【カンパ】シマニョーロ【シマノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMやマイクロシフトなどさまざまな
メーカー製品の MIX報告を歓迎します。
成功＆失敗した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、動作も
保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して 挑みましょう。 ＜カンパの2014以前と2015以後の違い＞
・カンパ2015モデルの新11速シフターとそれ以前のカンパRD、FDは互換性はないようです。
（つまり引き量が変わっている？）
http://velonews.competitor.com/2014/07/bikes-and-tech/reviews/first-ride-campagnolo-revolution-11-mechanical-groupset_336976
>Previous 11-speed mechanical shift levers and front and rear derailleurs are not compatible with Revolution 11+ shift levers, front and rear derailleur, even though both are 11-speed
・有志が作ったカンパの新旧互換表
https://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
＜測定値＞ ※カンパスレの過去ログより抜粋
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/
・一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値 単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔 ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ 3.14/1.80/3.00/4.80 1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ 3.13/1.75/2.80/4.56 3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ 未計測/1.59/2.35/3.94 10000/3000(CS誌の記事より)
スレ3の>>155より
シマノスプロケは10速は3.95mm、11速は3.74mmです。 ・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ7800世代以前の旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
※シマノ9000系は7900系と一応互換です。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→○
新ブレーキ(BR-7900系)→利き過ぎ、公式では使用禁止
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→制動力わずかに低下、勧められないが一応B互換
参考URL
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.html ＜部品ごとの特徴＞
・旧エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
> 190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
> 07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>
> >>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
> >>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
>
> ということについて。
> 結論から言うとこれは本当だと思う。
> しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
> ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
参考画像
http://www.cycleminoru.com/872_3511.html
http://www.cycleminoru.com/goods_image/A3511_I1.jpg
上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる
他スレの情報ではシマノSTIレバー内部のラチェットの爪も巻き取り量が
部分的に異なるようです。
・RDのテコ比
http://www.ctc.org.uk/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo
・ケーブルの引き代、スプロケのピッチ、シフトメイトのテコ比などなど
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
http://www.cyclinguk.org/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo ＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
カンパ11sパワーシフトでシマノ10sRDを引くなら、ShiftMate Model 4だそうです。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle
・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
イコールプーリー開発者のインタビュー
http://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html ＜変換"済み"部品＞
・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
GIANG(11s製品もあり)
http://www.giangindustries.com/
※GIANGについて
> 77 : ツール・ド・名無しさん: 2011/04/21(木) 20:25:33.10 ID:???
> >>76
> 前からなるしまで売ってたよ
> 変速性能は純正に比べてやや落ちるが問題は無い
> やけに重かった記憶がある ＜シフトメイト無し技法＞
・スレ内での通称「大回し」
http://www.cxmagazine.com/shimano-campagnolo-ergopower-compatibility
http://cx.cxmagazine.com/wp-content/uploads/2009/06/ergolevers-shimano-derailleur-cxm.jpg
シマノRD＋シマノ9sスプロケット＋カンパ10sエルゴの環境
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
RDのワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。 ＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋その他シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※1 シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
※2 カンパのスプロケのトップからローまでの全幅はシマノの全幅より広いです。
上記の方法だとシマノスプロケット幅の中でRDがカンパスプロケットのための
稼動幅をとろうとするため、トップとローを往復すると位置ズレが起こりやすく
なります。
それを回避するにRDのガイドプーリーの稼動範囲ボルトの
インナー側とアウター側ともチェーンが落ちない程度に少しだけ
広げてやるとズレが少なくなります。 ＜成功例２＞
・2014以前のカンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境
シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
2014以前のカンパRD：若干大回しでおｋ。そのままでも成功した報告もあります。
ただし相性があるので確実とは言えません。※「大回し」参照
＜成功例３＞
・2014以前のカンパ11sエルゴ＋2014以前のカンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/df6106620c71898043c0d5f99b93db60
（ブログ主公認＝11スレ目>>6）
＜成功例４＞
・2014以前のカンパ10sエルゴ＋シマノ10sRD＋シマノ8sスプロケット
変速精度がルーズだが、そのまま組めばいける ＜成功例５＞
・2014以前のカンパ11sとシマノ11s
> 83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:25:10.19 ID:???
> ついに有力な情報がきたな。カンパの11速スプロケットとシマノの11速スプロケットを
・シマノ11速コンポ＋カンパ11速スプロケ
・カンパ11速コンポ＋シマノ11速スプロケ
http://www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/#more-52737
※その他、前スレでも多数の成功報告が上がっています。
＜成功例６＞
・シマノ11sレバー＋2014以前のカンパ11sスプロケット＋2014以前のカンパ11sRD
> 75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:24:28.32 ID:???
> 11sSTIでカンパ１１ｓカセット動作ＯＫ。
> 但し、ＦＤがまともではないので9000シリーズクランク+9000シリーズＦＤ交換必須。
> エルゴだとコーラス以上でＲＤはアテナ以上の11sなら何でもOK。
> FDはカンパ11s 79 9000でOK。
> 9000が一番良かったよ。
> でも、67、57や78シリーズは難しい。
＜成功例７＞
・2014年コーラスエルゴ＋シマノRD5800(11速)またはRD5701(10速)
①2014コーラスエルゴ＋RD5800 一応変速はするが、どこかしらチャラついたり変速しづらい箇所があり断念
②2014コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5800 上記と同じ
③2014コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5701（10速） 完璧にシンクロ
※シマノRDの57から58への違いとして引き量が増大しており、レバー側が同じならRDの動きは小さくなる ＜成功例８＞
・2015エルゴと2014カンパRDその他
15 chorusエルゴで14chorusブレーキ、RD
FDは7900デュラのクランクrotor
＜成功例９＞
8sや9s混在の改造手段
・シマノ8s環境＋エルゴだけ9s
そのままで正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その1)
大回し(>>9)で正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その2)
シマノ9sスプロケットをバラしてスペーサーを1枚だけシマノ8s用に交換する
TOKENや78デュラなどネジの長いロックリングを使いましょう
※ロックリング比較画像
http://q-factor.ldblog.jp/archives/38190113.html ＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという報告が過去にありました。
＜楕円フロントチェーンリング＞
11スレ目でRotorリングとエルゴパワーとシマノFDでの成功報告が複数上がっています
＜注意点＞
・フルクラムクランクの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングのPCDは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパエルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。 スレ立てとテンプレ貼り乙
前スレがDAT落ちしたあとにカンパのスレで
「シマニョーロスレは存在するけど検索にヒットしないようなタイトルになってる」
とか言う変な人がいてワケ判らんかったわ 年末に7700でシマニョーロ化（シフター/ヴェロ）についての質問した者です
なんとか完了したのでご報告まで
その節はお世話になりましたGIANGやらフリーボディやら色々回り道しましたが無事？決まりました
ありがとうございました テンプレ追加（案）
＜成功例１０＞
エルゴ10s＋シマノ10s＋シマノRD＋大廻しで、CLARIS RD2400のケーブル固定板(Y5XL98010)を使用する。
上位グレードのケーブル固定板よりも厚いので、大廻し量が増えてリアディレーラ移動量が小さくなり、
インデックスが合いやすくなる。9sギア間座で調節しなくても良いとの報告も有り。 10sの旧型エルゴ(QSじゃないやつ)にあうシマノ10s用フロントディレイラーってなんだろうか
カンパの10s用の無印、QS、US、なんでもいいのかな？
一方でその旧型QSエルゴなら何がどのFDいいんだろうか 巻き取り長さも太さ1.2mmと1.1mmのワイヤーで変ってきてシマニョロ化に都合の良い状態を生み出すもんなんだぜ すまん。教えてください
フロントのシマニョーロ化は、QSだったら
FDも変えないと厳しいもんなのでしょうか？ 10sエルゴなら、正直FDは何であれ「動く」事は動くよ。
レバー側でいくらでも調整できるから、余程バネが硬くなければ問題無いとは思うけどね。 追記
10sエルゴとはいったけど、現行のブラケット形状のやつじゃなくて98～08までのモデルね。 >>22 シマノ10s用フロントディレイラーということならば、フラバ用のFD-R770だけだよ。8s9s用のFD-R440でもいける。
ダブルならば、どの程度までを合うというのか次第だけで、他のシマノＦＤでもいけるらしいけど。 今度チェーンだけシマノの11s使ってみようと思うんだけど
カンパと違ってカシメ作業が要らないんだっけ？ いるよカシメ
結局、シマノ純正クイックリンクは出さずじまいだし
カシメしない人は他社のクイックリンク使ってるだけだから
シマノの保証無しだし >>29
レスありがとう。
カシメいるんだ。10Sまでは要らなかったよね？
チェーンカッターはカンパと共用できるよね。
今までコーラスチェーンだったけど、今度アルテチェーン使ってみるわ。 >>25
レスありがとうございます。
とりあえず付けてみて様子見してみますわ >>30
いや、シマノの場合ずっとカシメだから
10sの時クイックリンク出したけど、酷い代物で黒歴史認定されてるし >>30
シマノ11sはカシメ作業なんか必要ないよ カンパ11sｰシマノ11sは1～2枚ﾁｬﾗつくよ。
完全じゃない。
微妙に違うから当たり前なんだけどさ。 9sエルゴ-11sシマノRD-9sシマノスプロケ
Ratioが1.4になったシマノ11sRDを引き量が多い9sエルゴで引くことで
シマノ9s環境で使えるんじゃないかと思ったのですが、
実用されてる方いらっしゃいます？ >>34
それチェーンの話？
現行レコードコンポにアルテチェーン組んでみたけどカンパチェーンよりピンが安い分、気分的に楽だなw
ディレイラーの調整がまだ完璧じゃないから1~2枚チャラつくわ。
次はズラチェーン買ってみるかな。 >>37
カセットと思うよ。
ヅラカセットだとギリギリだけど鳴らないようにセッティング出切る。 ワイヤー外出しのティアグラから変えたけどシフトかなり重いんだがそんなもんですか？
それともワイヤリングの問題でしょうか? >>40
両方
シマノの触覚出しが鬼軽いだけなのですよ ぶっちゃけ、触角辞めたのって見た目以外にデメリットしかないだろ。 >>42
空力的にメリットはある
変速タッチはワイヤー性能の向上で軽くできるし、もっと言えば電動だとスイッチ押すだけだから何の問題もない シフトとブレーキの引き易さ、重量、握り心地でカンパに未だ及ばないだよなシマノ
それ故にこのスレがあるわけなんだけどね あとシマノがケーブルをブラケットに内蔵する前まではツーリングやる人には好評「だった」
ケーブルがフロントバッグに干渉しないからね カンパ９ｓでシマノ９sは引けますか?
その場合大回しで可能なんでしょうか？ 残念ながら無理。どうしてもそれを組み合わせたいならシフトメイト#3が必要。
シフトメイトとかつけずに大回しをするということは、
＝リアディレイラのワイヤ留め位置が外側へ移る
＝リアディレイラの軸から離れた位置をエルゴで同一のワイヤ量を引く
＝ワイヤ引き量が減る
ってこと。
スプロケット9枚時代の刃先の隣との距離はカンパ＞＞＞シマノ。
引き量が減るとタダでさえ足りない移動量なのに、大回しで完全に足りなくなっちゃう。 あ、後半を間違えた
× ＝ワイヤ引き量が減る
○ ＝ディレイラ移動量が減る レスありがとうございます。
たしかに大回ししてしまうとエルゴが引き切らなさそうですね。
一度シフトメイトの＃１の説明読んでみてディレイラーをカンパにすれば
エルゴ１０速時と同じ条件になりそうですが、これでも大回し前提なので引き切らないことには
無理そうですね。
リスクと価格面考慮してもシフトメイトが早そうです。 エルゴ10sでシマノ9sの方が簡単なのにそれじゃダメなん？ 11速エルゴでシマノのロングケージRDを使いたいんだけど、大回し小回しどっちの方向になるんだっけ？ 11sエルゴとシマノRDと、スプロケットはシマノの10s？11s？
11sならケージの長短は関係なくてポン付けで「だいたい」いける >>54
11速だよ
RDのレバー比違うのにいけるのか？ 2015エルゴと2014までのエルゴって引き量同じ？2014以前が手に入らない今、2015エルゴで2014以前のRDを使いたいんだが。 >>56
無理。14以前と15以降では引き量が違う。
15以降の各製品には[A]の印があって、この印のない製品との
組み合わせをしないようにと個々の取説に注意書きまでしてる。 アテナのRDは最後までRD11のままだったからいけるんじゃね？
カーボンアームが良かったらバーナーかRIDEAのケージ突っ込めばカーボンアームになる。 >>57
グロータックだと互換性ありそうな表になってるけど無いのか…
>>58
アテナは単に古いもの（エルゴも古い）が継続してただけなので違うと思うよ。
>57の通りなら2015エルゴはデカ尻RDとの組み合わせ前提になるということに。 結局最安値で11速したいならポテンツァエルゴ+ポテンツァRDで27000円くらいになっちゃうのか。
RDのスタイルと価格がどうしても嫌だな。
引き量違うつーても大回しとかで解決した猛者はおらんのか？ 2年経つのに新エルゴでニョロとか新旧混ぜこぜやってる人居ないよね。
2015コンポ自体、都内ですら全く見かけないから相当売れてないのかな。 >>62
一つ難点があるのがシフト硬いんだよ。
大レバーはまだしも、小レバーを下ハンで1速だけ動かすって割と至難の業。
～14みたいに緩すぎても二速とか行きやすかったけど・・・10sまでのエルゴと同じ硬さにしてほしい。 >>63
個体差が激しいけど旧型も固いやつは本当に滅茶苦茶固かったよ さすがに10年間使い続けてるエルゴは解除レバーがペチョペチョに軽くなってるけど >>63
RDでリリースの硬さが変わる可能性がが
昔やって思い出したけど、2011レコRDだと硬いけど2010コーラスRDだと緩かった。 イコールプーリーってエルゴ側個体差で使える場合と使えない場合があるんだよね？
今、エルゴにイコールの金で79RDを使って11sカセットを使ってるんだが、
これを緑に変えてR91のRDに変えようかと思ってるんだ。
このイコールプーリーで動かないという個体差は金で動くなら緑でも動くと考えていいんだろうか？
それとも金で動くから緑でも動くとは限らないのだろうか？
イコールプーリーだけならまだしもRDも込みだと失敗すれば笑えない額になってくるので・・・。 個体差なんてないよ。個体差言う人ってワイヤールーティングやRDのワイヤーの留め方を間違ってるんじゃないかな。
初ｶﾝﾊﾟで初シマニョーロって人もいるだろうし。
ルーティングに関しては、内装ワイヤーのフレームでフロントとリアのワイヤーが中でバッテンになっちゃってる人とか
エンドキャップとかマトモについてないとかね。センスが無い人って一定数いて、そういう人に限っていきなり斜め上の
シマニョロから始めたり、声が大きかったりするｗ エルゴの解除レバーのガチガチに硬いのとカコカコに軽い個体差は確実にある
しかも沢山ある >>70
RDの差とワイヤリングの問題がほとんどでは？
カンパは同じ品番でもしれっと変えたり統合したりするので、年式によっての違いもあるかもしれないが。 昔使ってたエルゴを気に入っていっぺんに4つも同じ型番のエルゴを同時に買ったんだが
感触が明かにバラバラだったんよｗｗｗ
バイクは勿論1台ね
取り付けやワイヤールーティングを間違えたかと思って代わる代わる付け替えても
それぞれの硬さ軽さは変わらず、「ああこれが個体差か」と実感したよ >>72
俺も幾つかもってるけど、そんなに佐賀あるかなあｗ
鈍感なだけかな。 >>69
ところがどっこい、グロータックの中の人ですらどうやっても動かないって個体が発生してる。
しかも、イコールプーリーの不良でもなく、他の個体で動いてるのに動かないエルゴ。
全バラして部品精度見ても問題ないのに動かないそうだ。 >>74
なんか都市伝説みたい…
のろいのカンパニョーロ >>70
あれエルゴの中のトルクス緩めると軽くなる
イコールプーリー締める部分ね
緩すぎると勝手にリリースする 機械寸法設計上、緩めると改善する場合は組み違いか完全不良品を疑ったほうがいい。 「Veloceパワーシフト＋10sシマノ＋シフトメイト３」ですが、
右レバーを押し込みしてシフトダウンする際にその遊び量が安定しません。
一段もしくは二段の押し込み位置でカチリと音がする感じでばらつきます。
気になるのは、ギアを一段落したい場合に、押し込み量が足りず空振りすることが
あるのです。調整か使用方法に何か問題があるのでは思っているのですが、
これに関してご存知の方コメント頂けると助かります。 >>82
エルゴの取り出しのところでインナーワイヤーが切れかかってるとそういう症状になるが 早速ありがとうございます。やはり不良ですよね。一度ワイヤーを外して確認してみます。 シフト側のアウターキャップつけるとその症状になるな
カンパは必要ないんだってね >>86
そもそもキャップを入れようがない細さだからそれはないんじゃね >>87
むりやり入れてそのままバーテープ巻きましたｗ
アホですわ私 あと、シフトメイトはRD側のアウターワイヤーが長すぎてシフトメイトをRD側に押してる状態だと安定しないよ。
シフトアウターは若干短めでシフトメイトがフレーム側に引っ張ってる位が丁度良い・・が、引っ張りすぎて浮いても駄目。 >>89
いじってたら引っ張られてシフト側のプラが開いちゃった感じ？
だからワイヤールーティングがおかしくてもなるだろうね
シフトをリリースするときは引っかかって上手くリンクしない
まあこれはカンパに限った話じゃないか 皆さま、色々ありがとうございます。「ワイヤーが切れかかっている」、「アウターキャップを付けたままエルゴへ」、は無かったです。RDへのアウターケーブルの長さもそれ程悪くないと思うのですが、少し長さを短くして検証してみたいと思います。 >>92
内装ルーティングのフレームの場合はダウンチューブの中でインナーケーブルがバッテンして絡まってる場合がある。
他にはインラインアジャスターがあればそのあたりが怪しい。
引き量ってものすごく少なそうに見えても実際には結構な量（長さ）を引いてるものなので、ルーティング周りのしょーもないミスが原因だったりする。 前カンパ11
後シマノ9
こういう時チェーンはなに使うんですか
軽ければ軽いほど嬉しいんですが >>94
チェーンの軽さなんてチョッピリも影響しないが、10速チェーンでも入れとけばいいと思うよ。 今はレコ10入れてますけどもっと軽いのありませんか >>94
FDは11s？ならチェーンも11s用
FDも9s用なら9s用チェーン >>97
FDレコ11ですね
ありがとうございます11に変えてみます！ コーラスのエルゴパワーってそんなに品薄なんですか？
外通でいつも在庫なしなので在庫ありのネットショップで注文したら
メーカー在庫なしでいつまで経っても入荷未定、一緒に購入したイコールプーリーだけが残ってしまった。
かといって、ヤフオクの中古は新品よりも高い
あきらめてヴェローチェかポテンツア＋シフトメイトにするか、US待つか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
