内装変速 20段目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>845
DH-UR705-3D ←これってハブダイナモでスルーアクスルになるの？ >>869
オイルレスっつか、むしろ注油はゴミ付くから×だぞ。
クランク側で内装＋HELMZのようなフリーハブに付くリヤコグ
＋5linksの輪行用ハブとかで組み合わせればベルトで後輪外すのも
楽にならねえかな・・テンションが高いから難しいかな。 HELMZのベルトドライブは後輪簡単に外せるから輪行可能だよ。 >>869
ゲイツは注油の類禁止になってる
ママチャリで使ってるけど、そもそもゲイツのセンタートラックなら鳴かない
ゲイツは汎用性やQファクター、低張力で使えるなど国内製より完成度が高い
入手と値段が欠点だけどな
シングルならチェーン以上にカチカチできるけど、特に内装に緩い張力で運用できるのは
他製品ない特徴だと思う
ちなみによくあるシートステーとシートポストクランプ共締めのママチャリなら
共締め部分の一部と泥除けステーの2ヶ所カットすればベルトが通せる >>875
付けるときにテンションかけ直しは必要になるよな？
だから5linksの奴みたいな「外さない」ハブならどうだろうって話なんだが。
まああれもテンション高いと構造的にダメそうな気はするが。 >>877
GatesもHELMZもそこまでギッチギチに張るわけじゃないからテンションかかったまま脱着可能だし、いちいち調整する必要もないよ。
もちろんチェーンにくらべれば引っ張りながら入れる必要はあるけど。 内装5段のママチャリを入手してそれなりにチューンして乗ってるが、やはり内装3段よりも楽しい
ただ、内装5段に加えてハブダイナモも加えた回転抵抗とかタフネス設計のせいで激重・・・
タイヤとサドル換えて少し軽くなったが、以前乗ってたクロスのようなダイレクト感とスムーズさに欠ける
でも、この内装5段はプレミアムグレードが出ないどころか初期モデルのままらしいな、内装8速以上は順調に改良されてるのに
アルフィーネ11のようにオイル潤滑かつ高効率の5速も出せば、劣悪な外装6段なんか（内装3段も）ママチャリから駆逐できそうやし、
自転車屋もオイル交換の設備や技術を身につけられてしかもコストダウン出来てwinwinだろうが
（これでも外装6段はジュニアMTBとかクロスルックスで残るが） 内装5段は事実上内装3段で市場開拓が停滞している日本のシティサイクル市場を打開するために開発されたローコスト品なので、今後も高級方面には行かない
ガワだけちょっと上等にしたアルミシェルのモデルもあるが、海外メーカーしか採用してない
5段の性能が気に入らないなら、ハブを8段Nexusに交換するといい
OLDもカセットジョイントも共通なので、他の段数同士に比べると手間は少ない >>881
ママチャリの内装ハブってシマノ単体販売のものと互換性あるの？
少なくともブリヂストンは内装ハブの一部に独自規格の部品つかってた様な
他のメーカーは知らんけど
なんか日本のメーカーって何でも独自規格で囲い込みしたがるから
わざと自社部品以外には換装出来ない様にしてるんじゃないかって疑ってしまう
リアスプロケットが使えなくなるとかチェーンラインがずれるとか
海外メーカーなら普通に換装出来そうだけどね チェーンドライブなら、よほど変な細工をしていない限りシマノの汎用品と互換性はある
シャフトドライブとベルトドライブ(ゲイツとコンチネンタル除く)はスプロケ周辺が独自規格なので汎用品は使えないが、
ブリヂストンのベルトドライブに関しては、現行や旧型の8段車種のハブを補修部品扱いで入手すれば5段から8段に変更できる
現行だとオルディナF8Bで、SG-C6000ベース
旧型だとビレッタコンフォート・プレスティーノ・マリポーサ・アルベルト・ベルトロの8段モデルで、
ベースはSG-8R20・SG-8R31・SG-C6000のどれか
廃止時期が一番新しいビレッタコンフォートの最終ロット寄りがSG-C6000で、
ベルトロがSG-8R20、他はSG-8R31だった様だがはっきりとは掴めていない そういえばブリヂストンのベルトハブの独自規格というかベルト車の独自仕様といえば、5段モデルの右の回り止めが薄い
本来は写真右の"6R"(6mm厚)が使われるはずが、写真左の"3"(4mm厚)が使われている
https://i.imgur.com/9UP1rse.jpg
https://i.imgur.com/avTWVpr.jpg
調べてみると、どうも古い内装7段用のY33Z20100を転用しているらしい
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-7R42_BR-IM41-R-1739B.pdf
どうしてこんな仕様にしたのか調べてみると、車軸の右側の余り長さが左側より10mm以上短い
ベルト用の駆動体ユニットが張り出した分右側の余りが減った一方で、
シティサイクル用途だと泥よけステーとキャリアステーと両足スタンドが共締め可能である必要があり、
その場合回り止めを薄くしないと軸長が足りなくなるからと思われる
何故素直に軸の右側を延長しなかったのかは分からないが、多分いじましいコスト削減? 釣具の方のNexusだが、シマノ内装マニアの方にも
NEXUS GORE-TEXR レインキャップ EX｜ウェア｜ウェア｜製品情報｜シマノ -SHIMANO-
http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/5147
http://fishing.shimano.co.jp/images/cache/5147/55177_lineup1.jpg
服や靴もあるみたいだが、自転車1台買えるくらいの値段だな・・ そんなもんいらんわ
ファッション音痴のダサ坊かよw >>886
なんかゴルフのキャップと同じデザイン思考だな >>868
次の自転車はフレームをオーダーしようと思っていて、エンドは正爪か逆爪にするか悩んでいたがエキセントリックBBという選択もあるのか。
これなら後輪を簡単に外せそうですね >>845
>Alfineにスルーアクスルの前ハブ追加
ボルトを外す必要が無くなるので、
タイヤやチューブ交換が楽になりますか？ 着脱の手間はクイックと同程度だろう
ナット止めよりは確実に楽だ
ただナット止めやクイック用のフォークには取付不可で、スルーアクスル専用品でないといけないが >>891
>着脱の手間はクイックと同程度だろう
後輪を外す輪行にも適しているわけですね！
ディレーラーの破損を心配する必要がないので。
パンク修理もチューブ交換で行けるし。
これは絶対に買いだ！ やはり例の異様な重さと速度特にケイデンスの伸びの悪さはハブダイナモのせいやった
置き換え目前のイチサンパの安物ボロママチャリ（これでも3速）とか30年以上前の激重ベルト車と比べても
明らかにケイデンスの伸びが悪すぎで、2速よりも5速の方が楽に感じるくらい
おまけにそのハブダイナモは初期型らしく重さも超ヘビーなら抵抗もブロックダイナモに匹敵レベル
（周辺の2台では前輪空転させると3分以上は回り続けるのに、例の5速車は1/10の時間しか回らん）
このハブダイナモの糞抵抗に比べれば、内装変速の抵抗なんか抵抗のうちに入らん
シングル車でもフリー機構を搭載してる以上、多少の抵抗はあるし
∴ ボロママチャリにつけてるキャッツアイを移植して、ハブダイナモは車輪＋ライトごと出品予定、ホイールはアルミノーマルで あと、例の自転車通行帯のある幹線道路の緩い下り坂（1〜2%くらい）を走っても違いが分かる
普通の前輪ならたとえ車重が超ヘビーでも慣性で速度キープないしやや上がるくらいだが、
5速車だと追い風でもペダル回さないと確実に速度が落ちてくる。
明らかに車重の重さによる抵抗とハブダイナモ（それも初期型）による抵抗とは質が異なるわ >>888
釣豚のオヤジ相手だし
がまかつとかDAIWAも似たセンスだろwww 惰性で18秒回るハブダイナモホイールなら、そんなもんではと思うが・・・
ただ、最近のスポーツ用やHILMOはコイルがアルミ線になっていて慣性質量が軽くなっている様だ 最近スポーツ車乗りで話題に上がってるシュミットのハブダイナモがどんな感じか少し気になる
尤も値段も3万以上とかでママチャリにはオーバースペック過ぎる代物だが、抵抗は昼間だと殆ど無いらしい
で、今日その辺（当然店）のママチャリの前輪転がして確認したが、電チャ、安物（両者ハブダイナモ非搭載）共に糞ばかりでビビった
強めに空転させても10数秒しか回らんし、ハブダイナモ搭載車だと10秒以下もあった 5chとかレビューでインター5とかインター8がボロ糞に言われてるが、よく考えてみたら
それらの搭載車は高級車が多く、ハブダイナモとか強化ローラーブレーキが付いてる車種も多い
両者付いてたりしたら、前後常にエンブレ効かせてるようなものやし、激重や激失速は当然やわ どこで見たか忘れたけどフツーのハブが0.数ワットでライトつけてない時のダイナモハブが1.数ワットだったな
ライトつけると4，5ワットだったか >>899
ttp://onohiroki.cycling.jp/bike-dynamo-son.html シマノのママチャリ系からSONやSPまでテストしたデータがあるが、
消灯時の回転抵抗は確かに大きな差があるが点灯時の抵抗はダイナモ出力で決定される面が大きく、
同じ出力であれば抵抗はあまり変わらないという結果に
http://www.nabendynamo.de/service/pdf/ar_09-10_2014.pdf
ライトを点けない昼間メインならSONやSPの利点が生きるが、
夜間メインやUSB出力を使ってモバイル機器を充電するならシマノに対する優位性はあまりない
更に夜間でも街灯で視界が補助される市街地メインなら、1.5Wや0.9Wタイプの方が勝る面が多い 最近のハブダイナモのライトは昼間でもライトが付いているオートライト仕様じゃないの？ >>902
センサーのところにカバーみたいなのが付いてて
それでセンサー隠せば常時点灯になる
原チャリは常時点灯がデフォだから
自転車も常時点灯が主流になるかもね 電アシの場合は照明電源を巨大なバッテリーから吸い上げればどうにでもなるが、
非電動自転車の常時点灯を半強制にするには、ダイナモの回転抵抗と明るさにもう一声欲しいところだな
今年シマノが1.5WのHILMOを発売するので、その評価がどうなるか ヨーロッパだと安全性からオートライトが主流になりつつあるみたいで今回のHILMOの販売はそこ意識しているって聞いたぞ 混乱を招く前に用語について補足しておくと、
オートライト・・・周囲の明るさをセンサーで検出し、暗ければ自動で点灯し明るければ自動的に消灯するライト
常時点灯・・・周囲の明るさに関係なく走行時は常に点灯、現行のオートバイと同じ 昔サンエスで取扱ってたハブダイナモライトはバッテリー内蔵で、ホイールを回すと明るく点灯&充電、止めるとバッテリーが切れるまで暗く点灯し続ける仕様だったな。今でもあるかは知らん >>906
新型のオートライトはセンサーで暗さに応じてライトの光を調整。明るくても視認性向上のため若干光っているって聞いたけど
調べて出てきたライトの仕様だったのかな？ >明るくても視認性向上のため若干光っている
多分、デイライト機能と呼ばれているものかな
欧州メーカーのライトの中~上級モデルにそういうのがある
デイライト=常時点灯だが、オートライト=常時点灯ではない
この種類のライトの場合、オートライトの定義が「周囲の明るさをセンサーで検出し、暗ければ自動で増光し明るければ自動的に減光する」に変わるな 8段同士で比べるとNexusのプレミアム版と
AlfineはOLDが違うだけなの？ >>910
まず、Nexusのプレミアム版はローラーブレーキ(兼カンチブレーキ)モデルにしか設定されていない
プレミアム版のディスクブレーキモデルを使いたいならAlfineを選ぶか、
ディスクブレーキモデルのNexusを買って一部部品をAlfineの物に交換するという回りくどいやり方のどちらかになる
ついでにいえば、同じディスクブレーキモデルのNexusとAlfneならOLDも同じ(135mm)
それから、シフト動作の方向が違う
Nexus(と旧型のAlfine8段)はローノーマルで、シフトワイヤーを引くとトップ(8速)に向かって変速していく機構なのでその逆のシフトダウン動作が速い
現行のAlfineは逆のトップノーマルで、シフトワイヤーを引くとロー(1速)に向かって変速していく機構なのでその逆のシフトアップ動作が速い
それと、チェーンラインが違う
Nexusのローラーモデルはスプロケを内側オフセットで取り付けた時は42.7mm、外側オフセットで取り付け(標準的な取り付け方)た時は47.7mm
Alfineはスプロケを内側オフセットで取り付け(Alfineにおける標準的な取り付け方)る時は厚み2.0mmのCS-S500を使用し、チェーンラインは41.8mm
外側オフセットで取り付ける時は厚み2.3mmのNexusと同じ物を使い、チェーンラインもNexusと同じく47.7mm
他には、Nexusは右の大型の防水キャップがはめ込み式で、Alfineはねじ込み式
フランジの直径や左右フランジ間隔、センターオフセット量も違うが、これについてははスポーク長には影響しない程度の僅かなもの >>912
ディスクブレーキ仕様のSG-C6061-8Dはプレミアム仕様だが
一覧にはプレミアムと書かれてないが、詳細見るとドライブ効率＝プレミアム、重量＝1680gとなってる あと、プレミアム版（SG-C6011-8R）って軸長187mmしかないんやな
標準版のSG-C6001-8Rならママチャリ用？の軸長203mmもあるが
ちなみに俺のママチャリのリアの軸長計ったら、ギリ187mmに収まる範囲内やった。キャリアつけてないから >>913
失念してた、Di2のC6061-8DとC6061-8CDは確かにプレミアム仕様
AlfineDi2との差は、防水キャップ、フランジ直径、左右フランジ間隔(8CDのみ)、センターオフセット量
プレミアム版ローラーモデルの軸長203mmは、軸組ユニットだけ標準版の203mmの物に交換すれば作れるが専用工具が必要で費用がかかる
プレミアム版の肝になる部分はリングギアユニットと、駆動体ユニットとハウジングのボールレースなので、
軸だけの交換なら性能は低下しない Nexusが付いているアルミフレームのクロスバイクなんだが
ロードエンドでチェーン引きも付いていないからエンド幅132mmで
Alfineにしようにもエンド幅が足りないのはどうしたものか・・・
3mm差だから強引に押し込んでしまうこともできるが
アルミフレームだから無理をするのは心配だし・・・ >>916
まず一度後輪をNexusごと外して、フレームだけにした状態でOLDの精度とか
堅さを見てみてから考えた方がいい。
判断基準は、バック広げがヤバイのは広げて戻すのを繰り返すからだ、ということ。
一言でアルミフレームつっても千差万別なんで、モノによるとしか言いようがない。
3mmは誤差の範囲レベルなものもあるし、これ元々130なんじゃないんですか
ねえってやつもあるし、明らかに無理目な奴もある。 3mmなら大丈夫だろうとは思うが、ロックナットの厚みを削るしかないな
Alfineは、11段は左右共4.4mm、8段は左が10.7mmでねじ穴径が一回り大きく、右が5.4mm
とりあえず、使えそうなのを羅列しておく
3.0mm Y32138000
3.0mm Y35P28000
3.0mm Y33R49010
5.0mm Y33R49020
3.0mm Y33K06000
3.4mm Y33Z07020 小判型
4.4mm Y37R11000 歯付
5.0mm Y33R08100
6.2mm Y32140060 穴大
9.9mm Y32530100 穴大?
9.9mm Y32530120 穴大?
11段なら左右共Y35P28000にして-2.8mmが限界かなあ
8段なら左をY32530120、右をY33Z07020にして-2.8mmか、
左をY32140060、右は変更無しで-4.5mm
8段の場合はチェーンラインがずれる
ディスクブレーキなら左の厚みをおいそれと削るわけにはいかないが、
今付いているのがNexusなら多分キャリパー仕様だから大丈夫だろう >>917
エンド幅135mmのフレームを締め付けて取り付けている可能性もないではないな >>916
1)Alfine 8s にするなら右ロックナットをノーマルの5.4mm厚からサードパーティー製の2.5mm厚に変更すればOLD : 132.1mmにできますよ。
2)Alfine 11s にするなら左ロックナットをノーマルの4.4mm厚から3.4mm厚（Y33Z07020）へ、右ロックナットをノーマルの4.4mm厚からサードパーティー製の2.5mm厚に変更すればOLD : 132.1mmにできますよ。
サードパーティー製の2.5mm厚ロックナット（https://tk-online.jp/ca318/1269/p-r318-s/）
リアのチェーンラインは右にずれるのでフロントのチェーンラインとの兼ね合いで、スプロケットを平板タイプに変更するとか、またはオフセットを内側にするとかの調整は必要かも。 後輪は外していないが後輪ハブナットを外しただけの状態では
フレームが広がる事はなくハブとの隙間ほとんどないが
スムーズにハブ軸を動かせたのでやはりエンド幅は132mmではないかと思う。
この状態で手でフレームを広げれば3mm位の隙間を作る事できたがそれ位が限界だと思う。
どちらにしろAlfineにするには強引に押しこむか
ロックナットを交換するしかないという事だろうね。
今付いているハブはSG-8R31なのだがこれをNexusのプレミアムにするか
Alfineの8段か11段にした場合どれくらい抵抗は減るんだろうか？ フレームのエンド幅が130mmや135mmじゃないクロスってママチャリベースのなんちゃってクロス？ ロードエンドなら、少なくとも日本のママチャリベースではないだろう
>>921
駆動効率は、段にもよるが最大で5%位向上するのでは>>541-542 逆に直結段の5速は標準も高級も効率は一緒。作りが異なる遊星ギアを介しないから ハブを開け閉めする工具があるなら、リングギアユニットだけ交換するのも手だな
必要な作業は左側のロックナットと内部のEリングの付け外しだけなので、技術的難易度はそれほど高くない
ホイールも組み直さず済む 部品型番はこれ
Y3EG98020 リングギアユニット - SG-C6011-8R_8V (シマノ) ｜ 【ちゃりんこ王国】電動自転車/折りたたみ自転車や自転車パーツの通信販売
http://www.chari-o.com/goods/y3eg98020.html フロント内装変速、ピニオンだけではなかった(゜ﾛ゜;ﾉ）ﾉ
ニコライからgboox 、sr サンツアーからvboox
後、メーカーは謎なeffigear 、nagelcraft がある、マウンテンバイクに使用されてるみたい >>927
effigear ベルトドライブ専用でフランスのメーカーみたい
https://www.effigear.com/home
リアショックまでフレームに内装してた
https://www.instagram.com/p/Beo5vXxDFdI/
nagelcraftは恐らく試作だけで生産はされてないっぽい
オーストリア人の発明家でMEXIFというエンジンも発明したけど、研究結果は実現不可能なエンジンだった模様
https://www.psiram.com/de/index.php/MEXIF_Motor >>928
>リアショックまでフレームに内装してた
懐かしいな〜。
90年代初めに、ボールダーも同じ構造のMTB出してたね。 内装変速機のスプロケットの歯数は
一番効率のいい直結段が巡航用になるような歯数にするか
トップギヤが巡航用になるような歯数にするか迷うんだがどっちがいい？ >>931
Inter8の5速の話だとするなら、どちらかというと効率が悪い4速と8速を
使わずに済むように考えた方がいいかな。3→5→6→7とかで。
5速を巡航に設定すると下がなさすぎて辛いと思うぞ。 トップで巡航する設定だと、下りで脚が回転超過になってしまう >>928
リアサスが動作してるところを見たらエロそうだ。 Alfine11用のグリップシフターがあれば11速ハブを使うんだけどな。 SRAMあたりの11sシフターに引き量変換する機構使えばいけそうな気はするが・・・
一気に動かせてしまえるグリップシフターだと、トルクかかってて変速できずに
ひっかかる現象出た時にトラブりそうな気がするがどうなんだろうな。 >938
引っかかりについちゃ本体側でどうするかであってシフタとは直接の関係はないし
ペダルを一瞬止めれば解決するでしょ
トラブルと呼ぶほどでもなくね? 引っかかってる間はカセットジョイントあたりで変速ワイヤーが緩んでる状態に
なってるとかで、2段ならともかくそれ以上のひっかかりがあるとまずいとか
何かに書いてあったのを見た気がしてな・・・ >>937
Alfine11のワイヤーの引き量が約54mmで普通の変速機が使えないんだよなぁ…
他社から相互パーツ出してほしいわ SG-8R31のリングギアユニットをSG-S7001-8用に換えてみたが、取り敢えず手で回してみて分かる程度には回転が軽くなるな
それと重量も45g軽くなった >>941
Jtek 11 Speed Bar End Shifter for Shimano Alfine SG-S700 Internal Hub
Jtek 22.2mm Thumb Mount Adaptor
この組み合わせでいいじゃん シートポストと言えば、シートポスト下にギアハブをマウントするフレームがあるね、ロードにもそんなフレームあればいいのに、あり得ないか ロードの場合どっかの団体の所為で変わった形状にできないからねぇ。 >>945
その組み合わせぐらいしかないってことなんじゃね？ アルフィーネのホイルを持ったら目茶苦茶重いのに、
装着して走り出したら軽く感じるのが不思議。
無音だし。 ロードレースに使える軽さと回転性能の内装15段ハブなんて出ないかな〜 15段もあるんだったら無段の方が…とか思っちゃうなｗ >>953
重量物たる内装ハブは車輪の回転中心にあるので、漕ぎ出しの重さにはあまり影響しない 内装18段、ベルト駆動、カーボンのロードでないかな笑 ハンドルに立てバンドで付いてるスマホホルダーみたいなのはなんですか？
そのアラヤの小径MTBめちゃめちゃ面白そうですね！ >>960
そういやpinionの奴の効率ってどんなもんなんだろ。 内装変速でリアに2プーリーのテンショナーを付けたら
前ディレーラーも使えるかも。
42-32-22で800%の33速とかw >>965
フロント外装変速+リア内装8段変速の完成車はルイガノが出してた ALFINEの最初期のダブルプーリーテンショナーはバネ力が強すぎて抵抗が半端ない事になってたけど、今のはどうなんだろうな 26インチリムに、ディスクブレーキ仕様のALFINE11速を
自分で取り付けようと考えています。左右のスポークの
長さは何ミリにすればよろしいのでしょうか？ スポークは
長さをきちんと指定すれば、普通の自転車店でも
取り寄せ可能でしょうか？
最後に専門店で「ホイールの振れ取り」をしてもらえれば
ド素人でもホイールを手組みすることが可能でしょうか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
