【カンパ】シマニョーロ【シマノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMやマイクロシフトなどさまざまな
メーカー製品の MIX報告を歓迎します。
成功＆失敗した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、動作も
保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して 挑みましょう。 スラムのグリップシフトみたいにシマノ互換仕様のエルゴパワーあったら売れそう >>555
09年〜10年のヴェローチェとケンタウルはUSだからイコールプーリー対応なんだけど中古でも殆ど見ないね。
出てるのは最近のPSのモデルばかり。 エルゴ以外も色々売りたいのに売れなくなっちゃうから無いだろ >>555
コーラス買ってレバーだけヴェロに入れ替えればいいじゃん。 >>560
互換性あるの？ウルトラシフトとパワーシフトで？レバーだけ共通なの？マジならやってみたいが
高い金出して買ったコーラスなのにVELOCEってロゴが入ってるのがちょっとw >>561
>>560はブレーキレバーだけなら交換可能だって言ってるんでしょうね
シフトレバーはそのまんま残すことが前提 レバー保守パーツ揃える値段と安いエルゴ買う値段って同じくらいかも？ 安い中古psとか買って、右本体だけ新品レコード（12000円くらい）に替えるのが安あがりかな。 シマニョーロを考えてるんだけど、
>>11の
>＜成功例１＞
>・(A)カンパ10sエルゴ＋その他シマノ10s環境
>カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
>｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
>な感じ（｜＝ギア板）
これは大回しをやらなくてもシンクロするって認識でいいのでしょうか？ シマニョロ11s化した
旧=11SエルゴレコードUS2014+イコールプーリー赤+RD6700+CS7900
新=11SエルゴレコードUS2014+イコールプーリー金+RD6700+CSR8000
たまにワンテンポ遅れて変速したり,一部チェーンのチャラつきがあったがプーリーを6800に変えたら嘘のように治まった。
たまにチャラつく時はあるが、オイル切れかかったフルシマノという感じだ。 11速のシマニョ―ロって11速エルゴとシマノ10速RDとシマノ11速CSで動かない？ >>568
7900番台までの10sなら確か合う、はず
tiagraの4700番台の10sは合わない(ワイヤーの引き代とかガイドプーリーの移動幅がそれ以前の10sと異なる) >>566
だいたい合う
たまに合わなくて仕方なく大回しすると合うことがある 11sエルゴ、10sカンパRD(ｳﾞｪﾛ)、11sシマノorカンパCS で合うよ
カンパRDの10sと11sはロートップの移動幅は同じでエルゴで10刻みにしてるか11刻みにしてるかの違いだけ
シマノRDは10sと11sでロートップの幅を変更してる
11sのスプロケはシマノとカンパのピッチがほぼ同じ
と言うことで
シマノorカンパの11sのスプロケを付けたホイールなら
フルシマノの11s
フルカンパの11s
どちらにも付けられる >>561
ブレーキレバーは互換性あり。
銀レバーが欲しいなら選択の余地はほぼない。
安くあげたいのかただのケチなのかハッキリしろ。
いくら銀レバーで格好つけたってシマノのRDじゃ失笑もんだ。 >>575
シマノ互換のサンエクシードのRDを使う予定だけど、、、
つーか、銀レバーだとシマノRDを使っちゃいかんの？なんで？ そいうつはカンパ純正オタクだから気にしなくていいよ 説明する価値もないと
他人の自由気ままな自転車構成に難癖つけようとしてアホだね >>587
SUNXCDのディレーラーってシマノ完全互換だが？
知ったかぶりすんなよ >>589
>>576が買うのは互換性があるんじゃね ウルトラシフトのアテナエルゴを入手したのでシマニョーロやろうと思うんですが、FDは4700でおkですか？
あとおすすめのRDあったら教えてほしいですm(__)m アルミ削り出しの大回し用ボルト固定金具。2002年の作
http://imgur.com/W37jV3l.jpg
今こんなの作ればそこそこ人気なんじゃね？ >>595
最大ローでワイヤーに無理な力が掛からん？
俺も同じようなものはいくつか作ったけど、軌跡が変わることで
レバーの移動比率が変わっちゃって精度を持ったセッティングが
できなくなった。
ワイヤー位置移動テクは所詮大回し程度までだと思うw
それ以上はプーリーアイテムで変えた方がいいわ。 なんでイレギュラーな組み合わせに完璧求めてるん？
なんか疑問持つんなら最初から純正の組み合わせで使っとけば？ 製品として売るって話なら精度を求めるのは当然なのでは？
個人で勝手にやるのとは話が違うんじゃね カンパの現行バーコンってWレバー台座に付けられる？
一つ前のだと実質CレコードのWレバーと大差なくてそのまま台座に着いたらしいけど >>598
製品として完璧求めてるならミックスコンポなんか考えるのもやめれば？
純正の組み合わせは最高だよｗｗｗ
製品として売り出そうとも結局の所はコンポ混ぜる事は自己責任。
その自己責任を責任転嫁する阿呆によるノイジーマイノリティの所為で面白い製品が出なくなるんじゃないのかな？ ここはイレギュラーが大前提な人が集まってるから純正を語るのはNG
そして性能面でイレギュラーを純正に近付けるには追加部品に精度が必要
それだけでしょ 制度の話をするのは当然だろ
勘違いしてるやつが完璧完璧連呼してるが
ここに集まってるやつは制度は求めてても
完璧なんて求めてないぞ
完璧とか言ってる奴は馬鹿一人だけ >>595-596
その金具をディレーラーに固定するボルトが入る穴を長穴にすれば調整簡単そうじゃね？ >>604
アジャスター付きでアーレンキーで微調整出来たらなおよし。 クロモリ車をシマノ10Sベースのシマニョーロで組もうと企んでるんだが大回しは不確実だから避けたい
つーかインナーワイヤー外すたびにあーじゃないこーじゃないと試行錯誤するのが嫌
イコールプーリーが理想だけど対応エルゴレバーがカーボンゴテゴテのやつしかない
絶望的に似合わん
探しまくったけど昔のケンタ、ベローチェのウルトラはもう見つからない
結局PSの10Sエルゴにイコールプーリーで行くわ
とにかくレバー周りの見た目重視 カンパの10sのリアディレイラーとシマノ9sスペーサーを買えば簡単 >>604
やってみたら分かると思うけど、トップとローで引き量が変わるから
何やっても無駄w
ワイヤーを長く取る形状も作ってみたことがあるんだが、
それでもトップで大きく変わってしまうのでイマイチなうえ、
振りが大きすぎてワイヤーがすぐ切れそうっすね。
ホントに実際に作ってみたら分かるよ。
こういうことを避けるにはワイヤー受けを首振り式にするしか
ないんだが、そうなるとエルゴ側の引き量との整合性がとれなくなるw
エルゴ側でも標準RDに合わせて引き量が変化しながら引くからね。
だからプーリー系のアイテムで変えるか、組み合わせ自体を鉄板の
ものに変えるかしかないと思うわ。 >>606
シマノのホイールを流用ってのが主目的ならGIANG MARSのカセットが再入荷してるよ。
シマノ10sまでのフリーに使えるカンパ10s対応カセット。 >>610
補足。
当然だがシマノ11sフリーボディの場合は1.8mmスペーサー入れたら使える。 2014コーラスエルゴでシマノ11速で組む場合、一番いいFDはシマノ10速なのかな？シマノだったら10速に11速FDミックスさせても使えたから、11速FDで何か問題あるのかと思って >>612
やってみないとわからんね。
>>613
9速FDの方が良いことがある。11速FDはイマイチセッティングが出ない。
行きすぎたりする。 >>613
FD-7900がいいけど、今は新品が入手できるかどうかねー RD-6800(アルテグラ)ってヴェローチェ10sシフターで使えるでしょうか？
今はRD-5800&10sスプロケで使ってます。 >>617
格安で貰えたから試してみた。
5800の取り付けねじ流用して大回り。
スプロケは弄らない状態で、
なんとか使えてる感じですね。 >>618
5800では大回し？
6800とどっちがいい？ >>619
5800で大回しでした。
そして9sスペーサー3つ。
自分はスプロケ取り外し数が多く、
その時その時で狂うのですが、
3つだとだいたいは合うみたいな感じでした。
6800に変えた今もスプロケはとりあえず同じようにしてます。
以前は中間の変速に難がありましたが、
今は10sに上げるとき、から下げるときに、
ちょいとスムーズじゃない感じです。
自分はもともと9sユーザーだったので、
10sじゃなくても良いと思ってます。
5800との違い。
まだ本格的に使ってませんが、
最初の印象としては、
ギアを下げるとき、
例えると指3本必要だったのが、
指2本で下げられるといった、
そんな感じですね。
結果論ですけど、
新品買ってまでは実業団レーサー選手じゃない限り、
効果薄で自己満領域ですね。 >>620
ありがとう。
いまベロとRD-2400で10sやってて、最近RDがキーキー鳴るから変えようかなと思ってて。
5800も6800も大回し+9sスペーサーでそこそこいけるのね。
10sは情報少なめだからありがたい。 >>621
ちなみに6800は止め金具、
[ 金具がない(円形の金具)ので、
そのままだと大回しはできないですね。 一週間ほどスレが止まってるから...
あんまり需要のなさそうな（そして時代遅れの）シマニョーロ報告。
9速時代のレコードRDをもらったので、
シマノ8速環境の街乗り用ミニベロに付けてみた。
面倒だから、上手く行った組み合わせだけ書くと...
＊カンパ 9速RD
＊シマノ 8速インデックスシフター
＊9速チェーン（KMC）
＊シマノ 9速カセット（CS-6500のロー側 1枚を殺して8速で運用）
＊フロントはそのまま 8速用のダブル（スギノのクランク&チェーンリング）
ほんの少し上から2枚目のチャラつきが出る事があるけど、実走時は聞こえるか聞こえないかのレベル。
あと、アッパープーリーだけは、デュラの11Tのガイドプーリーに交換してる。
（RDにその他の加工はしてない）
まぁ、カンパのRDだけ使いたい人も少ないだろうし、9速カセット&チェーンで8速運用のコスパの悪い組み合わせだから、需要はほぼないと思うけどね。
（ザッと検索したら限り、この組み合わせを試したブログ等は出てこなかった）
と言う訳で、せっかくだから報告してみた。 確かに珍しい組み合わせだね
その組み合わせだとRDの動きが少なるからなんだな >>624
そう。
8速カセットだとズレが大き過ぎて、スペーサーの入れ替え云々ってレベルじゃなさそうだった。
そのカンパRDをくれた人が「付けれたら面白いから協力するよ」って、
9速カセットと一緒にシマノの9速シフターもくれたんだけど...
シマノの9速シフターだと、試すまでもなくダメそうな感じだったわ。
（ケーブルルーティングはシマノRDの頃と変えてない）
あと、さっき書いた組み合わせで、RDだけシマノ9速（RD-4500のSS）の時よりも変速は圧倒的にスムーズ。
その環境下でGプーリーをデュラに替えたらかなり音鳴りは減ったけど、追い込んでも隣のギアとの接触によるチャラつきを消しきれなかった。 ↑ アンカーと名前欄の数字が1つズレてた。ゴメン... >>630
シマノがフリー幅の変更をやるかどうかだな。
オチョコ量考えると無理とは思うが。 >>621
あれから6800で使ってきて、
5800の方が気楽ですね。
リアホイール付け直したときのズレが多いかもですね。
これは俺の調整技量もあると思いますが。
どこか一速がなくなるくらいです。 チェーンは後ろ枚数が同じなら同じ枚数用のチェーンを使えば大丈夫？
たとえばスプロケがシマノ10sでリアディレイラーとレバーがカンパ10sならチェーンもシマノ10s用でOK？
あとシマノだけの10sの環境にカンパ10sチェーンが使える？ 最初期の10sチェーンはシマノとカンパで幅が違うけど後期ならほぼ一緒。
11sはさいしょからほぼ同じ。
9s以下は全く違う。 >>635
カンパの方がチェーンの変速可動範囲が狭い。
たすき掛けが出来ないのはこのせいで、その代わりに耐久性がシマノより高いというのが売り。
当然ながらシマノのギアにカンパのチェーン使うのは一番悪い組み合わせ、動くけどあえてやらない。
9速に10速チェーンや11速チェーン等細い方を使うのは特に問題は起きない、若干変速性能落ちるがよく判らんレベル。
逆に幅の広い方を使った場合、うまく調整出来ると変速フィーリングが良い感じになる、でも調整難しい。
最終的にリアカセットのスペーサー一枚一枚サイズ変えるぐらいの調整が必要になってくる。
その場に無いとか今使ってるのがもったいないとかそういうレベルでちゃんぽんしても良いかなって感じで、あえて組み合わせ変えるものじゃない。 はえ〜皆さんさすが詳しいッスねありがとうございます
割と融通が利くっぽいんで試してみます 住人の方々にお聞きしたいのですが
スクエアテーパーBBにスギノクランク、現行クラリス8sコンポのミニヴェロを
クランク＆BBだけウルトラトルクBB、ウルトラトルクアテナクランクに交換した場合
チェーンラインってずれるものなのでしょうか？
お知恵をお貸しください。よろしくお願い致します。 規定のチェーンラインはカンパもシマノもスギノも同じ43.5？じゃなかったっけ
大丈夫だと思う >>640
レスありがとうございます。
今回BBがJISかITAか調べるのにシェル幅調べたら66mmしかなかったw
そんな事あるのかよ〜w ちなみにBSCやITAならシマノのスプロケット用のスペーサーも使えるよ レスありがとうございます。
こういう場合はスペーサー入れないとダメですか。
みなさんに伺ってよかったです。
そのまま組むところだった。
>>643
なるほど、スプロケット用のスペーサーですねﾒﾓﾒﾓ。 >>641
BBがBSCかITAかを調べようとシェルの横幅を調べたら66mmだったと
じゃあまだBB自体も抜けてないのかな？困ったねこりゃｗ
完成車なら型番から調べられると思うけど、自作なら前のオーナーに聞くしかない 左は間違いなく正ネジだからとりあえず左抜いてBBのスレッド部の径調べたら？ http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-bb.html
ねじ山のサイズ。実はこれ、シェル幅が68mmか70mmかで自動的にほぼ決まります。
68mm
「JIS（日本工業規格）」 または、「BSC/BSA（イギリスの工業規格）」 といいます。
自転車の部品のネジの規格は、各国共通の『ISO規格』で統一されている物と、
先の『ITA・イタリアン』など一部の規格が混在しております。
日本国内メーカー及び生産分につきましては、ISO・JIS規格に基づいて設計されて
おります。 サイズ表記の『BSC/BSA/JIS』につきましては、規格が同一となっております。
厳密にはこれ以外にも自転車の盛んな国の老舗メーカーが、旧来の規格を使用した
フレームやパーツが存在します。
最大手のシマノでは 『ISO/JIS/BSC/BSA規格』 を基準にしており、現在の世界的
普及率を誇ります。
通常ねじ山は 「右に回すと締まる」 ものですが、「右ワンが逆ネジ（左に回すと締まる）」
なのが特徴です。
70mm
イタリアの「カンパ ニョーロ」では、ヨーロッパに多い『ITA・イタリアン規格』をメインに製造を
続 けております。ワンのねじ山は、左右ともに 「右に回すと締まる」 です。68mmのワンよりも
若干大きめです。 この70mm幅BBシェルの
「ワンのねじ山は、左右ともに 「右に回すと締まる」 です。68mmのワンよりも若干大きめです。 」
これも68mmだと分かっているバイクのカートリッジＢＢをバラさないと比較できないから詰んでね？ >>649
JISとISOって山の高さ(角度？）がちょっと違うんだよね。
山谷の幅は同じだけどJISのが山が小さかったんだっけ？
その名残でママチャリにスポーツ用パーツを組むときはスレッドをISO(BSC)用のタッピングでネジを切りなおす必要がある。
元々の精度もあいまって、ママチャリフレームをオクなんかで仕入れてもBSC用BBが入らない場合の方が多い。
もっともママチャリは幅が68mmより少し大きい70mm弱なんでフェイスカッターで幅の調整も必要だけど。 マジで？2008年頃にママチャリにカンパのUTクランク付けてる奴がいたけどどうやって付けたんだろ >>652
スレッドは無理矢理いれれば入るとは思う。
BBシェル幅も気にしない人は気にしないんじゃねって感じかなと思う。
若しくはそのあたりきっちりやって組んだ可能性もあるし。 クランクだけAPEX1で後は全部クラリスっていけるか アペXのBBってホロテク2互換だっけ？それなら使えるはずだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
