜
誰かと行くという選択肢がなかったな いやーそこは風呂入りたいし、洗濯したいし、充電したい。 来春、バイクパッキングスタイルで荷物搭載してキャンプ２ビジホ１の割合で泊まって日本縦断（佐多岬ー宗谷岬） 2500kmを３週間で走破する予定 Bikepacking ＝ Adventure Touring
バイクパッキング ≠ Bikepacking 何も考えずにフロントバッグ買って取り付けたらワイヤーに干渉してたけど
精々1kg弱の荷物しか入れないし気にしなくて大丈夫かな
干渉しないように何か対策した方がいい？ >>354
こういうの付ける前にワイヤー干渉になんの実害があるか実体験聞きたいなぁ
少し走ってきたけどハンドリングが重くなったようには感じなかった 物があるならワイヤー干渉で動作が渋くなってないなら気にしなくて良い ワイヤーが折れたり輪になったり急カーブで曲がって無ければ問題ないよ
折りたたみ自転車で展開に失敗するとそうなる時があるけど
明らかにブレーキが引きにくかったり変速に不都合が出たりするから誰にでも分かる
つまり乗ってて違いを感じ取れないなら多少ワイヤー干渉しようがどうでもいいってこと バイクパッキングの中身の配分どうしてる？
フロントバッグに寝具
サドルバッグにテント
フレームバッグに食器と火器と考えてるんだけど >>358
フロントバッグにテントとシュラフカバーとフットプリント
フロントのアクセサリーポケットに入浴セットやパックタオル
左右のステムバッグにUロックとチェーンロックとウインドブレーカーと携行食
トップチューブバッグに工具類とスペアチューブ
ジェリカン(シートポスト側のトップチューブバッグ)にエマージェンシーキット
ハーフサイズのフレームバッグに雨具と着替類
ダウンチューブ下のメニーシングケージにタープにもなる輪行袋
サドルバッグに寝袋と防寒着と調理器具
重いものを前側にして軽いけど嵩張る物を後側に
濡れる物と濡らしたくない物も分けてる >>359
うおおー！ここまで詳しくレスがもらえるとは思わなかった
ありがとうございます
めっちゃ参考になります >>360
そいつはよかった
フレームバッグはアクセスがいいので走行時間中に取り出す可能性のある物を入れてる
逆にサドルバッグやフロントバッグはキャンプ場までさわんない
あとサドルバッグにエアマットが抜けてたな
>>361
何者？w
>>362
13×8.5cm位の小型のやつ
地球ロックはかなりしにくいけどね トピーク のフロントローダーって、ネットで調べて荷物を外側にストラップで追加取り付けできると知って注文したけど、届いたものにはそんなのついてなかった。。現行の商品ではなくなったみたい。ショック。。 ネットで調べるとモデルチェンジ前の情報で混乱する事あるな、ドイターのトランスアルパイン調べた時現行と先代の情報がごっちゃになって装備の有る無しが分かりにくかったわ >366
ほんとそれ。写真は現行品、説明は旧品だった。みんなも気をつけてな。まずは公式サイトの品物しっかり確認ですね。 ロール式のハンドルバーバッグはドロップハンドルと相性悪いなぁ...フラットバーハンドルなら20L入るバッグをドロップハンドルに付けるとハンドル幅で制限されるから10Lも入らない。 縦向きにハンドル下に吊り下げるラック無いかな
DHバーに括り付ける手も有るけども だいたいバイクパッキングスタイル荷物搭載方法はMTBでロングトレイル（長いのは2000km超）を数週間野宿連泊しながら走破する旅に最適化されたものでロードバイクに応用するとうまく適合しないところがある。ドロップハンドルとの相性とか...サドルバッグがダンシングで揺れるとか（MTBではダンシングしないし） >>365
モールシステムとかいうやつ？
俺のブラックバーンの旧型には付いてるので水筒でも括り付けようかと思ってる >>365
フロントローダー旧モデルを使っている。あのラダーストラップを便利に使っていたが紛失してしまったのでヒモとカラビナで代用している みなさんレスありがとう。
とりあえず、セリアで買ったコンプレッションバンドってやつで寝袋巻きつけて、それなりに使えそうなので当面は凌ごうと思ってる。 シートバッグに向いてるサドルってある？
自分のは後ろの形かシートレールの形がイマイチっぽく走ってるうちにだんだん垂れてきてタイヤに擦る
そもそもバッグ次第か >>375
ソレたんにサドルが低いからじゃね？
サドル高くできないならバック変えるしか無いんじゃ 自分で大型ケージとケージマウンター組み合わせてサドルバッグサポーターを作ったがいい感じだぞ
固定力も上がって角度調整もできるし、スカスカでも垂れない
https://i.imgur.com/RDLGilr.jpg
https://i.imgur.com/zSiKp8F.jpg >>377
これは賢い
スペシャのBurraBurraスタビライザーの機能を
アイデアで再現したみたいなものだな 見えにくいがトピークのQRアタッチメントを入れてあるのでワンタッチでサポーター毎外れるようにしてます >>381 のtweet見ると，フラットバーハンドルの方がロール式のハンドルバーバッグの収まりが良いし搭載量も大きい。折りたたみのマット類の長物も縛り付けられるし。
ドロップハンドルは箱型のフロントバッグの方が収まりが良くて荷物へのアクセスも容易で便利そう。 トピークの、あからさまにハンドル幅が狭いと取り付けすらキツイ
ただ、ドロップハンドルの手前の固定する方法もある 60cmのタープポールをトップチューブ横にくくりつけてるひといる？トップチューブからはみ出ちゃうだけど運転しにくいかなあ >>385
アライテントのコンパクトポール150cmにしたらいいのに
ポールの中にポールを格納できるから収納サイズは41cmだよ アルミポール買うことにしました
>>386
ありがとうユニフレームのREVOポール買おうと思ってたけど、60cmでサドル下くらいまで長かったから悩んでたんだよね
>>387
おぉ、高いけどこれいいねーありがとう コロナ緊急事態宣言出てるけどバイクパッキング野宿ボッチツーリングに出発する。 野宿ポッチツーリング ２日連続で雨と風にやられて心が折れた。きょうは快晴だったが、また雨が来そうなので中断して家に戻った。 おつかれさん
アクシデントに見舞われたときの方が却っていい思い出になるもんだ そういう経験すると如何にして上手に効率よく安全に合法的に悪環境をやり過ごせるか考える力が養われる
つまり自転車に乗ってなくても世の中の見え方が違ってくる
上手くいった経験から得るものはむしろ少ない 風雨で途中断念した連休中のボッチツーリングを短縮ルートに変更して２泊３日でやった。
３日分の食料を搭載して野宿・ボッチ・無補給でのツーリング。さすがに水だけは公園の水道蛇口で補給した。
人の集まる景観地やグルメは避けてツーリング中は全く人と接触せずコロナ感染リスクを回避した。
人影のない海岸と河川敷でボッチ野宿。
使った自転車はfujiのjari。 角型ハンドルバッグ、フロントフォークにカーゴケージ付けて右に防水ダッフルバッグ、左にナルゲンボトル大、前三角にフレームザック（アピデュラ）を吊るして、これに干渉しないようにボトルケージ、カーゴケージをオフセット配置して重量物入れた小型防水ダッフルと水ボトルを収め、リアキャリアを付けて左右に小型パニアバッグを吊ったバイクパッキングスタイルとパニアスタイルの併用。 >>394
キャンプしてるとことパッキング状態の自転車の画像うpしてよ >>394
なんかそれだと普通に4サイドにした方が見た目スッキリしそうだし、パッキングも走行も楽なんじゃないかと思う これ万一の輪行を楽にするために考えた搭載方法。
40Lの折畳みバックパックを携行していて，輪行時はバックパックにパニア，ダッフルバッグを詰め込んで重量物の大半を背負う。
自転車は縦型輪行袋に入れて右肩に担げば左手はフリーな状態で輪行袋は軽いし荷物の取り回しがすこぶるイイ。
４バッグスタイはバックパックにパニアが全部入り切らないので荷物の取り回しが楽でなかった。 >>397
確かに輪行考えると軽量なバッグ一纏めにした方が良いわな >>397
ありだね
自分もU.Lタイプのザックがあるから考えてみよう
ちなみにどんなザックを使いですか？ >>394
すでに（狭義の）バイクパッキングではない
普通にツーリングスレへどうぞ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/ おっとtypo
バックパッキング→バイクパッキング 15Lのサドルバッグにハンモックとシュラフくらいなら入ると思ってたら全然入らないねw 思ったより小さかったわ(-_-;)y-~ 狭義のバイクパッキング
バイクパッキングは北米で起こった"旅のスタイル"。
北米には「Backpacking」と呼ばれるアパラチアン・トレイルのようなロングトレイルを徒歩と野宿の旅のスタイルがある。
これを自転車でやる旅のスタイルで"Back"を"Bike"（自転車）とモジッて「Bikepacking」と称した。
「Backpacking」が対象としたロングトレイルは「シングルトラック」で，これを走破するにはMTBが最適。
MTBにはキャリアラックが付けられない車種が多く専用バッグを直接車体に縛り付ける野宿荷物搭載方法が考案され，それはbikepacking-styleと呼ばれた。
bikepacking-styleはMTB以外の自転車にもうまく適合するのでロードバイクやグラベルバイクでも活用されるようになった。
bikepacking-styleはヨーロッパや日本に伝わったときstyleが取れて単にbikepackingと呼ばれbike(自転車)に荷物をpacking(搭載)する意味として使われている。
「狭義のバイクパッキング」といえば本来の意味の「野宿アドベンチャーツーリング」を指す。youtubeなどで"bikepacking"を検索するとMTBを使ったアドベンチャーツーリングが山ほど出て来るのは，これがバイクパッキング本来の意味（狭義の意味）だからなのです。 >>404
サドルバッグは先細りで入れるモノの大きさがうまく合わないとピッチリ入らないのが難点。
ハンドルバーバッグなら円筒だから軽くて嵩張るシュラフやらハンモックはスッポリ入るはず。
が，フラットバーハンドルならバッグの最大容量まで収納できるがドロップハンドルはドロップ部分で長さが制限されるので最大容量の半分ほどしか入らないので要注意。 >>407
スタッフバッグを使わないでパッキングすると上手く収まるよ
ポーセリンロケットの解説動画で知った （狭義の）バイクパッキング・ツーリング ＝ 自転車ゆるキャン。
片道50km未満のキャンプ場に行って焚き火して飯食ってテント１泊して帰る。 狭義ならゆるくはないな
バックパッキングの自転車版だから カタカナの（日本での）バックパッキング・ツーリングとbikepackingは別物
カタカナのバイクパッキング・ツーリングはBikepackingギアを使ってキャンプ道具を自転車に積んで行くゆるキャン。 でかいサドルバッグとフレームバッグとフロントバッグだけで
身軽にキャンツーしたいけどその程度の積載量だと野宿に近いんだよね
文化的なキャンプしようとなるとパニアバッグが欲しい >>412
日本の言語文化を否定はしないが
今現代においてそうやって
そもそも間違って覚えた意味を
何度も使えば正しくなるとばかりに
言葉を捏造していくのもどうかと思うんだ
原典を知った上でなんなら新しい言葉を作りゃいいよ
本家と混乱させることないようにね
「狭義の」なんて書いた私が馬鹿よね
ごめん >>413
チェアとテーブルと焚き火台(ウッドストーブ)とランタンとソフトクーラーを積んだら
バイクパッキングでもキャンプを楽しめる様になった 自分の環境だとバイクパッキングは工夫がめんどくさ過ぎて、パニアの方がさっと出られる
通常仕様からバイクパッキング仕様への換装ってめんどくさく無い？ バイクパッキングてのは上の方でも書かれている通り、バックパッキングをもじったものだからね
もともとは山の中をMTBで走るための装備で、ほとんどの荷物は背中に背負うのが基本
舗装路走るならパニアバッグの方がバランス良くて、走るのもパッキングするのもラクなのは当たり前なんだよね
まあこのスレでそんなこと言うのも野暮だけど >>417
バイクパッキングから始めて
パニアでのツーリング経験がないとか
よっぽど荷物が少ないとか
自転車にダボがないwとか
バイクパッキングの方が面倒くさいよね >>416
焚き火眺めながら酒を飲むから日帰りはちょっと無理だな
>>417
パニアの時より荷物が少ないから出発準備は楽になった
>>418
アラスカのウィンターレースが発祥だと読んだけどな
走るのもバイクパッキングの方が大幅に軽いから楽で疲れないよ 同じ量の荷物で比べないと
そこは意味なくね？w
バイクパッキングだから減らせるんじゃなくて
バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？
ハンドルバー、トップチューブ
フロトフォークのカーゴケージ
超長サドルバッグてここまで使うって考えたら
フロントパニアのみの方が良さそう
外すのも手間が少ないし
ただ趣味は効率を求めるだけではないし
楽しめればそれでいいと思う 4キロぐらいのテントになるとバイクパッキングって厳しい？
Naturehike Hiby4を検討してるんだけど >>421
＞バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？
そこは逆だなUL装備の登場でパニア程の容量は不要になった
フロントキャリア+パニアよりバイクパッキング用バッグの方が軽いよ >>422
そのテントを使いたいならパニアバッグを薦める >>422
Naturehike Hiby4って４人用だよね。畳んだサイズでかそう.....と，通販サイトでサイズ見たら直径22cm長さ60cm...体積が約23L....多分，バイクパッキング・スタイルでは積めないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
