【カンパ】シマニョーロ【シマノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMやマイクロシフトなどさまざまな
メーカー製品の MIX報告を歓迎します。
成功＆失敗した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、動作も
保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して 挑みましょう。 >>436
5700の頃は１１速ハブなんて無かった。
この時最大幅のハブは９速用で5700も９速用ハブが付いていて、1mmスペーサーを入れて10速カセットに対応してた。
5800は11速ハブなので、9速ハブよりもさらに1.85ｍｍ長い。
この為1.85ｍｍスペーサーと１ｍｍスペーサー二個入れないと10速カセットに対応出来ない。
ちなみに10速カセットでも4700と4600は１ｍｍスペーサー込みのカセットなので、そのまま9速ハブに使える。
なんでこんなめんどくせー事になってるかというと、今は絶版となった10速カセット専用フリーなんて物があったから。 >>437
詳細ありがとうございます。
1mmスペーサー入れてみます。 >>437
ちょいと疑問。
5800には10速用として、
1.85mmスペーサーしか付属してないよね？
10速ユーザーは別売で買うしかない？
シマニョーロでって事かな？ そもそもFH-5800は11速用ってのが大前提だからねえ
11速用フリーに10速カセットを使う物好きは自分で手配してってことかと >>439
CS6600のジュニアスプロケとCS4600以外の10Sカセットには
1mmのスペーサーが付属してるからホイールやハブに付いてないんでしょ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-shimano11s.html ジュニア１０速スプロケは総幅が１mm厚い。
スプラインも微妙に異なり、入らないフリーボディがあったはず。
この世代のジュニアはわりと地雷で、１０速専用フリーの時代の諸々の名残が多いもよう。 10sジュニアカセットに10s専用フリーボディ対応のってあったっけ？
8-10sフリーボディ用しかなかったような・・・。
記憶が正しければ、そこに薄い10sカセット用スペーサーいれたら1mmちょっと厚くなる。
ジュニアカセットのネックはカセットとフレームの干渉なんで、
トップギア側を0.5mm内側に入れる為に全部のギアを内にずらしてる。
そのため、9s時代のシマノ完組み(77など）で使用不可(ローギアがフランジに干渉）ってのが問題のはず。 10s用スペーサー不要の10s専用非対応のカセットに10s用スペーサーを突っ込んでる可能性。
若しくは10sカセットはフリーボディがトップギア11Tに対応して無いと使用出来ない。
12Tまでしか存在してない時代のシマノのロード用ハブが対象になるんだが、
11Tに対応してないフリーボディの場合、10sカセットを入れるとトップギアの勘合が甘くトップギアが掛からない場合がある。
この二種類が原因かな？って思う。 >>443
対応するんじゃなくて、あの時代の変な名残があるという意味。
今後は10速専用フリーにするつもりだったくせに、なんでジュ
ニアを付けられなくしたんだとか。
色々無茶苦茶。
多段化で大人がジュニア買う必要も無くなったけどね。 Topの１１T、１２Tなんてフタにしかならない
あれは名目上の軽量化と差し込みエンド対応の産物 コンパクトクランクだけど12Tなんて一度も使ったことがないや(貧脚) 11Tは39Tインナーで13T回したい為に存在するだけ。
コンパクトだとすぐアウター上げちゃうから意味無いので12Tトップや14Tトップで良い。
36Ｔも意外と使いやすいので、１１Ｔトップの意味はある。
使える範囲内でトップとロー決めたくなる物だけど、
実際にはインナーとアウターでたすき掛けしない位置に何丁があるのかが重要。 教えて頂きたいのですが
縦型、旧スーパーレコードのFD、RD、クランク
シマノ8sの12-23TをWレバーで運用しているのですが
9sエルゴであれば使用出来るのでしょうか？
またシマノ9sの12-23Tのスプロケにした場合
10sエルゴであれば使用出来ますか？ シマノ8sカセットを9sカンパで使う場合はカンパ9sRDも必要。
シマノ9sカセットをカンパ10sエルゴで使う場合はシフトメイトを使う。
RDが9sカンパを使う場合とロード8s~10sシマノRDを使う場合で番手が違う。 エルゴ10s＆シマノ9sカセットの場合
RDはシマノ11s用で普通にシンクロしたりする 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>452
そのシフタとRDの組み合わせだとシマノ10sカセットだろ？ いや、452の組み合わせでOK
実際使ってる
シマノ11s用RD≒カンパ寿司以前RDって感じ アルテR80RDと15年コーラスレバーがぽん付けで動いた 定期的にコーラスエルゴ+シマノRDでシンクロしたとか言う奴が湧いてるが
詳細なレポを見た事が無いから眉唾だぞ
まあ書き込んだ奴は特殊な個体にでも当たったんだろ(適当 だから有り得るとか出来るとか言う奴は詳細なレポなりソースなり出さなきゃ
それが今まで無いってのが全てを物語ってるって事でしょ なら、出来ないって詳細なレポなりソースは出せるのかい？ >>461
カンパ、シマノの両公式が指定の組み合わせ以外では使用できませんてアナウンスしてるのが一応ソースでしょ
海外のフォーラム等で変速機のワイヤの引きしろや移動量のデータを提示してるのを見かけたりもするけど
「出来ないソースを出せ」とか頭の悪い事を言い出すような人には教えても理解できないだろうね まーカンパの特にエルゴはいくつか使ったけど品質のバラつきがデカいのは事実よ >>463
そういう受け答えじゃあ、欲しい情報はもらえないよ
乞食なら乞食らしくお願いしないと 本来このスレってその微妙な線をどうやって克服するかってのがキモだからな そのキモについて全く議論せずポン付けで動くとだけ主張するからおかしいんだろ
9sエルゴ+シマノ8s等ポン付けで動く組み合わせは限られてる
ワイヤーの固定位置変更やスペーサー調整等が必要な場合が大半 あやしいと思ったら自分で検証してみればいい
嘘混じりだったら好きなだけ罵れ 根拠のない組み合わせを使えるとか連呼してるのが馬鹿って事だろ
読解力のない馬鹿は可愛そうだな シマニョーロって根拠なく使えることがあるからなあ
不思議よね >>472
個体差に左右されたりするからその通りよね。
ただ個体差にも傾向はあるからそういった事を議論して
動作をより確実なものにして行くのが大事だと思う。
マウントの取り合いとか無駄でしかない。
「動く」「動かない」だけでは情報としての価値は低いよ。 エルゴの年式、ディレーラーのメーカーと年式、スプロケのメーカーと段数
この3つの要素を書いてない物は意味が無いのと同じ 適当に組んだらビタァアッと合ったことがあったな
なんだろねああいうの 逆に、合うはずの組み合わせが合わなくなるミステリーもある。
エンドが曲がったとかではなくて。 シマニョーロにする場合、こういうケースもある？11Ｓなんだけど、
フルコーラス＋ホイールとチェーンだけシマノスプロケット及びシマノチェーン。 >>478
スプロケが11-30t、デュラチェーンでそれ以外コーラスで普通に使えてます >>481
おお、ありがとう！
ってことは
コンポはコーラス＋ホイール（シマノ用BORA）＋シマノスプロケ＋シマノチェーンでイケる！ってことだね！
ありがとう！ 11sになってからスプロケのピッチがほぼ同じになったからね アルテのカセットと多少干渉(チリチリ音止まらない）がある場合があるぞ。
でも、たしかカンパチェーンの方が現行では細かったんじゃなかったっけ？
0.1mm細いのはKMCのELだっけ？
干渉が出たならそれに変えると収まる。 シマニョーロって、エルゴはウルトラシフトのみですか？パワーシフトは不可?
詳しい方、教えてください。 >>485
スプロケット間隔をスペーサーで弄ってシマニョーロするならエルゴはUSもPSも関係ないよ
10sか11sかで違う >>485
ウルトラシフトはシフター内のあるワイヤープーリーを対象RDやカセットに合わせた部品を交換して対応させる。
イコールプーリーが有名。
パワーシフトの場合シフターは弄れないので、外部で対応する。
ワイヤーの引き比率を滑車で調整するのがシフトメイト。
引きが若干重くなるんだが、結構簡単な方法。
対応シフターとRDで比率が違うので自分の構成に合わせたプーリーを注文する。
後はカセット間のスペーサーで帳尻合わせる手法もある。 難しく考えるのが嫌な場合は
年代のあった11sのカンパのエルゴ、FD、RD ＋ 11sシマノチェーン、スプロケで 皆さん、ありがとうございました。
アルテ6800用のエルゴを調達します。 随分前からチェーンだけシマノって人は結構居たような カンパ 8s に 77 デュラチェーンなら、まだ使用中。 シマノの10sチェーンは伸びやすくてダメダメだった
精度が悪いのか？焼きが甘いのか？11sの半分程度の距離も持たない >>493
初期は伸びまくったけどすぐに改善したよ。追番がついてるやつは伸びにくくなってる。 10sのCN-6600もCN-6701も2000kmで1%以上伸びたさ・・・(´；ω；｀)
試しに10s環境のまま11sのCN-HG601にしたら4000km以上持ってる
おかげで自分の中ではシマノロードの10sチェーンはダメな子扱い コンビニ号のCN-7901がもうすぐ4000kmだわ ﾂﾞﾗチェーンの方がやっぱ寿命長いんかな？
でも、もうﾂﾞﾗの10s売ってないんだよね(´・ω・｀) KMCのX11ELを現在使用中で8000km超えたが
まだしばらく使えそう Dyna-Sys10sＨＧ95ならたすきがけしまくっても7000km超えて使えてる >>497
DURAチェーンはKMCが作ってるので、KMCの一番高い奴のほうが寿命が長い。しかも５倍くらい長い。 ヅラのチェーンって大阪のなんちゃら言う工場が作ってるんじゃなかったっけ？
その他がKMCだったような……違ったかな >>501
和泉チェーン
シマノのカタログの後ろのほうを見ると自社ブランド製品が載っている
量産クラスはＫＭＣだがどこから上が和泉かは知らない >>500
寿命以前にリンクプレートのカットがKMCとシマノでは違う。
これはパテントのせいでシマノ製品しか使えない為。
リンププレートのカットはチェーンリング側の変速性能に貢献してるので、KMCチェーンよりシマノチェーンの方が変速性能が良い。
結局シマノチェーン使う方が良いんだよな。 >>502
ああそれだ和泉チェーンだありがと
ヅラだけ異常に錆びないのはなんか特殊な加工してるんかね >>503
ただ、カンパRDとエルゴの11sを使ってそのままシマノカセットを使う場合、
シマノのチェーンだとチリチリ音が取れない場合がある。
その場合、KMCのチェーンだと音が取れる（俺は取れた。）
ヅラカセットとアルテカセットではチタン部分が0.1mm薄い。
誤差かもしれんしチタンは無垢だが鉄部分はメッキがあり、その分かもしれんがそれがチリチリ音の原因かな？と思う。
KMCのがチェーンが薄いのかしら？と思う。 >>495
それはいくらなんでも自分の扱いを考えるべき。
やたらめったら洗いすぎでは？
オイルさえ切らさなければ、ドロドロノーメンテくらいが長持ちするもんだよ。 >>507
それも考えて
注油のみにしたりしてもやっぱりダメだったんよ(´・ω・｀)
ヒルクラトレに特化してるからかも？とも思ったけど
11sチェーンだと同条件のコンポで倍以上寿命がのびたので
やっぱ今売ってるシマノの10sのロードチェーンは粗品になってるんだと思う >>508
CN6701を3本目だけど、過去の二本は１％に伸びるまで１万５千キロかかってる。
オイルはAZのハンマーオイルを週末走る前に挿してる。
後は基本ウエスで汚れ拭き取るだけ。
富士ヒルブロンズのヘタレだけど、２千キロで１％伸びるとか乗り方以前に扱い方おかしいとしか思えない。 書き忘れたが、アウターローでスタートするとか、カンパのチェーンリングでアウターローとか使ってたら持たないかもね。
たすき掛けで負荷掛ける行為が一番チェーン伸ばすから。
カンパカセットやチェーンリングもたすき掛け考慮してないカットしてる、でもシマノチェーンだとたすき掛け出来ちゃう。
そのまま使うと負荷がかかるのはチェーンのリンク部分なのでやはり伸びやすい。
上記の様な使い方が「おかしい」扱い方。 コンポはカンパでチェンリングは楕円だけど
たすき掛けはしないよ
カンパのフロント変速ってたすき掛けに近くなると
早くインナーに変速しろって音鳴らす仕組みになってるし
でも扱い変なら11sチェーンでも同様に寿命減ると思うんだけど・・・・
もしかして、シマノのロード10sチェーンって製造してるところが複数合って
良いロットとダメなロットってあるのかな？ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
もしかして使ってるチェッカーの精度が違うのかも？
自分の使ってるのって短めだったのか！？
チェーンチェッカーもう一本別なメーカーの買ってチェックしてみることにするよ >>508
コンパクトで扱いが悪いと伸びやすいが、、なんか原因あるよそれ >>512
それはあるかも。あと6701って他社リングで音鳴りしまくって使い物にならなくない？
あれ6700リングと専用のセットだよ。 それと、シマノの10即って初期伸びが大きくてで0.5に直ぐ入ります。
初期伸びというか進行方向のクリアランスがそもそも多めみたい。 ALLシマノのコンポのバイクで使ってる10sMTB用チェーンでも特に問題ない。
ただ、俺の場合はシマニョーロでの使用歴はない。
(俺のシマニョーロは11sバイクのみなんで）
通勤車両だけど11sチェーンより耐久性高いよ。 たしかにMTB用10sチェーンは頑丈だと思う。
ティアグラ10sはMTB用のと互換になってたんだっけ？ mtbの10速チェーンは7800世代と同じもんだよ。
CN-5600のリネーム、みたいな。
イチイチ金型まで作り替えないから。 >>520
6701チェーンはアウターリングに乗り上がる時、インナーへ下がる時の変速の為にカットがされてる。
当然ながら上げ下げでカット形状が違うから裏表が決まっているよ、間違ったらフロント変速がおかしくなる。
9速のHG50はカットが無いので裏表替えても変速性能変わらない。
チェーンリングも9速用だと変速用の細かいカットは省略されてるので変速性能自体が良くない。
リアカセットとチェーンの変速性能はグレード差は無いとシマノ言ってるんだが、フロント変速に関してはグレード差が構造の時点で存在してる。 7900にあって、9000にはなかったような。
軽量級だから、頻繁に5倍近く出しても伸びねーわ 7900で裏表を間違えるバカが多発して9000で一旦両面可能になった
でもやっぱり性能を求めると必要になった
ってことか 79とか67の変態チェーンは汎用性が乏しくて人気が良くなかったんじゃねの？
最近はサードパーティ製のチェンリング付けてる選手も多くなったし >>525
汎用性で言うなら、カットのある79や67チェーンだとシマノでも社外でも使える。
これがカット無しのKMCになると79や67、57,46のチェーンリングすべてに不都合が出る。
変速性能の低下とチェーンリングの偏摩耗。
古いのむらの記事だけど、これみればチェーンリングのカットとチェーンプレートのカットの関係が判りやすい。
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/24.jpg
リンクのカットとチェーンリングのカットが同じ方向なので、変速時にリンクが可動してチェーンリングをゴリゴリ削らない。
KMCだとプレート円端でゴリゴリ削るので偏摩耗しやすい。
後リンクから折れ曲がらずに、チェーン全体で斜めに乗り上がるのでリンクの摩耗が少ない。
まぁ良く考えてると思うよ、ここまでやってどんだけ効果高いのか怪しいけどな。 10sがメジャーになった世代でどこのメーカーもチェーンのアウタープレートに削り入れたっぽいぜ
今売ってる削り無しチェーンはフロントシングル用のなのかもな 削りっているか芋型に成型しだしたのはシマノでしょ？
でシマノが高い性能を示したから柳の下のドジョウがワラワラ出てきたと
トータルで設計しているシマノと違ってチェーンリングの溝との勘合とかあんまり考えてない気がする チェーン形に合わせてギヤの歯を加工ってのが今の流行りじゃないかな？
CADとNCマシンの性能が上がって機械任せで出来の良いチェーンリングが造り放題らしいし >>525
カットしたときの剛性低下を嫌ってアウタープレートの内側の切り欠きが
減ってて、チリチリカリカリ異音祭りになった。
当時の専用チェーンリングだとそこまで大きな異音は出なかったが、
それでもチリチリ異音が出て嫌われた。
DAのチェーンなら音が出ない、などという根本解決には遠いネタが蔓延ったりしたな。
専用リング使えばまぁ我慢できたとしても、当時は楕円とか社外リングが花盛り。
あのシステムにさほどメリットを感じるようなもんでもなかったし、
シマノ自身がプレート造形を旧来のものに戻したからな。
シマノによくある試行錯誤の時代の黒い産物、つまりユーザーの
モルモット扱いだと思うわ。
あの形式のチェーンはスパッと消え失せたので、もう覚えてる人や
知ってる人すらも随分いないんじゃないかな。 我が家にはCN-7900のクイックリンクが箱入り新品のまま歴史遺物として御蔵に仕舞われているぞよ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7I2VS >>530
おれはあのヘンテコな形に戻して欲しいけどな〜
合理的で実に魅力的
あの音の五月蝿さを補って余りある >>533
俺はメリットを微塵も感じなかったなあw
伸びが遅かったくらいかな >>528
多分、シマノとそれ以外の一番の違いはチェーンの横方向への撓み量じゃないかな？
横の撓みを大きくするとリンク同士の接触が強くなって動きが渋くなる。
シルテックは恐らくこれを抑える為のもんだろう。
メリットはアウターローでもチェーンの音を抑える事が出来る事。
一方、襷掛けをしないならカンパ、KMCのチェーンをちゃんと清掃注油するほうが動きが良い。
変速についてはシマノを使う方がフルカンパでも良いけど誤差＋α位の差。
縦方向のリンクの動きの軽さ考えるとチェーンはカンパのがベストかなって思ってる。 カンパチェーンの正常使用でのスムーズさと耐久性はええよな。
シマノの初期伸びが大きいのは横方向の撓み(横とピンのクリアランス確保)が
一因じゃないかと思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
