【カンパ】シマニョーロ【シマノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMやマイクロシフトなどさまざまな
メーカー製品の MIX報告を歓迎します。
成功＆失敗した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、動作も
保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して 挑みましょう。 エルゴの解除レバーのガチガチに硬いのとカコカコに軽い個体差は確実にある
しかも沢山ある >>70
RDの差とワイヤリングの問題がほとんどでは？
カンパは同じ品番でもしれっと変えたり統合したりするので、年式によっての違いもあるかもしれないが。 昔使ってたエルゴを気に入っていっぺんに4つも同じ型番のエルゴを同時に買ったんだが
感触が明かにバラバラだったんよｗｗｗ
バイクは勿論1台ね
取り付けやワイヤールーティングを間違えたかと思って代わる代わる付け替えても
それぞれの硬さ軽さは変わらず、「ああこれが個体差か」と実感したよ >>72
俺も幾つかもってるけど、そんなに佐賀あるかなあｗ
鈍感なだけかな。 >>69
ところがどっこい、グロータックの中の人ですらどうやっても動かないって個体が発生してる。
しかも、イコールプーリーの不良でもなく、他の個体で動いてるのに動かないエルゴ。
全バラして部品精度見ても問題ないのに動かないそうだ。 >>74
なんか都市伝説みたい…
のろいのカンパニョーロ >>70
あれエルゴの中のトルクス緩めると軽くなる
イコールプーリー締める部分ね
緩すぎると勝手にリリースする 機械寸法設計上、緩めると改善する場合は組み違いか完全不良品を疑ったほうがいい。 「Veloceパワーシフト＋10sシマノ＋シフトメイト３」ですが、
右レバーを押し込みしてシフトダウンする際にその遊び量が安定しません。
一段もしくは二段の押し込み位置でカチリと音がする感じでばらつきます。
気になるのは、ギアを一段落したい場合に、押し込み量が足りず空振りすることが
あるのです。調整か使用方法に何か問題があるのでは思っているのですが、
これに関してご存知の方コメント頂けると助かります。 >>82
エルゴの取り出しのところでインナーワイヤーが切れかかってるとそういう症状になるが 早速ありがとうございます。やはり不良ですよね。一度ワイヤーを外して確認してみます。 シフト側のアウターキャップつけるとその症状になるな
カンパは必要ないんだってね >>86
そもそもキャップを入れようがない細さだからそれはないんじゃね >>87
むりやり入れてそのままバーテープ巻きましたｗ
アホですわ私 あと、シフトメイトはRD側のアウターワイヤーが長すぎてシフトメイトをRD側に押してる状態だと安定しないよ。
シフトアウターは若干短めでシフトメイトがフレーム側に引っ張ってる位が丁度良い・・が、引っ張りすぎて浮いても駄目。 >>89
いじってたら引っ張られてシフト側のプラが開いちゃった感じ？
だからワイヤールーティングがおかしくてもなるだろうね
シフトをリリースするときは引っかかって上手くリンクしない
まあこれはカンパに限った話じゃないか 皆さま、色々ありがとうございます。「ワイヤーが切れかかっている」、「アウターキャップを付けたままエルゴへ」、は無かったです。RDへのアウターケーブルの長さもそれ程悪くないと思うのですが、少し長さを短くして検証してみたいと思います。 >>92
内装ルーティングのフレームの場合はダウンチューブの中でインナーケーブルがバッテンして絡まってる場合がある。
他にはインラインアジャスターがあればそのあたりが怪しい。
引き量ってものすごく少なそうに見えても実際には結構な量（長さ）を引いてるものなので、ルーティング周りのしょーもないミスが原因だったりする。 前カンパ11
後シマノ9
こういう時チェーンはなに使うんですか
軽ければ軽いほど嬉しいんですが >>94
チェーンの軽さなんてチョッピリも影響しないが、10速チェーンでも入れとけばいいと思うよ。 今はレコ10入れてますけどもっと軽いのありませんか >>94
FDは11s？ならチェーンも11s用
FDも9s用なら9s用チェーン >>97
FDレコ11ですね
ありがとうございます11に変えてみます！ コーラスのエルゴパワーってそんなに品薄なんですか？
外通でいつも在庫なしなので在庫ありのネットショップで注文したら
メーカー在庫なしでいつまで経っても入荷未定、一緒に購入したイコールプーリーだけが残ってしまった。
かといって、ヤフオクの中古は新品よりも高い
あきらめてヴェローチェかポテンツア＋シフトメイトにするか、US待つか… エルゴパワー10s+シマノRD11sでシマノカセット10sが問題なくいけた >>100
US買えるなら待ってでもUS買ったほうがいいよ。
ポテは価格重視の人向けで、耐久性あんま気にしないからとにかく動けばOKって感じな。
ヴェロは論外。なんでわざわざ新規で10速なんて買わなきゃならんのだ？
俺はコーラス、レコ、古いエスケープシステムとか腐るほど持ってるからポテンツァ買ったわ。
今からコーラス増やしても一人じゃ使いきれないし、エスケープシステム（パワーシフトと類似）の
脆さも理解してる。 USとPSで耐久性って違うのか。サイクルモード大阪のカンパブースの人は
ポテンザでシクロクロスやってるって聞いたから丈夫なイメージ付いたんだが
個人的にはカーボン柄(？)が好みじゃないんでポテンザにしたいけど
イコールプーリー使えないから手間が多そうなんで思案中 >>103
シクロクロスやってるつってもその機材で年に何キロ走って何回シフトするんだよｗ
パワーシフトは金属の鋭いラチェットに対して樹脂のストッパーを掛けるアホ設計なので、
2万kmも使えばストッパーが削れたり欠けたりするのよ。
もちろんパーツなんて出ないし、出たところで非分解になってる部分。
SRAMだってここは金属同士の接触にしてるのに、カンパはエスケープ・PSでわざと耐久性を
低く設定してるとしか思えん。
ウルトラシフトも旧エルゴの場合は不意にぶっ壊れやすかったけど、2010以降は丈夫になった。 ただ、カーボン柄が好みじゃないってのはわかる。俺もそれが嫌でポテ買った。
同時にウルトラシフトの右ブラケットユニットも買った。
合計では結局コーラス買うのと大差ない値段になるが、ブラケットユニットに関してはポテが壊れるまでの保証だと思えばって感じ。
これがアテナだったらやめてた。アテナは高すぎたな。 >>104
樹脂ってのは語弊じゃね？
あれ、デルリンで対金属で削れる事は早々無いが？
PSはシフト操作が甘く掛かりが甘いと爪の頭同士で引っかかって止まる事があるんだよ。
このとき、もう一度巻き取り側を操作してきっちりつめをかけてから解除レバー操作すれば減る事はないんだけど、
掛かりが甘い状態だと解除レバーがクソ重たく力任せになるでしょ。
このときに削れるというか欠ける事がある。
特にフロントが起こり易い。
FDの位置とワイヤの張りがPSだけUSやシマノとは別。
特にフロントシフトアップ→FDが外側に全く動かないシビアな設定したりね。
カンパはPSの場合は1/10mm程度巻取りでFDが動くようにしておいてくれと言ってるんだけど、
シマノやUSなんかの調整と同様にすると爪がきっちり掛からなくて舐めていく。 >>106
実際にエスケープ2個、パワーシフト1個の3個が爪トラブルでぶっ壊れてるから間違いなく弱い。完全に持病というか欠陥設計だよ。
フロントに関してはエスケープシステムで1回樹脂レバー（大レバー）が折れた。まぁ旧エルゴ全般ここがウィークポイントだ。 あんたカンパスレでも何年も前からボヤいてたなそれｗ
俺の個体差バリバリなエルゴとの遭遇度合いといい勝負だわ >>108
いや、2ch内だけでも俺だけじゃないしｗｗｗ
海外でも折れた欠けた惚れた晴れた多いぞ カンパ歴7年で「へ〜、そんな事あるの」って思ってたけど
俺の銀アテナPSもズルズルになったw 余り物で作りたいので教えて欲しい
sora９Sでシフターだけエルゴ９速で取り付け可能？ >>115
(1)9sエルゴ＋シフトメイト
(2)10sエルゴ＋シマノ8sスプロケット用スペーサー
どちらか >>116.117
手元の物で作れたら作ろうと思ったけど今回は諦めるよ。
ありがとう 10sエルゴでシマノ9s引いたことがあるが、RDのワイヤー留め位置を車体側に1cmもずらさなきゃいけなかった。
10vs9でこれだから、9vs9だともっと大変だろうな。
1cmもずらすと引ききったときにワイヤー取り出し口がものすごい角度になるので、たぶん早期に切れる。
まぁ、まず9速で9速を引くということを頭から消して、10速エルゴで引いたほうがいい。
形状に拘りがないなら11速の方がいい。段数だけは逆立ちしても変えられないから。 前上がってたシマニョーロロゴの高解像度版持ってる人いる？
誰か貼ってくださいお願いします sora9sとクラリス8sだとどっちの方がシマニョーロ化しやすくて調整もラクなのかな？
クラリス8sだとポン付け可能みたいな話聞いたけど。
ゼノンも絶版らしいし、どっち買えば良いか分からん >>121
ゼノンなら、9S、10S共に海外通販なら買えるよ
俺はCRCでクラリス8Sにゼノンシフター注文して、到着待ち >>121
ゼノンは継続してるよ。表立って出してないけどたぶんまだあと数年は継続される。 >>121
ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/campagnolo/%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC?f=2259 >>122-124
情報どうも
ソラにゼノン10s入れようかな〜
どうせツーリングメインで雑に扱うつもりだし、8sの方がチェーンの耐久性とか入手性が高いので本当はクラリス希望なんだけど、ラ・クランクが8s対応してない >>6
にブレーキのテコ比と引きしろの話が載ってるけど、エルゴレバー使う時は現行の105-5800系とかはダメって事？ >>127
なるほどどうも
中々上手くいかないもんだね >>125
8sの方がチェーンの価格は安いけど、耐久性が「比較的」高いのは大昔の話だよ。
後期10速から今の11速は8〜9速と耐久性は大差ない。
シマノの初期10速が3000kmで限界きたりして酷かったからそういう話が出てただけ。
ただし限界来るといってもチェーンチェッカーが普及してなかった頃なので、みんな目測だけで
ホイホイ交換してた。「交換することが趣味」の未熟な時代で、黙って交換してりゃいいのに
「10速はこれだからダメだ」なんて文句をつけることが流行ってたな。
あとシマノ10速以降はブッシュのクリアランスが広めで、初期の段階で0.5%まですぐ伸びる
仕様なので（その後は中々伸びない）伸びたと勘違いされやすい。
0.5で交換する早漏には向かない。 デュラエース9100だけど、クランクだけカンパにしたい… >>130
コーラスに9100クランクだけど何の問題もないぜ！さぁ買うんだ！ Sレコ2015エルゴ11sに金イコール。
FC-R9100にRIDEA楕円。
RD-R9100にRIDEAビッグプーリー。
BR-R9100は・・・パッドをスイスの青。
FDはFD-7900
チェーンはKMCの黒。
CS-R9100 11-30のロックリングはTOKEN。
コンポMIXどころかコンポ単体をそのまま使ってるのがFD-7900だけだった件について各メーカーにお詫びいたしますｗｗｗ
ワイヤセットは全部シマノのデュラの奴のタイコ削って使ってます。 >>137
ちなみに１リンクだけシルバーにしたかったのでコネクトリンクをわざとYBNのに換えてるｗ MY2015エルゴパワーコーラス＋イコールプーリー緑＋RD6800の組み合わせでやってみたけどトップから2段までのギアがどうしてもちゃらつく
トップ2段をちゃらつかないようにすると真ん中の常用するギアがちゃらついてしまう
トップギアまで回せるほどの剛脚でもないしまぁいいかって感じで妥協 コーラスクランク、FD-9100、RD-9100、CS-6800、ST-6800なんて妙な組み合わせにしたけど、11Sだとクランクはほぼ互換なのか。 俺、ゴールデンウイークに休みがもらえたら、ST3400のsora9速に2015年のベローチェ組んでやるんだ。 海外通販飛び回ってたらCampagnolo Record 10X Ergo Leversなんてあったけど
これっていつの商品なんだろうか 新しいタイプのシフターだけでシマノシンクロは不可能だった。
最低限、RDも2015以降のタイプのカンパに交換しないと全く引けたもんじゃない。 どんな具合にダメだった？
引き量が足りない？引きすぎる？ >>149
圧倒的に引きすぎる。エルゴ内部のプーリーが大径化したようだ。
内部見ずに組んじゃったけど。
あまりに引きすぎるのでワイヤーの留める位置を変えても追いつかない。
ステーなどを自作してワイヤー位置を頑張って合わせても、トップで良ければローで
ダメになるという堂々巡り。
最初は引けるけど、ロー側になるとワイヤーの出口と留め位置の関係でレバー比が
どんどん変わってしまうので不可能。
解決策としてはエルゴ内部のプーリー自体を変更するか、シフトメイト（←もし出れば）で
合わせるしかない。
前者はせっかくの軽い引きを失ってしまうし、後者は…エルゴが比率変えながら引いてる
可能性があるので困難かもしれない。
素直にデカ尻RDで使うのが無難だよこれ。デカ尻なら嘘みたいに普通に引けるから。当たり前だけど。 ちなみに何がどう違うって、RDのパンタグラフの設計が別物なんだな。
パンタグラフのピポッド間距離を計測してみたけど以下になる。
旧カンパ40mm
旧シマノ42mm（9sしか持ってないけど一部のDAの除き700シリーズまで大差ないはず）
新カンパ58mm
旧カンパシマノ同士なら近しいのでワイヤー留め位置やシフトメイトでシンクロする。
新カンパはパンタグラフの軌跡（＝ワイヤー留め位置の軌跡）が全く異なるのでちょっと無理があるｗ >>151
ありがと、値がずいぶん変わったんだね
スプロケット周辺をシマノで代用されるのを嫌がったのかねぇ >>152
スプロケピッチはどうやっても近くなるので「ほぼ互換」は避けられない。
旧ユーザーで2015以降のエルゴだけ買ってグレードアップ、なんて人を牽制する意図もあるだろうね。
そうじゃないとRDだけをあんなに高額（エルゴと同じ値段！）にしないもん。
まぁ本来の技術的意図はRDスラント角の大幅変更とエルゴの引きの軽さの改善だけど。
実際引きがものすごく軽くなってるし、最ローまで安定してカチッと引けていい感じだよ。
俺個人としては現行組んだら旧型は不満たらたらｗ 旧エルゴ10sマンセーなオレはもうオクやeBayしか拠り所が無いや 旧エルゴは11速化ラチェットが最後の砦だが、作ってたイタリア人がどうも息してない。 ああいうのって下町の工場に頼んだら作ってくれるのかな
その前に図面引かなきゃダメか そりゃ図面くらいひかないと
ポンチ絵だけでバッチリシンクロするもの作ってもらえたらそれはそれでスゴい フリーのCADソフトを駆使して……いや無理無理無理無理URRRYYYY CADで設計出来さえすれば3Dプリンタでとりあえずカタチには出来るんだよねえ。
ディスコンになった物にカンパがダメ言う権利は無いわけだから誰か作らんのかな 中国人になら形状はほぼ同一で耐久性が無さそうな物を造れそうだがな 誰かRD4700とveloceで10sシマニョーロ組んでる方いませんか？
>>101の情報をもとに考えると
引き量が11sと同じtiagraのRD4700＋10sパワーシフトの現veloce
が問題なく10sとして動くと睨んでるんですがどうなんでしょう… うーんやっぱりRD4700は（引き量/移動量）比がRD5800以上と違うのかなぁ
まさかのribble cycleで今日までカンパセール中とかもう人柱になれってことかな… ティアグラって10sじゃん。
RDの引き量11sと同じになったんだっけ？ >>164
いったい何がセール中なのか分からんけど、ケンタウル発表されたから
今後アテナのデッドストック、ポテンツァ、コーラスの値動きはあるだろうね。
新エルゴ使いたいなら素直にポテンツァのRD買った方がいいよ。 >>162
RD5800 PS10sVeloceで9s運用中
RD4700も同じレバー比のはずだから10sの話はホントかよ？って思う
>>165
4700は以前の10sと互換無し >> 148, 150, 151
いまフルでシマノ6800の自転車に乗ってる。
カンパのレバーを試してみたくて、通販サイトで売られている350ドルくらいのSuper Recordのレバーだけ買ってみようと思ってた。
動かないのかな？ レバーだけならいいかなと思ったけど、RDも変えるとなると高いなあ。
2014年以前と2015年以降で違うのね。Probike kitとかで売ってるのはさすがに2015年以降のやつだよねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
