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バックパックについて 9個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0449ツール・ド・名無しさん
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2018/07/14(土) 13:57:46.39ID:+10ThHdU
ナイロンのボディバッグ、ファニーバッグを使ってます
リュックより背中が蒸れないので楽です
それなりに荷物が入るので便利
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:11:25.06ID:0wn347F9
クローゼットに入れてたら、
内部がちょっとベタついてきてる?って感じがした
通気が良くないからかね?
危ない危ない
0452ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 00:55:03.50ID:jdrrymH3
・容量20-30L前後
・防水性が高い
・フロントやサイドからメイン気室にアクセス可能
・金額は多少高くても良い

この条件でオススメのバックパックはありますか?
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 01:23:42.80ID:ashE9SKS
>>452
https://www.specialized.com/jp/ja/base-miles-stormproof-backpack/p/133878
土砂降りの雨で長時間はきびしいと思うけど通り雨に降られた時背負ってたが中身は濡れてなかった。サイドジッパーで横からも開けるしサイドポケットも便利。
あとウエストベルトは絶対必要と思っていたが無しでも固定力があり、脱着もストレス無い。
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 02:23:32.33ID:5tKz66BK
>>453
これどうやってヘルメット固定してるの?
3枚目の画像見てもよく判らないけど、トリプルポイントと言ってるとこから察すると
ヘルメットのアジャスター部分をベルクロか何かで固定して
あごひも部分は左右で押さえるだけって感じなのかな。
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 21:19:45.22ID:X3CKio3O
フロントやサイドからメイン気室にアクセス可能な時点で防水性は低くなると思う
オルトリーブのCOR13みたいなZIP使えば可能かもしれないけど
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 21:56:10.15ID:ashE9SKS
>>454
あごひもを両サイドのベルクロで左右固定と、センターのロールトップを固定するベルトをヘルメットに通す。
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 20:00:33.73ID:TD22r/ML
ドイターとシマノってどっちが人気なんですかね
シマノの方が日本人向けなのかと思ったら近所の複数ショップドイターしかなかった・・・

というかシマノってもしかして撤退?
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 21:55:25.07ID:TD22r/ML
>>459
ドイター置くならシマノは置いてはいけないって契約あるんですかね
欧州辺りでは禁止されてそう

ドイターの非Airなのをこの時期買うべきか迷う・・・
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 22:09:58.89ID:BtgPEdvH
>>460
いやいや…
商品を入れるには問屋を通さないといけないけど
問屋だって物を売りたいのだからこれくらいの売上見込みが
あるとかじゃないと簡単に契約しないでしょ…。
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 22:28:46.72ID:tAON/kte
シマノって問屋通すのかな
自転車パーツとか直接仕入れてそうだけど
単純に店が売れなそうなもの仕入れてないだけじゃない?
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 22:44:12.53ID:TD22r/ML
>>461
いま公式サイトみたらまだ販売継続してるね
だけど単純に売れてないから置いてないんじゃないよと書けよハゲ、めんどくさいから
0468ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 04:26:44.18ID:7zFKziW2
>>466
どっちも正解だけどシマノは高い販売ノルマが決まってるから、
基本的に小さい自転車屋はいわゆる問屋さんから買ってるはず。
0469ツール・ド・名無しさん
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2018/08/05(日) 04:29:20.82ID:7zFKziW2
>>465
年間の生産数量が少ないんじゃないかな?都内の大きいトコなら残ってる事あるよ。
ネットで検索してブログなんかで紹介してる所に聞いてみれば在庫あるかも。
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/08/07(火) 16:45:37.88ID:kMmDUgaA
DEUTER ペース36を買いました
どう見ても登山用です、本当にありがとうございました
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 13:02:33.92ID:8n4oAdDV
登山用というより自転車用が 前傾姿勢で上を向いても干渉しない 空気抵抗あたりを重視してるだけだね
背中に隙間できるタイプだと自転車用はカーブきつくなってもの詰め込みづらい
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 13:13:17.99ID:J64DGYeM
それが嫌で最近シートポストにヴァリオラック導入したわ
悪くないんでそのうちリュックを隙間無しに買い換えたい

ただシートポスト装着だとどうしても重心高いんで
普通のリュックをリアキャリアに気軽につけ外しできないか物色中
仕様かたまらないんで買うリュックも決まらん
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 14:44:59.06ID:JRGJzysz
ドイターのエアーじゃないほうでいいやん?
0479ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 19:06:50.64ID:1iE4c9bI
汗とおる君ていう商品がせっかくあるし、使ってやって下さい。
加工するなら空調座布団もイイ感じだよ。乾くけど涼しくないけどな。
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 19:44:46.75ID:JRGJzysz
>>478
反りが逆だから3日でいやになりそう
0481ツール・ド・名無しさん
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2018/08/08(水) 19:49:27.45ID:BJNQAgly
リュックは密着させるよりベルト伸ばして垂らす方が背中快適
ダンシングすると暴れるけどそんな強度で走るとどっちみち汗だくなるし
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/08/09(木) 01:49:08.63ID:9CaBy3Cp
>>481
 そう、結局バッグの中身減らして究極まで軽くしてわざと背中で暴れさすことで空気の入れ替えするのが一番汗だくにならないとわかった。

ドイターでいうと背中が網のやつを密着させるよりも、レースXなどの二連パッドのやつを軽くして暴れさすのが一番涼しかった。
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 00:56:38.11ID:mxFhTa55
初めて買ったドイターのracer x airが、もう10年おちくらいのボロボロで買い替えたいんだけど、あの作りはやっぱり優秀なの?ほか使ったことないからわかんなくて、荷物はいんないのがつらい

いまは通勤時のウォーキング用途がメインになってる
0485ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 01:27:11.19ID:tuwE1hRp
>>480
>>478のは頭用で真ん中くぼんでるんで背中に合う
椅子用の小さい版
まあ汗とおる君もカッコ悪いが、それよりカッコ悪いけどな
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 09:02:17.39ID:kg0e0bau
>>484
ドイターのrace x airとオスプレーのsyncroと使ったけど
syncroのが常時背中空いてくれるのと、ドイター比で荷物入りやすい(柔らかい?)ので、おすすめしたい
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 12:32:30.57ID:9Zy2K2lb
>>486
横から失礼
俺もAir使っていて胸のバックルが取れたりしてだいぶボロボロなんだけど
シンクロのオススメは20?15?
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 12:51:11.33ID:kg0e0bau
15のMサイズ(リットル毎にM/Lサイズ選べる)で
メインポケットに5キロの米袋と500mlペットボトル数本入るくらいのサイズイメージ
普段使いするなら15のLでもいいかなーちょっとデカイかなあという感じ
0490ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 15:56:22.20ID:kg0e0bau
いやMが指定サイズよりちょっと小さいやつ
Lが指定サイズ通り みたいなことだったと思う
サイズ15だとMが13L、Lが15Lみたいな
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/08/17(金) 22:43:34.51ID:ZS2Nfy5H
隙間あく奴は折り曲げられないから縦サイズあるとロッカー使いたいときとか不便だから一定の大きさのものがはいれば容量は二の次かなあ
0493ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 09:50:47.19ID:0Ko45/q2
シンクロ20のLサイズ使ってるけどrace xより使いやすいよ。
機能的にはさほど変わらないけどノートパソコンのようなかさばるものの出し入れがしやすい。
あと、持っている人少ないので人とかぶらないね。
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/08/18(土) 14:34:07.69ID:gMlauBuL
>>472
登山用と一口に言っても、背の高いトップローダーと背の低いパネルローダーで全然違う
後者は普通に自転車でも使える
中でも、特に登山にも自転車にも使いやすいのはアドベンチャーレース用のバックパック

汗対策は登山用も頑張ってるから大差ない
0496487
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2018/08/24(金) 08:44:20.58ID:2jf0/hof
シンクロ15S/Mをうぃggぇで購入し無事昨日届きました
特別料金は払ってないのに1週間かからずは結構早かったかも
ちと小さいけど使い勝手がよければサイズ違いを買おうかと思う

>>486さんありがと
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 09:01:41.31ID:WuLLhURt
synchroの実物見たくて、大阪の店舗回ってるけど全然置いてないな。どこかないもんか
0498ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 10:01:11.41ID:zflvHPBZ
俺も前に実物見てから買おうと思ったけど、キタ界隈は全滅だった。どこにもないっつーかオスプレーの取扱い幅自体がそんななかった
結局セールやってたのもあって、もうネットで直接買っちゃったよ
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 14:14:43.28ID:woGbUC62
IBSとヨドバシ6Fにオスプレーそろってた。
synchroのこと聞いたらもすぐモデルチェンジでちょうどどの店舗にもないタイミングみたい。15がなくなって12と20になるっぽいよ(カタログには15載ってなかった)

オスプレー目当てで色々見てたけど、ミレーもなかなか良さそうやね
0503ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 03:34:36.71ID:0iFVJ9e4
ウォーカー25か33買おうと思ってるんだけど
180以上あるとやっぱ少し小さいかな?窮屈じゃないでしょうか?
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/09/06(木) 23:47:10.81ID:U5C/2ngV
ケシュアってテントもしっかりしてるわりにめっちゃ安いよね。そこまで見なれないし、お買い得感すごいイメージ
0512ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 20:42:16.20ID:8IVT4iNo
容量が第一条件なんだろうけど、欧米人のモデルでこのサイズ感って
自転車乗るとメットと干渉しないのかね?
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 21:30:09.71ID:oOs32Cxt
>>513
ハイキングでは40Lも要らんぞ
夏山なら山小屋泊で2,3泊、テント泊で1泊、荷物が増える冬でも山小屋に1泊ぐらいできるぐらいの容量だから登山用だね
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 23:11:53.07ID:GA8GPowy
オルトリーブのコミュターデイパックのシティーかアーバンで迷うわー
使ってる人いる??
0516ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 00:07:49.02ID:uk3kkGSi
>>511
為替のせいか
まあどっちにしろ日本じゃ売ってないんだからしょうがない
諦めるか待つか
街乗りで本を買うので容量入ったほうがいいんだよな
0517ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 01:28:21.55ID:qgt+Cf1P
ドイターのレースXをチェックしてみたが... 上側には物入れがないのね。
外見がすっきりしていいけど、物入れが内部にあるぶん、それがバックパックの内側に
出っ張ってパッキングが少しスムーズじゃなくなるような。

ま、そもそもそれが気になるほど物を入れちゃいけないのかもしれんけどw
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 01:43:03.56ID:bIc4mIvd
涼しさ考えたタイプはツールと服とハイドレーションくらいしか入れない前提の作りだからねえ
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 08:38:55.16ID:6DiWGHMm
exp airでも無理すりゃiPadと弁当くらいは入るし、airstripeのレースxはそうでもなくね
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 09:46:12.35ID:5c0BzPPx
air部分に荷物を挟むこともできるし、何とかなったりするよね
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 22:57:33.85ID:NNS2HA4U
ドイター RS バイク12とかスーパーバイク14が半額なんだが
ドイターはエアメッシュのレースEXPエアとかの方が涼しいもの?
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/09/13(木) 23:02:47.76ID:6bwh/JA8
なにも背負わないよりは不快感あがるけどクッションタイプよりはずっと快適ただし荷物が詰めづらい問題とのトレードオフ
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/09/14(金) 11:19:06.65ID:+ruYBVcG
>>526
暑い時期以外なら涼感は無用じゃね
冬場はむしろ背中に密着するタイプの方が湯たんぽ代わりになっていい
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/09/15(土) 03:54:20.38ID:j8zcGVbA
暑いにもいろいろあるし、1年ってなぁ暑いか寒いかだけじゃ無いし
>>525は何言ってんだには変わりは無い
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 08:56:07.95ID:74JqgEZy
何も背負わなくても暑いときに何か背負えばもっと暑くなるから
その「もっと」を減らしたいと考えるのは普通だと思うんだけど・・・

もしかして別の物理法則の世界からきた人かな?
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 09:53:30.46ID:rJbORXmU
何も背負わなくても暑い時点で、exp airの有無なんて体感上は誤差だよ
exp airの樹脂メッシュだって背中に押し付けられて不快だし、バックパック本体や
中の荷物の汗濡れを回避できる程度
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 10:10:07.49ID:rJbORXmU
>>537
残念ながら使ってるんだな、これが
暑さはいくらかマシ“かも知れない”レベルだし、けして涼しいわけではないので
過度の期待はNGと言ってるだけ
0539ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 11:05:40.66ID:DzH/ScsQ
ぶっちゃけメッシュだろうが普通に蒸れる。クソ暑い
できるだけ背負いたくないが、どうしようもないときは最悪メッシュのバッグ
そんな感じ
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 12:03:45.88ID:CbJEfNIj
>>540
このスレは初めてか?
ところがそうでもないんだな
劇的に涼しくなった的な書き込みも稀によく見る
0542ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 12:05:02.30ID:0qVbQwJc
不快指数が0が100になるところを80 60とかにする機能について話してんのに100ですからwみたいな理論いわれましても
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 13:17:07.08ID:fwXuN/Z1
>>541
気温以下まで下がると勝手な解釈しないと>>538みたいな書き込みにはならんわ
当然の法則を無視して人のせいにしてんじゃねーよw
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 18:14:19.18ID:G/ExSlva
新しいバッグ欲しいんだけどみんなどこで買ってる?
近場でバッグたくさん売ってそうなところって東急ハンズくらいしかない
ネットでどんなに調べても実際に背負ってみないことには良し悪しの判断つかないし
実物がわかってれば通販でもいいんだけど
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 19:30:33.40ID:j5TKzjc2
>>545
実物見ないよりも見て買う方が良いに決まってるが、
からっぽのリュックをほんの少しの時間背負ったところで、
大して得るものは無いと思うけどな。
絶対譲れない点をクリアしてれば
後は実際に使ってみなきゃ善し悪しは分からないと思う。
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 20:31:33.97ID:TXiB9qhv
背面メッシュじゃないからスポンジびしょびしょ。背中にタオル敷く方法が載っててやったらお店で落として気付かなかった
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 21:14:25.52ID:G/ExSlva
>>548
耐久性についてはその通りだと思うけど背負ってみたときのフィット感、素材の質感、縫製の質、
ポケットの使い勝手、あと実際の大きさなんかは自分の目で確認しないとやっぱ不安だわ
実際に触ってみて初めてわかることって多いし
もちろん使い続けてるうちにわかってくることも多いけどさ
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 22:21:32.08ID:7+A+AZ4s
持った(背負った)ときの重量感とか背中への当たり具合は現物ないとな
登山具、スポーツデポ、ハンズ、ワイズとかをまわって探す感じだなあ
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 23:37:27.05ID:ugMUl6r+
ファスナーなんかも実際に触ってみたら思ったよりも開けにくかったとかあるからな
この辺は画像だけじゃわからん
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 13:19:47.38ID:xXrluzzY
3千円くらいのならネットオンリーで買ってもそこまで惜しくはないな
一万超えるようなのは実物見て買いたい
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 14:52:20.47ID:yDplmzC7
ハンズやロフト行くとティンバクとかクロームとかは大体置いてる
シマノやドイターなんかの純スポーツ用は専門店とかスポーツデポだな
0555ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 15:35:21.68ID:K5u9V/3j
実店舗で買う人は買いたい商品決めてから店に行くの?
それとも店頭に在庫のある中から一番気に入ったのを買う感じ?
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 04:47:58.78ID:YBKXXNHC
ハイドレーションバッグに氷入れるか、保冷剤突っ込めば涼しいというか冷たさを確保出来る気がしてきた
明け方の行き過ぎた妄想かもしれんw
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 01:58:00.96ID:XfCvLMjV
オスプレーのシンクロ20もう少し安くなんないかな
モデルチェンジって話だし
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 13:54:14.85ID:rMXtoOWW
>>559
ドイターとかモデルチェンジや廃盤時にセールになることあるから
ネット注視してたらどこかでやってるかもね
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/10/07(日) 19:11:56.24ID:XfCvLMjV
シンクロ神保町実物見に行ったら売ってなかったわ
今日も暑くてほしかったが
まあ冬には出番すくなくなるだろうし
ちょっと待って見るか
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 09:32:46.12ID:FyFAdeOa
スレ見る限りやっぱ実物見た方がよさそうだな
ドイターいいけど秋冬は違うの背負いたいなぁ
0563ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 10:27:48.25ID:lSte+Bmu
>>559
俺が買ったときは5000円ちょいだった
しばらくは定期的にそのへんまで下がってた気がする(50%OFF前後?
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 00:08:27.40ID:LBmX09PF
シマノU-14とドイターレースXで悩んでるんだけど、どっちがおすすめ?
あとドイターはメットホルダー付いてる?
0567ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 12:58:44.78ID:M70He85u
U14ってオフロード用みたいたまけど、ロードでもふつうに使えるよね?
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 15:47:21.34ID:2qxYLM4L
>>565

ドイターRace X持ってるけどシマノのは使った事ないからどちらが良いかはわからない。Race Xはヘルメットホルダーついてる。蛍光の黄色のレインカバーもついてる。
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 16:04:53.19ID:2qxYLM4L
あっ!Race Xはヘルメットホルダーついてないわ。使ってるのRace Xエアーだった
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 21:50:21.95ID:Q31B7LDe
池袋のチャーリーでシマノのバックバック40%引きだったけど
モデルチェンジしたからとか?
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 15:04:41.68ID:Nz/wxAtN
>>566
ありがとう!自分も買わせて貰った
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/11/04(日) 11:20:24.67ID:U35r/ERB
埼玉サイクルフェスタ会場でミッションのバックパックが処分価格の3000円ででてる
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 19:25:07.45ID:eNhhBPg0
ospreyシンクロ安いけど
送料とクーポン使えないせいで
買う気がおきねえなんだこれ
0580ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 18:19:58.34ID:Jw3beTWJ
昨日自転車で転倒、地面とリュックがもろにぶつかったんだけど、
その瞬間、肩紐がブチってちぎれてしまったよ・・・
廃棄決定・・・
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 20:32:03.22ID:dXdvSINV
>>580
そうやってリュックが自分の体を守ってくれたんだ、よかったじゃないか。
しかしかなりの勢いで転倒したんじゃないかと思うが大丈夫?
0583ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 07:33:42.45ID:K37dXkY5
俺のドイターはチッャク横の布が破れて当て布して補修したらチャック閉まらなくなった
だから三分の一開くとこだけで運用してる
愛着あるから捨てられない
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 00:59:29.83ID:yEI11zQ/
カペルミュールの8Lのやつがビックカメラで売ってたのでPaypay祭で購入。
タウンユースでも使えそうでいい買い物したぜ
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 16:55:39.57ID:UZ/Qg0jf
ネタとしては良いんだろうけど、これパンパンに入れたら背負えないだろ
っていうか、バスや電車乗れんだろ
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 14:04:12.61ID:Jth4WKqc
もうちょっと厚みを絞って形状を整えたら
本当に輪行袋として使えそうだなw
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:25:42.43ID:G0PM0VaS
ノースフェイスのランドセル、あれってどうなんでしょう
子供が欲しがってるけどホモ御用達だから止めろとは言えなくて困ってる
実際の使い勝手はどうなんだろか
容量はあるみたいですけど
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 12:07:07.30ID:r8zha+i9
まずなぜそれが欲しいのか聞けよ
韓国人に憧れてるのかもしれないしホモかもしれないだろ
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 13:22:48.82ID:o0Tn4+VI
ここで聞くって事は自転車用に、ということでいいのか?
その観点から言えばメッシュパネルとかでも無いし向いてないとしか言えない。
もちろん汗かかないレベルでだらだら走るレベルなら問題ないだろうけど
それなら何でも良いわけで。
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 00:21:59.48ID:HS59xivQ
俺なら正直に例の画像見せて一部でホモランドセルと言われてるがそれでも欲しいか?って聞いてそれでも欲しいって言ったら買ってやるかな
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 15:40:29.80ID:MFFyVKTP
>>601
使い勝手は良いと聞く。
ホモランドセルって言われてなければ使いたかったって言ってるウエイトトレーニーは結構居る。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:58:06.52ID:NOzF0ztH
通勤バックパックをdhb slice 30からドイターのレースexpエア14に変えた
あれだな、「定時で帰るために毎日頑張って早く仕事を終わらせる」じゃなくて
「定時で帰る前提でスケジュールを組む(ただし超効率化)」と考えるのが正しいのと一緒で、
カバンも最初から小さいのを前提にしとくと余計なものを持たなくなっていいな
仕事道具を持ち帰れるようにデカいカバンを……なんてやってるとキリがない
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:18:36.33ID:ipNp38f3
40lのバックパック背負って走るのってしんどいかな?
肩の負担どうこうってかポジション的に
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 17:05:10.81ID:8CR56aPI
横が盛大にはみでて空気抵抗になるか
前傾姿勢から頭あげられなくなるかだとおもうが
そのどちらでもないなら多分奇形バッグなので根本的にお勧めできない
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 20:49:54.34ID:BJOfBw+p
>>609
40lはそもそも徒歩でも大きすぎ
普段使いならせいぜい25Lで十分だし
旅行用途なら分散をすすめる
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:58:22.73ID:ffX7xo/l
登山用の40リットルの縦長のザックだと後頭部ぐらいまでくるから
下ハンポジションだと頭が上がらない可能性大
MTBなら問題無し。
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 01:30:23.56ID:bF0RMuJq
usweやシマノのクロスハーネス型のバックパックで、
サイズ15L以上の自立出来そうなタイプを
ずっと探してるけどネットでは見当たらないわ
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 12:06:26.02ID:bF0RMuJq
>>615
EXPLORER26
気に入った点
・重量が軽い
・レインカバー付き
・収納が充実
・バックパックの高さ調整機能
・デザイン

気になった点
・サイズが不明
・ヘビーデューティ用
・チェストベルトが2つ
・自立性が怪しい

>マンフロット スリングバックパック
これはちょっと遠慮するわw
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:50:34.47ID:4dAxltg+
Osprey Syncro 20
CRCでクリアランス最後の一個ポチった
S/Mで18Lなんで迷ったが(M/Lは20Lだがもうなかった)
蛍光色だし6000円だし夜によく走るからいいや
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:07:35.26ID:93IGflkc
サブブレーキの付いたロードで
ごく一般的なハンドルバーバッグなんて付かないよね?
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 16:22:16.92ID:Eb6lqGaj
できるだけ軽くてそこそこ容量もあるものってことでクロームの THE ORP を買ってみた forestカラーが気に入ったので
ペラペラのナイロン生地のものとしては大型でマチ幅もあるけど、底はターポリンで補強されていてだらしなく形崩れはしない
ストラップもまぁまぁしっかりしていて左側のメッシュポケットは BTのヘッドセットとか入れるのに便利だしフォンポーチも取り付けられる
ロールトップは一回折り曲げるだけで手が入る程度に緩めに留めておけば荷物の取り出しも容易
荷物が多い時の通勤用に使ってみます
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 22:05:30.38ID:yvNpUneR
  サイクリストのための「自転車の駅」がNEOPASA静岡(上り)にオープンします!
    〜静岡市と連携し、NEXCO中日本の休憩施設で初めて〜
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 23:31:29.35ID:TjWVHspL
今回オープンする「自転車の駅」には、静岡市で初めてサイクリスト専用駐車場を完備、自転車用ラック、工具や空気入れの貸し出し
といった定番のサービスに加え、NEOPASA静岡に併設されることから、食事、コインシャワーの利用も可能。オクシズ(※)エリアへの
サイクリング拠点としての活用に、期待を寄せている。

※オクシズ:「奥静岡」の略。静岡市でも特に緑の豊かな地域「奥大井」、「奥藁科」、「安倍奥」、「奥清水」の総称。

[自転車の駅 NEOPASA 静岡(上り)施設概要]
– 受付時間:24時間
– 駐車台数:最大5台(先着順)

※併設の「ぷらっとパーク用駐車場」は、商業施設利用客のため、サイクリングのみ場合は、「ぷらっとパーク用駐車場」への駐車は不可。
※駐輪台数:約20台(サイクルスタンド・サイクルラック)
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 00:02:42.01ID:PJR+VLPK
>>623
自転車関連整備に5年前か10年前かわからんが、
政府は関心持ち始めた。要らん事含め、いろいろやってるよな。

道の駅関係の部局に提案すれば?
どこかお金かけることないかな?と探してる場合もあるし。
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 01:41:36.32ID:y9xjJbl/
>>623
地球ロック知らんから、サドルで引っ掛けるスタンド立てりゃ良いと思ってるところ多いのがね…
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 02:39:49.06ID:rjgZfrHH
サドルで引っ掛けるスタンドがあればアルミU字だって地球ロックできるじゃん
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 05:36:41.76ID:Z3erXPZs
どうやるんだろ
スタンドにU字でフレームぶら下げるのかな
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 00:44:57.19ID:WGnKSsr2
>>627
まあ鉄の丸パイプ型で途中で開くの防ぐのがあるタイプなら左右で合計4台ぐらいはな
http://www.rent-odawara.co.jp/contents/syousai/1049.html
2×4木材製の自作であるのはスタンドバラシたり持ち上げれば盗める
https://makit.jp/00032/
もしかして>>628の言うようにぶら下げるの?

でも、626のはそれでは自転車盗難の現状の理解度は低いって意味なんだが?
海外じゃ街中に自転車立てかけて地球ロックするように柵あるじゃん
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 08:36:54.47ID:6M8ScWRM
安価な単管パイプや金属製のサドル引っかけ常設スタンドで広く認知されているし困ってるという声も聞かない現状
そんなオーダーメイド品で莫大な予算かけてやる必要ないからな
それでも要望してみるっていう人がたくさんいないと検討すら不可能だよ
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 11:39:02.82ID:SouZkXgN
まー自転車ツーリング自体が流行っとらんからな
でもインフラが整ったから来るってこともあるし
安心して数台止められる程度の設備はあってもええわなあ
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/03/05(火) 20:19:23.49ID:aNqDR5v9
キャンプの時この時期服装どんなのがええんやろな
昼は暑くて夜さむい(((゚〰゚)))
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/03/05(火) 20:52:10.43ID:oakmu5Pi
フリースとソフトシェルでええやんけ
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:32:36.89ID:FY/k454N
>>630
オーダーメイド品じゃないだろw どんなのかも知らんのか…

>>632
街中の管理人いる駐輪場で盗まれてるからなぁ
まあパイプスタンドにサドルかけて盗まれてるヤツもいるし

とはいえ、もうロードも下火で、中古屋も閉店相次いでるから
これからは盗難も少しは減るだろうが
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 19:31:48.79ID:0Tqan7zM
シマノの新しいTシリーズの15リットル使ってる方、カッパ上下、作業着上下入りますかね?
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 06:40:16.94ID:tzeoCeZO
リュックタイプよりもウエストバッグ派なんだけど
内容量入れすぎると腰の位置からずり下がってくるし
かといってバンドをキツく締めすぎると腹肉に食いこんでかっこわるい

なんかうまいこと腰にマウント出来るウエストバッグって無いすか
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 09:16:33.51ID:1ifEi5ia
>>638
希望する容量が不明なので何とも言えんのだが、ショルダーストラップも併用可能な物を使うとか
(Hanting Lumbar Pack辺りをキーワードに検索すると色々出てくる)
MOUNTAINSMITH DAY
https://www.mountainsmith.jp/itemdetail/40362/40362010/
DULUTH PACK All Day Lunbar Pack(正規代理では扱いなさげ)
https://www.duluthpack.com/products/all-day-lumbar-pack

もっと容量が少なくていいならこの辺りの記事が参考になるかと
https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-hip-pack-you-can-buy/9/

緩めに付けても滑らない、ズレない、ただしちょっと暑くなるGREGORY Rumper Roomを愛用してるけど、もう売ってない
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 09:48:08.25ID:k9Z534Uy
>>638
食い込むほどの腹肉がある時点で圧倒的にかっこ悪い
それが許容できる人なら食い込みとか気にしなくて大丈夫よ
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 10:32:44.90ID:tzeoCeZO
>>639
肩紐も併用するタイプなんかがあったのね、これは目から鱗
容量書かなかったのはすまぬ、それほど多くなくて良いので最後のレビューサイト参考にさせてもらうよ
ありがとう

>>640
き、着痩せするタイプだから(震え声)
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 15:42:00.31ID:5fJgBTkq
>>646の2500円の方買ってきて早速使ってみた

良い点
太いベルト部分が小物入れになっていて家のカギや小さな財布くらいなら入れられる。使い勝手かなり良い
左右ポケットにドリンクボトルが入り、ベルトで固定出来るので脱落しづらい
補助バンドを締める事でバッグ部分をベルト部分に寄せる事が出来て、重い物入れてもケツまでずり下がったりしない。これ個人的にウエストバッグの大革命だと思う

気になった点
太いベルトで胴体にがっちり固定するので、脇腹あたりの稼働に影響が出る。走り辛くて速度下がった気がする
ギリギリまで腰履きにしても、ペダリングでふともも上げた際にベルトが脇腹に干渉するので気になる
体に当たる部分は一応デコボコしてるけど、風通しが無いので蒸れる

機能的にはかなり満足なんだけど、走りに影響出るのは致命的か
しばらく使って体に慣らしてみる
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 18:20:56.96ID:/BbTjWpw
ただいかんせん背中の蒸れ意識してる奴は重量サイズに対して荷物入らないんだよなあ
そろそろ対策してないリュック背負いたくないシーズンだけど
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 17:21:55.89ID:qb9ac92s
昔流行ったボブルビーってどうなん?
会社変えてまだ売ってるらしいけど
昔重いって話だったけどやっぱり重いん?
ノートPC入れててコケた時に守ってくれるかなと思って購入検討してるけど使ってる人、使った事ある人いたら使い勝手教えて
後、都内で品揃え豊富なお店
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 18:55:21.08ID:mXY4OOTE
>>656
やっぱりそうですか…
実物見てないけど湾曲したハードケースとか大して入らない気はしてた…
ノートPC、ACアダプタ、アクセサリー入れたら終わりですかね…
0658ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 19:17:33.12ID:x+sS6Bs9
ノートPCならクッション素材のインナーバッグに入れとけばいい
どうせ背中から道路に落ちるような事故ならボブルビーも役に立たんぞ
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:57:05.47ID:LGrrVLR/
ボブルビーって定期的に「どうよ」来るけど、当時から色物扱いなのに今更復権は無いと思うよ。
だってダサいだろ圧倒的にw
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 02:03:39.40ID:KsZe8CxZ
>>659
だから定期的に来るのでは?
色物でダサいけど数少ないハードシェルケース故に使えるのでは?と考えるものの
そのダサさに購入を躊躇して
どうよ?と恐る恐る聞きに来る
そして重くて大して入らないと知り
また消えてゆく
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 17:49:21.64ID:37VuiJzQ
ランブラーとかバンダルのウエストベルトってアウトドアリュックみたいに骨盤に加重すること出来るの?
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 20:46:01.81ID:3Yz9pwRe
出来るけど身長によっちゃ限界あるかも
歩く時と自転車乗る時じゃウエストベルトの位置ズレるしどっちかに合わせるかその都度調整するかになるよ
どっちの状況でも使う場合面倒or邪魔になって外すことになると思う
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 16:22:48.91ID:IhypKIAR
ボブルビーかっこええやん
あのデザインは厨二心をビシバシくすぐられるわ
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 20:05:10.24ID:pUIudlNR
uber eatsのバッグみたいなの売ってないんかな
オッサンだけど、バイトして貰おうかな
保証金いるらしいけど
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/05/22(水) 20:46:23.29ID:3qLxJEgy
あれ中どうなってるの?
そばやの天秤みたいに、汁物がこぼれないように水平を保てる?
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 11:56:55.15ID:yw2bo1/r
>>670
車道で撮影とか、ネット記事は常識ない迷惑なのが多いな

新入学時期に大学の前で勧誘してたけど、
記事でも2日で5万稼げたとか、昔のバイク便とかのような嘘ばかり
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 12:07:49.87ID:/fGP4NSq
汁物の配達は禁止にしろよアホか
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 16:46:48.60ID:l7nKaL3f
管理されてない分その辺のバイトよりタチが悪いからな
汁物にツバ入れるようなクズがいないともかぎらん
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 17:44:45.60ID:9k92ogRS
ウーバーイーツやってるおっさん見るとゾッとする。
若い女性はあんなサービス使わないだろうな。
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/05/24(金) 07:49:00.06ID:vvkloGk+
ジャージに入れるには重いコンデジ一つ運ぶだけなんだけど、ドイターの6、エアー8、exp airで悩んでる。
6よりもエアーの方が背中の蒸れ快適なのかな?
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 22:19:00.15ID:1hYMN1q+
コンデジといっても単焦点フルサイズとか高倍率ブリッジカメラかもしれない
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 03:18:48.70ID:ppJh9RG2
MISSION workshopのthe rhake と fitzroy
ガジェット持ち運ぶ用のバックパックとしてどうすかね
自転車用ブランドなので、fitzroyはメインコンパートメントやサブポケットもガバッと大物を大量に入れる感じで、小物を入れるにはとても向かいが、大量の荷物には頼りになる

rhakeの方は、大物ばかり想定してた前年のMWとは変わって、小物やガジェットの収納を意識したサブポケットをいくつか配置。
他のシリーズよりも格段にガジェット収納に向いてると思う

ガジェット収納ならincaseのバックパックだとは思うが、大男なのでデカくてゴツイ ガジェットバックパックを探してるんだ
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 19:35:11.87ID:C8wytbOm
相当ガタイ良くないと飲まれるよ
肩幅48で一般より広いと思うが大きすぎた
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 02:32:45.65ID:fDOwHn1q
身長190越えてる身としては
フィッツロイ位の大きさで丁度良いんだ・・
むしろファンクションだと妙に小さいんだ・・体に対して小さすぎて・・
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 06:47:40.25ID:RdY95cUF
>>689
ガジェットのオーガナイザー必須ならrhakeだろうけど
オーガナイザー分容量がFizよりかなり少ないよね?
自分がそのガタイなら、ガジェットは専用サブバッグに入れて迷わずVandal だわ。
現実のオレはSanctionだけどw
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 11:56:00.09ID:Iasn4qD2
体格良いならVandalのシルバーがかっこいいぞ。
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 16:45:15.68ID:RdY95cUF
>>692
MWに連絡すればTrystanが何とかしてくれるよ!
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 16:51:21.39ID:itxZ5g41
ワークショップはただのオシャレブランド
自転車板で話題になるようなカバン出してない
グレゴリードイターオスプレーミレー
ここらへんが自転車バックにふさわしい
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 21:28:55.58ID:ODnhsMmI
>>694
グレゴドイターオスプレーミレーが自転車バックでMWが自転車バックと認めないってネタか?どんな調べ方したらそうなるんだw
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 23:45:10.08ID:S8Qdz78f
まぁグレゴリードイターミレーは自転車バックの代表ブランドではないわな。
そもそもMWはクロームのデザイナーが独立したブランド。そのクローム自体が今でこそ迷走しているが、メッセンジャーに関しては自転車業界で言わずもがなの存在だし。
ただしサンフランシスコプライス。俺には買えない。
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 00:56:45.38ID:9tdZn6Wy
でもMWはよくセールしてるから案外手が届く値段になってたりする
今後はどうなるか分からないけど
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 11:36:41.24ID:UiRGSyDX
手元に来てからmission workshopって気付いて、しかもバックパックじゃなくてウェストパックだけど
これ定価で買う人スゲーなぁって感じよね
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 14:37:46.96ID:GXjAGl5B
>>701
AXISかな?
来てからMWと気付く辺り、Arkivのシリーズ持ってないんだろうけど、それでなんでこれを選んだのかな?
価格どうこうより、自分の買う物がどういうものか分からず買えるのはすごいな。
機能からすれば価格もアホみたいに高い訳でもなく。
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 16:05:07.00ID:ieqxPNC5
防水カバーがいやで防水素材のバックパック探してるんだけど
オルトのサイト見に行ったらmountein X31が容量的にも気になってるんだけど使ってる人とかおる?
実物見れる場所も分かんないから躊躇してんだよね…
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 20:54:32.05ID:UiRGSyDX
>>704
AXISですね。
osprey、camelbak、evoc辺り見てたんですけど、なんかごちゃごちゃしてるなーって
たまたまAXIS見つけてシンプルでいいじゃんと。
実際買ってみないとわからないので金額の折り合いが付けば勢いでポチる事多いですねw

スマホ財布タオル入れて走ってきましたけど、型崩れしないしフィット感良いので付けてる感じがしないというか、重みを感じないすごいヤツでしたよ。
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 00:24:40.93ID:XkNEJJMU
1人アウトドアが好きな寂しい男だがこれ欲しいな。

https://youtu.be/mPdxiztbs88
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 04:45:22.79ID:hk+n0Dgj
クロームのバックパック、表の防水は立派だが、背中側から自分の汗が沁みてくる…
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:54:18.20ID:iJY+E3SX
さすがにこの時期になると
背中はビチョビチョになるし
バックパックの背面も汗でびっしょりになって
キツいな
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 08:25:50.51ID:iRsMvjqI
今年の夏はレースエアー10で乗り切った
来年の夏もこれで行けると思う
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 08:40:30.63ID:tYILhkX0
ここで聞く事じゃ無いかもしれないけど、バックパック背負う前提だと
サイクルジャージのバックポケットってデッドスペースだよね?
生地が2重になってるからその分暑いし、かえって無い方が良いと思うぐらいだけど
少数派なのかな。
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 09:15:44.60ID:aPoUaUlD
>>717
バッグのサイズと体格にもよる。
10L位の小さい奴なら、普通に背中のポケット使えるし
25L位でサイドポケットある奴なら
大きいジェルを走りながら飲むとかで無ければ、
確かに優先度は下がるので貴方の言いたいことは分かる。
運ぶ物とスタイルを考慮の上、ご検討を
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 09:24:42.73ID:Sb2Wz4sV
>>718
何か論点ズレてるような
デッドスペースかつ不快なバックポケットのない夏用ジャージは無いの?て話じゃね
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 14:37:52.58ID:LZpdb2SP
>>717
通勤通学以外では少数派だと思う。
バックパック背負うにしても他の人もレスしてるようにポケットに干渉しないぐらいの小さいの使う人が多いし、たまにバックパック背負うときの為だけにジャージ1枚買い足すほどのことでもないし。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 16:30:02.02ID:upDhvDdV
バッグ密着して暑いって前提な段階で誤差なの出来にしない
乗ってるときは使わなくても降りたとき使ったりもするし
0724717
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2019/09/23(月) 08:21:26.44ID:xnlHXoOk
皆さんご意見ありがとうございました。
なんとなくイメージで自転車旅行とかする人もそれなりに居るのに
気にならないのかなあ、と思ったんですが
そういう人たちは自転車の方にパッキングしちゃうんで
それなりの大きさのバッグを背負う通勤通学の人限定の問題みたいですね。
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 09:28:02.30ID:r+bqxFhn
発想が典型的な昭和の日本人なんだよ
カスタマー向け商売全盛期の日本企業以外は、そんな誤差程度の不便は使う側で納得して解消してねってスタンスが普通だよ
もちろん痒い所まで手が届くようにラインナップ揃えるのは素晴らしいけどね
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 19:02:42.34ID:lflwjKY7
そもそもバックポケットがどうこう気にするような人はバックパックなんか選ばないし、
気にするような人はバックパックなんつ〜自転車に荷物を積む方法の中で最も微妙な
積載方法を選んではいけない。
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/10/06(日) 06:04:17.67ID:AUkt1RUl
バックパックが背中に擦れるダメージをバックポケットが受けてくれるという
効果はある。
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 14:30:29.68ID:1gKfGNM/
ドイターのバックパックって種類がありすぎてよくわからないんだけど
これからの時期は通気性なんて関係ないし、
カジュアルな旅行にも使えるものがほしいんですが・・・
容量は20L以下

https://www.deuter.com/JP/jp/bike.html
https://www.deuter.com/JP/jp/trekking.html
https://www.deuter.com/JP/jp/hiking.html
https://www.deuter.com/JP/jp/travel-business.html
https://www.deuter.com/JP/jp/daypacks.html
https://www.deuter.com/JP/jp/trailrunning.html


無難にスピードライトあたりですかね?
これハイキング用なのに自転車屋さんにも置いておりますし
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 15:15:26.46ID:/SRbYjZp
通気性どうでもよくて20L以下ならぶっちゃけなんでもいい。ヨーカドーとかでも売ってるべ
材質や胸、腰固定が必要か、重量、バッグの開き方とか考えて選べ
特に山用バッグとその辺のデイバッグじゃメイン気室の開き方違うからね
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 16:18:13.50ID:1gKfGNM/
>>734
でも市販品のリュックと比べるとドイターは背負い心地みたいなものが全然違う気がするんですよね
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 16:21:48.70ID:QrHgP39G
>>733
その6つのリンク先に掲載してる
全ての商品を赤の他人に確認してもらって
アドバイスをしてもらうつもりか
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 18:01:56.28ID:wKhTZfte
>>733
最初のリンクの中から選ぶのが無難
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/11/01(金) 22:16:16.80ID:1gKfGNM/
>>736
どれが人気商品か知りたかったんよ

>>737-738
了解
できるだけ背面に通気口あるの探してみる
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/11/02(土) 01:55:54.88ID:sgyN/uW8
>>739
背中の通気性が良いのならファウデかオスプレイのストラトスあたりかな
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 19:48:56.74ID:29EDHQnd
CHROMEのBravoってオッチャンが背負っても似合わへんな
買おうか悩んでたけど、地下街のMTB暴走の奴が背負ってるの見て思ったよ
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 19:54:25.85ID:wRPLXqrG
総じてロールタイプのはデザイン的に若向けなイメージよな
まあデーハー色のジャージが似合うオヤジならいけるんちゃうけ
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 10:30:34.92ID:t22DFiWa
>>745
そうでもないよ
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/11/19(火) 11:16:03.49ID:EtuxcLkY
もう9年使っているRace exp Airを買い換えたいが、なんでデザイン糞のまんまなんだよ・・・
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 19:08:13.98ID:IV9Q9QgV
ドイターにカッコ良さもとめちゃダメよ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 01:53:33.46ID:I7iofsmD
>>755
ティンバクトゥのはプライムデーで激安だった
とにかく軽いのがイイ
容量は思ったより少なめ(縦横はあるけど奥行が少ない)
素材は極端に薄いが、ポリ何なのかは知らんが相当頑強そう、ただ突起物には弱そう
シワを付けずにシャツを入れられる、替えの靴を入れられるという
意識高い系ライダーへの配慮もあるが、勿論使わなくてもいい
ファスナー、縫い目などの造りは相当精度が高い

半年しか使ってないんで耐久性に関してはなんともいえないが
今のところピンピンしている
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:52:25.67ID:LTCvEZ8H
ティンバック2のショウダウン使ってるんだが、もう少し容量あるのが欲しくなったので
尼で安かったパーカーパックポチったわ
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 19:46:34.95ID:3P5ALcAv
>>759だがパーカーパックいいわ
サイズの割には軽量だしポケットも多い
前後に反射生地が大きく配置されてるところが自転車向き
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 22:22:39.92ID:/mWRPEr9
生地は強かったけどジッパー回りが弱かったな
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 13:40:12.13ID:6S4hOxJc
どなたか
ミレーの KULA 40リットル
使っている人いますか?

背負ってみた感じでは首の上の方までくるので、シートアングルが立っている
自転車ではヘルメットが当たりそうな気がするので気になっています。
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:41:59.22ID:MPFkmSiD
アソコまで出てると余程アップライトな乗車姿勢じゃない限りヘルメットと干渉すると思うよ
30迄にしておいた方が吉かと
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 01:32:53.01ID:oid+CCob
>>679
chromeのYaltaってコレテールランプ取付ける部分無いよな?
0773ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 20:15:32.00ID:oid+CCob
>>772
これには、テールランプつける場所ないよね?って事よ(*/ω\*)
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 18:41:08.40ID:OMOc62Sm
>>768-769
今度ヘルメット持って試してみます。

>>770
そんなに長時間のるわけじゃない(1トリップ2時間未満)だし
そこまで重たいもの入れるわけじゃない(10kg未満)なんで、
折りたたみも使うんで、バックパックがいいんですわ。

ちなみに、オルトリーブのメッセンジャー30Lはヘルメットと鑑賞
しません。ただ、後ろが見にくいから市街地ではあまり
使いたくないのです。
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 00:14:33.98ID:JwApoDNT
>>775
背負わないのは重たいから?
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:32:12.53ID:BidM49Lw
>>776
中身無いときはパニアに突っ込む
大抵はスカスカなのでパニア

背負うと汗がいやーん
フルに入れれば重くて入らないこともある
そんな時は背負う
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 01:20:31.42ID:S8dsBmTN
パニアはオシッコに行ってる間にパクられそうで怖い(ノд<。)゜。
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 00:18:37.46ID:xEbxvB1w
ドイターのトランスアルパイン30Lですら、フード付きのハードシェルかぶると
ヘルメットで干渉すんのな。冬の間はずっとオルトリーブだったから
もう何年も気が付かなかったわ。

ツーリングが目的でない限りは小さいバックパック→オルトリーブのベロシティ
大きいバックパック→オルトリーブのメッセンジャー の二択だな。
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 15:05:38.32ID:XHf9XQDj
オルトリーブ、悪く言っちゃうと背負えるズタブクロなんだけど
大容量のでもヘルメットに干渉しない造りは流石メッセンジャー用って感じでイイよね
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 23:47:24.64ID:gPfIlMbK
>>780
だけど、Messenger (大型のタイプ)は横のせり出しがひどくて
振り向いてもそれが邪魔で後ろ見えないんだよな。都内とか
頻繁に後ろ向く環境では怖いわ。バックミラーはいいの無いし、
結局大きく体をそらして後ろ見るしか無い。
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:57:52.74ID:peqKnoww
>>785
Vaude Splash 20+5を2世代使ってるけど通勤用として程よいサイズと背面メッシュで快適
いざというとき+5lの余裕は大きい
現行型に改良されて肩紐の通気性が良くなった
国内での販売がほぼ無くなってWiggleで投げ売りされてるのでもしかしたら終売になるかもしれないので3個めの予備を買ってあるくらいお気に入り
https://www.wiggle.jp/vaude-splash-20-5-%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF/
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:38:42.89ID:eT/+z66q
>>786
こういうメッシュって本当に効果あるものかい??
未体験なんだがー
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 00:46:20.97ID:pdj5nLxy
一眼と交換レンズ一個二個持っていきたいときあるから
丈夫だし使う時お腹側に回せるCHROMEのnikoは個人的に最強
でも暖かい季節は冗談抜きに背中が蒸れまくる
これ、最近のモデルでは改善されてたりする?
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 01:02:56.94ID:pshvTmjS
メッシュはかなり効果ある
自分はオスプレーのシンクロだけど
買ってよかった
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 10:12:55.33ID:pM80SIbi
>>787
ドイターのexp-air持ってるが
バックパック本体が汗塗れにならないという意味では効果あるけど
背中の放熱による涼感という意味では(体感は)ほぼ変わらない

メッシュが無くて外周フレームだけなら或いは〜と思うけど、メッシュパネルを
背中に押し付けてる時点で効果は微妙
夏場は何も背負ってなくても暑いわけで
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:07:45.96ID:MIx9rHSR
>>787
まともなサイクルジャージを着たうえで背負えば普通のリックに比べて効果は絶大
逆に普通のTシャツを着て背負った場合は微妙な効果になる
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:10:15.38ID:pLIe3ov2
暑いけどまあ背負ってみるか位にはなる
ライド中は あーやっぱ背負ってくるんじゃなかったってなる ふつうのだと無理無理無理ってなるから効果はある
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:23:29.50ID:izRcoGkS
少なくとも、背当てメッシュ等でベンチレーション対策をされていないバックパックを夏に使うと
「俺これ、このままだと汗疹とかできちゃうんじゃねぇか?」
とか思いながら都度都度背中とバックパックの密着面にせめて空気を送ろうとクイックイッしながら
悲しきかな、しかし殊更の効果はないのだ、そんなことしたってすぐにまた暑くなるのだから
結局、終日不快を抱えたままライドを終え
そして後日!汗疹は容赦なくあなたの背中を襲う
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:51:48.94ID:E259BzGG
持ってるか持ってないかじゃない

単に自分の意見にこだわってる奴が極端な事を言っているだけ
という意味でブーメランがぶっささるんだよ
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 02:23:37.09ID:MLIXw9hz
まぁ、でも飲料水やら着替えやら、モバイルバッテリーやら持ち物はあるわけじゃん?
俺みたいなヤツは、荷台でも付けて、パニアバッグでも付けたほうがいいかね
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 02:24:56.52ID:MLIXw9hz
>>795
そんなすぐアセモ出来るか??すぐ洗おうぜ!
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 04:16:31.42ID:v0y8gfK/
>>798
汗に関してだけなら背負わずに済むならそれに越した事は無いでしょ。
パニアはパニアでバランスが変わるとか、人体のクッションがない分
パッキングに気を遣うとかあるけど。
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:23:33.47ID:ysMrGf4e
>>786
遅レスすみません。
貴重な使用感、購入先までご親切に有難うございました。
感染が早く収束し、楽しい自転車ライフを楽しみましょう!
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:16:06.13ID:YtqImuTA
お値段27500円となっております
ギミック(とニーズからくるコスト)に金使いすぎてる 袋自体はカメラ入れるのには適してないだろこれ
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:04:31.72ID:EUhAKf3j
>>805
使いやすそうだな。Amazonで5000円で売ってそうなデザインだが
なんかショルダー?ストラップ部分が頼りないな
千切れる事なんか無いと思うけどさ

俺はいつもストラップの厳つさに注目してる。アウトドアブランドやchromeはやっぱりストラップ部分が決定的に違う
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:54:05.75ID:hDRrb8XY
>>807
ソレ、カッチョイイよな。俺も欲しい
黄色は俺が買うから、お前らは違う色にしてくれよな!
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:25:00.04ID:w7MlkfbI
>>810
買いた後にすぐ気がついたけどuber eatsのバッグが丁度いいと思ったら
売り切れてんのな。自作自演みたいだけど違うから、心配しないで。
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 15:41:05.40ID:Ps++jr4K
よく見るとこの正方形のバッグはUber eatsバッグしかないのね。
代替品がないのも不思議なもんだ。
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:42:52.18ID:o5Aipmg8
近所のリサイクルショップでドイターのなんかマイナーな名前の奴が4kで売ってたんだけど買い?
15年使って洗濯も何回もしたスーパーバイクよりはいいよな
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:34:31.11ID:1xW/Ntbd
>>814
エスパーレスすると、内装が剥がれてきていないかは最低限チェックしたほうがいい。
ちょっとでも怪しかったらやめておいたほうがいい。
内部コーティングが剥がれるとどうしようもないから、こればかりは年数
が古いのはどうしようもない。
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 16:28:10.10ID:9jTpUkXJ
こいつだった
https://www.%61mazon.co.jp/deuter-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC-D33551-%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8824/dp/B0047O398K

年数は古いけど、外側の使用感ないし内装も割といい感じで新古品かもしれない
ただ自転車に使うにはちょっと背が高くて後方確認で視界に入ってくるのと、レインカバーみたいな装備が少ない
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 18:17:05.24ID:KXi3VGMT
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0047O398K/
のとURL短くできるよ。

10年も前なら寿命だから俺なら買わないね。あとドイターは背が高くて横には
広がってないから、後方確認はできるよ。

ortliebのmessengerとかvelocity(ですら)が後方確認のときに見えない
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:47:09.54ID:9jTpUkXJ
だよなw
俺も知らないメーカだったら買わないは
15年割と酷使してるやつが、背中のウレタンがボロボロになることもなく使えてるから悪くないかなと
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 23:50:46.11ID:krL+5i/A
アルパインバックシステムなのね。やられていなくて4000円なら損はしないと思う
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 12:54:13.93ID:LRxma/Gw
>>819
だな、買うならせいぜい5年以内に発売されたものだね。
10年前発売は使ってなくてもゴミだね。
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:36:50.24ID:P2kXFWHM
前傾深いとヘルメットぶつかりそう
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 04:02:57.09ID:uWBC2/Cs
>>822
同価格帯の新品よりはよっぽどマシだけどな
ウレタンだけは加水分解が怖いけど、それ以外はそうそう劣化しないだろ

そしてまた行ってみたら今度は自転車用が売られてた件orz
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 10:41:42.14ID:O2uFUJj9
>>823
ああ、それはあるね。登山用のように背が高いとヘルメットぶつかるわ。それを考えてOrtliebはあのかたちなのかも。

>>824
新品のほうがマシだから新品買ったほうが幸せになれるよ。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 15:24:09.44ID:EdlLWCEo
ドイターの新品だと3?4倍金払わないとならないからね
10年以上前だったら1万でおつり来たトランスアルパイン30も今は1万7,8千円するからね
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 16:04:52.04ID:O2uFUJj9
2009/10/14
にアマゾンで
ドイター トランスアルパイン30 カラー ブラックXシルバー(740)
を買ったけど、

小計: ¥12,250
配送料・手数料: ¥500
合計: ¥12,750

だよ。
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 16:22:39.48ID:EdlLWCEo
2006,7年くらいで1万円でお釣りが来たけどクソ高いと言われていた
アマゾンでちゃりんこ用品は買ったこと無いな
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:46:57.49ID:Q6bNQLP+
テスト
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 21:08:44.86ID:R1KO10eU
好日山荘 東急ハンズ スポーツデポ
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 10:00:56.22ID:Bwz9y3Fo
>>830
石井スポーツと、店舗によってはビックカメラも使える。
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 11:56:16.08ID:cp2uHKyZ
完全防水でいいやつありますか?ロールトップでもいいです
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 12:23:46.86ID:QsMOVOPF
シマノの6Lバッグ買ったよU6?
ボトル2本入れたら満杯で上のチャックにスマホ入らなかった・・・
自転車にボトル1本、予備にもう1本、行動食、財布を入れたかったから十分だ
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 04:16:24.83ID:MBz9fjFa
Race EXP Airが大分ぼろくなってきたから新しいの買おうかと思ったけど

・背負い紐がバンド
・背中に空間
・物がまともに入る

この三条件並べると該当するものがないな・・・・
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 05:10:36.02ID:oOkFwFy0
>>837
背中に空間タイプならまともなのはドイターかモンベルのサイクール、あとはファウデのAEROFLEXくらいか。
「背負い紐がバンド」ってのと「まともに入る」がよくわからんが、どれも良いもんだよ。
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:46:25.34ID:+6Grtwuv
>>838
ごめん、書き間違えた
・背負い紐がメッシュ

物がまともに入るってのは
ドイター系は背中に空間開ける為に板入れて
反らしてるせいで物が入らない
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:55:00.94ID:/p5p0C3R
>>837
現行モデルのEXP Airはやめておいた方がいい
旧モデルの7割くらいしか荷物が入らないし、どうやっても自立しない
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 09:31:43.16ID:LJ8zHvpK
>>839
ショルダーベルトがメッシュで物が入るのがいいなら、DeuterのAirじゃない方でいいのでは。
Airじゃない方も分厚いパッドが縦方向についてるので真夏でも使えなくはないよ。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:50.42ID:uT8QgoCf
vaudeは山とかMTB用だよね
一定以上開くとデローンと全開になる 地面に置いてがっと開く前提の作りなんだよね
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 00:11:51.39ID:zRvdcNBm
小さいバックパック(容量20L以下)で自転車用ってなると、
極端に選択肢が減るんだよなぁ。
割と酷使するから消耗が激しいし困ったもんだ。
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/07/11(土) 12:21:09.94ID:Yo8aARUM
ドイターのダサさは日本メーカーに通じるものがある。
モンベルとかミズノとか
なぜツートンカラーにしてわざわざダサくするのか・・・
0849ツール・ド・名無しさん
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2020/07/12(日) 21:58:35.46ID:0WtpYIy7
>>847
むしろ20L以上の方が選択肢なくない?小型ならハイキング用かランニング用のが大抵ハマるでしょ
強いて言うならトレラン用のベスト型は向かないけどそんくらいじゃん
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/07/14(火) 13:14:55.62ID:kSjK90rK
ちょい前のモノトーンのウルトラライド6とかかっこよかったのになあ
今のはダサいけど
0853ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 14:54:53.95ID:tHV7V1hY
近所のハードオフにファウデのスプラッシュが2000円で売って
けっこう使い込まれた旧型だから買い替えで手放したんだろうなあ

ものは試しと買ってみた
こういうのどれくらい効果あるか疑問に思ってたけど
背中の汗に関しては全然違うわ
0854ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 11:35:02.22ID:tvTGniUC
>>847
他の人もレスしてるけどそうは思わない
「自転車用」ってことなら小容量の物の方が多いんじゃね?
トライアスロンとかランナー用のものを流用したっていいんだし
0855ツール・ド・名無しさん
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2020/08/15(土) 23:38:12.41ID:ur2j7pZ+
廃盤みたいですけど、
http://ortlieb.shop-pro.jp/?pid=50844295
ortlieb の transporter ぐらいの大きさのリュックってありますか?

uber eatsのバッグでもいいんですが、ちょっと恥ずかしいし。
箱物が入るように間口が大きいのを探しています。

ortlieb の messenger では口が狭すぎでした。
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/08/19(水) 21:27:35.90ID:mK/oucnP
>>856
良さげだけど売ってないね。
似たようなの探してみます。
0859ツール・ド・名無しさん
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2020/08/29(土) 11:21:34.21ID:3LkSWNCw
バーグハウスのエフライト(軽登山用)に汗通る君が最強だと気づいた(外見以外)
0861ツール・ド・名無しさん
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2020/09/05(土) 01:25:51.55ID:IixsjkHo
>>858
苔レスだけど、ありがとう。
やっぱりUberBagが一番いいわ。コスパ最高だし。
ロゴがじゃまだけどね。
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/09/17(木) 20:07:20.12ID:LWFhl9bt
ARU
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 20:39:39.97ID:Ytbc19Da
今使ってるボレアスのエコーがへたってきたから
買い換えたいんだけど廃盤なようなので
似たようなのないですかね?
サイドポケットが独立してて
ファスナーで締められる奴がほしい
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/10/06(火) 02:22:49.75ID:eV0NdHHk
チャリで2泊3日の小旅行、ドイターの30Lの物を買ってみたけど、容量が足りないな。
ネットでおすすめ検索すると20L以下にするべきとあったりするが、みんな足りてる???

レーパンじゃない普通のジャージ1着分だからかさばるんだけど、
余裕がなくてドイターの広告画像みたいにパンパンw
ちょっとしたお土産も買えなかったわ。
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/10/06(火) 10:20:11.36ID:AD87gwue
そもそもお土産買うつもりなら30lでも形状的につらいだろ
入る形だとこんどは自転車に合わない
背負心地犠牲にすれば横長なのもあるけど
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/10/06(火) 14:58:06.21ID:SfTxOloH
ジャージなら乾くの早いんだからその日走り終わったらすぐ洗濯して干しておけば翌日着れるでしょ
下着も一緒に洗えばそれで着替え分のスペースが空く
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/10/06(火) 15:03:13.91ID:Kc8o/LPV
俺は今の時期ならお風呂セットと輪行袋込みでも15Lで済む
つうか20L超えるなら素直にパニアが良いと思う
0869ツール・ド・名無しさん
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2020/10/09(金) 00:19:05.11ID:bcx+rRGs
現物展示がどこにもないためおたずねします。

OrtliebのVelocityの現行版は、旧版と同じように背中に硬いプラスチック
は入っていますでしょうか?

あの硬いプラスチックがあることで安定して背負えるのでかなり気に入ってい
るので気になります。持っている方がいらっしゃいましたら教えてもらえますか。
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/10/09(金) 21:20:18.34ID:ug/EalLI
代理店に聞くとうのも手だね。
まだ2年も経ってないのに毎日仕事で使っているせいかベルクロが効かなくなってきているので修理するにしてもその間の替えが欲しいわけで。
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/10/12(月) 03:13:41.07ID:yqm/ugek
15Lって牛乳パックが15本分とか思ってしまうが、
じっさい手に取ってみると凄く小さく感じるね。
輪行袋と同じ大きさのカッパ、その他着替えでもう満タン。

用途によって、12L、20L、30Lとリュックをそろえてしまいそう。
パニアは車体をいじらなくてはならないから手が出にくいよね。
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:44:57.01ID:TVjCLoz9
用途は知らんが米10キロ買い出しに使うんかな?
米10キロ入れて背負ったことが有るけど相当重く
バッグが破損しないか心配だったわw
重量物は背負子の方が安心かもしれないわ
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 02:21:58.86ID:Nwd8i45l
昔自動二輪で米10キロ左手首に下げて持って帰ろうと思ったらクラッチ握れなくなって、信号のたびにエンストしながら帰ったのは良い思い出
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 21:15:14.49ID:JJh/PoXf
あらら、まともな値段のメッセンジャバッグがなくなってしまったということか?
あ、でもXLがなくなってからまともなメッセンジャーバッグ自体が無いよな。
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 10:53:28.52ID:M4CO5299
>>864, 872, 875
ザック類の許容単位は容積であって容量ではない。
15lと表記があっても丸々、牛乳15l収納できるわけではない。
サイズ別に揃えるよりも、複数のバッグ類に小分けに収納して調整すりゃいい。

車体重量以上の荷物はめちゃくちゃ不安定になるんで要注意。
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 18:34:31.26ID:47PxeCCN
バッグの容量の問題は昔からあるね。
世界基準がないからメーカーのやりたい放題でまったくバッグの大きさの
比較ができない状態が続いている。

Ortliebのメッセンジャー 30L がまともなバックパックとしてはもっとも大容量
かな。登山用な上に伸びるのでヘルメットに当たるし、何より使いにくい。

http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=21&;item_category_id=168
みると、日本でもvelocityの29Lが出たようなのでどれくらいの大きさか
楽しみである。
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 18:50:00.51ID:B++8+7lr
ジャイアントもリュックだしてるしそこそこ容量はありそうだけどキャパ超えることができないタイプだね
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 13:49:00.21ID:OQNqymsC
色々リュックを背負ってきたが、ドイターのトランスアルパインが
一番しっくり来る。なぜかはわからない。でも容量が少なすぎて
実用的じゃないんだよな。
45Lぐらいあって縦長でないのがあったら紹介してほしいわ。
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 02:29:08.61ID:sPwoZYkp
某ショップでドイターのレース8が5,000円で投げ売りしてたので衝動買いしてしまった
必要最小限の荷物を持ち運ぶ訓練にいいな
0890ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 10:11:55.31ID:nt8DmiSK
ポケッタブル系 バーサライトパック15使ってるけどそんな高くなくてに軽量で同等以上入るのないかね
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 20:54:42.60ID:rB+7DMuH
>>890
モンベルですね。
バックパックはどうしたって、背中が汗で蒸れるし、
だったら軽さに全振りしたほうがいいや、と同じく使ってます。
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 22:06:48.03ID:/PvvDW6Q
5年近く使ったエルゴンBX4のショルダーハーネスが切れそうだったので
スーリーのCapstone 32Lを買ってみたら作り(縫製)が凄く良くて驚いた
自転車用ではないので不満点もあるが
背中の通気性も良く重さもしっかり腰で支えられるので
良い買い物だったと思う(定価の半額以下で買えたしね)
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 13:06:17.48ID:oe0m5wnF
>>889
ドイターは渋谷のハンズのバッグ売り場じゃなくて自転車売り場で半額セールとかやってたのが懐かしいなぁ
他にもサンエスの商品がよくセールになってたし
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 09:25:02.59ID:unPIy0HJ
ジャージの背面ポケットにデジカメ入れておいて、ふとした景色を撮りたい時にサッと取り出して撮影していたが
バックパック使うようになって背面ポケットへのアクセスが悪くなってしまい困ったちゃん

ベルト部分に小型のポーチでも取り付けてみようかな
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 18:01:04.22ID:TMaKM6Dy
オフロードバイク用にこのスレで好評のドイターを買ってみたいんですが、試着できる店が近くにないので持ってる人に聞きたいんですが、生地の耐久性ってどうなんでしょう?
転けて1回転とかしたら破けそうです??
ゴリゴリのハードエンデューロで転ける前提で、生地が丈夫且つ荷物が動かないってリュックがあれば教えていただきたい。
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 18:09:27.64ID:tShLHcjE
なんか紛らわしいけどオフロードバイクってのはモーターサイクルのことか?
バイクで使うなら運動前提の自転車用じゃなく普通に機能優先にしたほうが良いぞ
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 18:48:35.36ID:mzJxW3th
>>900
LEATT Chest Protector GPX 4.5 Hydraでも着けておけば?
2Lのハイドロ、10Lの荷室付きのチェストプロテクター
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 18:18:46.43ID:Nkx5zBTQ
オルトリーブのベロシティ 29Lはもう店頭にならんでいるのかしら?
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/11/23(月) 21:02:19.23ID:RzvJz6GX
グレゴリーよりもTERGの方がよくね?
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/11/23(月) 21:43:32.60ID:Nkx5zBTQ
>>905
理由をできれば400字以上でお願いしたいです。
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 12:21:23.24ID:S0ZtiLeP
TERGのワンショルダーだろ?あれはいいよな
チャリでもいいしゴツいバイク乗りでも背負えば絵になりそうだし使いやすそう
グレゴはゴツい系にはイマイチあわない
グレゴを使うとしたらロード前傾でフィットというより背中に乗っけるイメージ
または前に回しておばさんがママチャリとかで使ってそう
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 14:39:45.92ID:7ejH9+AW
>>907
TERGはけんたさんのお気に入り
イタリアでもずっと使ってる
0911ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 23:47:35.02ID:8VkAb2jf
>>910
シマノのクロスハーネスは?
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 04:12:42.99ID:3DjFXCHv
>>908
TERGは確かに良くできてる。
バイカーやチャリには便利だし長く使える
ただ色のセンスがすごいから黒とかベーシックな色以外はちょっとね
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 07:46:41.47ID:VTa740cm
Amazonで買ったバッグ小さいけど今の乗り方だとこれで十分だな
反射材まで付いてるし
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/12/07(月) 10:44:37.53ID:I0VaHYUN
RACE ロゴのしたに8って描いていないのは旧モデルですよね?
機能的な違いはあるんですかね?
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/12/08(火) 10:41:28.47ID:aLzl2vqY
ドイター race air 10がAmazonで6,500円くらいプラスポイント1000円付与で買えた
人気ないのかな
0921919
垢版 |
2020/12/08(火) 13:04:21.49ID:aLzl2vqY
今みたら30%オフクーポンなくなっていた
ラッキー!
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 13:35:35.09ID:QegHxAnD
それアマゾンでよく有るチキンレース商品だな
買い手が付くまで一定の間隔でどんどん値段を下げていったりして買い手が付いた所で終了ってやつ
何回かそれ利用して買ったこと有るわ
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 02:09:20.74ID:bHLFAfrv
EVOCのバックパックがデザインがよさげ。
あまり聞かないけど、大丈夫かな。
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/12/11(金) 21:28:25.20ID:CUcOWBpx
新宿三丁目のy's に行ってみたけど、velocity の30L なかった。
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/12/18(金) 10:50:03.18ID:YhQzdxfL
berufのリュック調べてるけど、普通に背中にパッドないんだな。どこが自転車向けデザインなんだよ。
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 04:48:06.80ID:VxhmZrck
鍵のせいでずーとリュック背負ってきたけどサドバックつけたもう背負いたくなくなった。自転車ダサくなるから嫌いだったけど背負わないと楽だなー
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/12/28(月) 14:08:40.40ID:ZbIFo5Od
uber bag 、以前は5000円ぐらいだったのに7000円ぐらいに高止まりしているね。
買い物用として使いたいのだが、同容量かそれ以上でいいのないよね。
なんで今まで箱型バッグがなかったんだろう。メッセンジャーバッグだと
パンが潰れるから嫌なんだよね。
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 20:58:16.07ID:jwNvPKYF
いろいろ迷ったあげく
結局トランスアルパイン30にした。
昔のタイプより進化してるからこれで良いかという感じ
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/12/29(火) 01:08:48.83ID:i77vVP4D
>>931
わざわざありがとう。

アマゾンで5000円でuber bagありした。
URL書くと業者扱いされそうなので書きませんが。
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/12/29(火) 01:09:05.11ID:i77vVP4D
>>932
ちなみに、どこが進化していますか?
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/12/29(火) 09:30:36.18ID:xP0H6ymR
>>930
私はダイソーで食パンサイズのタッパー買いました。
買い物で色々詰めても潰れたりしないから良いですよ。
0936932
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2020/12/29(火) 13:56:38.90ID:zz/jHOwz
>>934
なんといってもヘルメットホルダーが
昔のバンドで留めるのから下に抜けなくなるところ
これで他のものも入れることができる
サイドポケットも深くなったかな?
ABUSの長い多関節入れるから万が一ぽんと抜けたらいやだったんだけど
これならまあ安心(まあ一工夫いるけど)
あとはバックルのポーチもでかくなった?
少なくとも走行の邪魔にならなくなった
0937932
垢版 |
2020/12/29(火) 14:10:59.05ID:zz/jHOwz
>>936
長くなったけど
要するにABUSの多関節を安定して入れられればOKなんです
できればボレアスのエコーの後継があればよかったけど
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 11:42:33.88ID:wE09HxJR
>>936
なるほど。
今度見てみます。
あと5L容量が増えていれば買い換えるんだけど10年以上前のをまだ使ってるよ。
下の分離室に輪行バッグを入れられるのが利点だと思っている。
0939ツール・ド・名無しさん
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2021/01/01(金) 00:56:42.71ID:Ud3riLJM
>>935
私も、CD/DVDのケース(食パンサイズ)を使っていますが、食パンだけ
運ぶわけではないので箱型リュックがあれば便利だなと思い。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 01:26:13.65ID:69LjM76A
わたしゃchrome派
0941ツール・ド・名無しさん
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2021/01/01(金) 09:49:21.87ID:DQb+Dfuc
>>939
明けましておめでとうございます。

先月からものすごく久しぶりにグレゴリーのデイ(classic-day)に出戻りしたんですが、改めて出来の良さに感心しています。
チェストストラップもいいし、ウエストベルトも使わない人用に内部に収納出来るような改良もされていました。
夏場はまた別の話ですが今の時期はこれ、と決着付いた形です。

アウトドア系のブランドで箱形というとフェールラーベンの「カンケン」ですね。
スウェーデン当地ではアウトドアでなく街用ランドセルな使われ方だそうですが。
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 18:03:40.22ID:Ud3riLJM
>>941
あけましておめでとうございます。

フェールラーベン のKanken しらべてみましたが、これは私の言うところの
箱型ではないですね。箱型というのは、UberEatsバッグみたいなマチが25cmぐらい
あるのを想定していまいた。

今日はドイターのトランスアルパイン30LにCDケースを使い、パンとヨーグルトと
どらやきを初詣の帰りに買って参りました。やはり容量不足です。
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 10:39:33.71ID:yCnOcbjg
今のドイターがどうかは何とも言えないけど、昔自分が買って使ってた印象で言えば容量表示ほどは入らないですね。
グレゴリーのデイはしっかり入ります。
シルエット的に下が広いティアドロップ形状でファスナーを長くしてパネルがガバッと開く造りは日常用途としてとても使いやすい。
四角い形状としてはノースフェイスの「ヒューズボックス」がありますが、ああいう袋形状で上蓋の開け閉めって意外とシチュエーションを選ぶというか、細かい物の持ち運びには不向きと思います。
ノースフェイスで日常用途なら「リーコン」ですかね。
ドイターより、数値以上に入ると思います。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:03:52.36ID:ovsN+NmO
メッシュあるやつは夏どうしても背負わないといけない時にはいい でも容量的に出番はそんなに無い あると便利だけど
ドイターだとトレイル系のほうが使いやすいけど買い物ならシマノの23lはいるやつのが使い勝手いいさらに言えばウーバーバッグ
0945ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 22:53:19.12ID:3lhJ3o78
OrtliebのVelocity のベルクロがとうとうダメになったので修理したいのですが
どこの店でいくらで出来たのか教えてもらえませんか。
検索してもかばん屋で修理したという人が出てこない。
できれば山手線圏内か、常磐線沿線でお願いします。

近くのリフォーム屋と銀の糸に持ち込みましたが、かばんはやっていません、
と断られました。あと、バッグ直しますというところにも持っていきましたが、うちは
ファスナーだけと断られています。
0946ツール・ド・名無しさん
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2021/01/06(水) 23:14:14.35ID:qnXnqe6+
バッグ 修理 北千住 で検索したら、やってくれそうなところいっぱい出てきたぞ。
0947ツール・ド・名無しさん
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2021/01/07(木) 00:28:27.01ID:eNPvt3Ys
>>945
ゴミが詰まってる事が多いからガムテなどでゴミを取る
奥まったゴミは使い古しの歯ブラシやペット用ブラシで擦ったり、糸くずなどはピンセットで取る
ブラシを使う際はループを傷つけやすいので丁寧に擦る
油脂が付着して粘着力が落ちてる事もあるので、その際は台所用中性洗剤を軽く塗って油分を落とす
きれいにしたらループ側にドライヤーをかけ、平らな板に押し付けてループを復活させる

剥がれてないならこれで復活する
0948ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 01:42:17.42ID:ijyO+ux8
>>947
全部試しましたが復活しませんでした。

ループがだめになっている見たいです。(フックを別のベルクロに
つけてみたら機能したので)

Velocityを修理してまで使っている人っていないのですか?

自分でベルクロを縫い付けてもいいけど、丈夫な生地だから
普通の針だと入らなそう。
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 07:09:42.90ID:tQiJrdgA
丈夫な生地ゆえに、残った針穴を流用して縫えるよ。
きっと針穴は目視できる大きさだし。
0950ツール・ド・名無しさん
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2021/01/12(火) 10:46:53.02ID:ijyO+ux8
>>949
実際にVelocity見て書いていますか?
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/12(火) 19:59:09.62ID:vN5kZKh9
>>948
ループ側だと復活方法があまりないんだよね
毛羽立ちしてるようだともうアウト、交換するしかないんだけど…

縫うとなると縫い目の防水を保つためにシールテープやシール材で埋める事が必要になるね

手っ取り早いのは
ループ部をハサミなどで徹底的に短く刈り取る
ゴミが残らないよう、丁寧に掃除
アルコールなどで油脂分の除去
コニシ 布上手のようなナイロン布対応、洗濯可の手芸用ボンドで新しいループ部を接着
かな?

アイロン留めは便利だけど、PVCの融解温度を越える中温で温めるのでVelocityには使えない
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/13(水) 17:29:20.34ID:79bUWOdJ
もし自分で修理するとすると、現状のループの上にそのまま縫い付けるね。
防水性は問題なさそうだし、水の中につけるわけじゃないからね。
それより手間を少しでも省きたい。
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 11:55:36.09ID:ueRvFYfT
TERGはちょうどええ見た目も良い
バイクにも合う
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 11:00:22.60ID:ASH0LP7K
今日も宅急便を送るためにダンボールをバックパックに入れようとして再認識したけど、
20cm角の箱を楽に収納できるバックパックって殆どないよね。
UberBag買おうかと思ったけど、クルマに嫌がらせさせられる事案が
相次いでいるとのことで躊躇してしまう。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 11:56:52.29ID:MYFEFWNq
>>959
もう片桐しか作ってないと思われるキスリング
http://katagiri1914.com/商品一覧/キスリング/

自転車向けに拘らなければ開口部が大きい30LクラスのDayで入りそうだけど
https://www.gregory.jp/item/detail/DAYANDAHALFPACK_A93_1/1041
https://www.gregory.jp/item/detail/JOURNEYMAN_D90_1/1041
https://www.gregory.jp/item/detail/VERGETRAVELDAY_G40_1/1041
https://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/backpack/travel/3510020/index.html
https://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/backpack/travel/3510220/index.html
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 13:56:20.84ID:Y8gJrmCn
UBERバッグくらいデカけりゃ前後録画中ステッカーデカデカと張ればいいと思うよ
嫌がらせとは言うけど妨害運転で一発免停案件だから
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 19:37:59.79ID:GLvlPwAj
>>964
でかいけどみかん箱は無理じゃね?
https://akmax.shop/collections/filbe-ilbe-carrying-system/products/usmc-military-surplus-filbe-army-tactical-rucksack-main-pack-multicam

Aliceは背負子フレームなんだから背負子に箱括り付けた方がよさげ
https://akmax.shop/collections/alice-carrying-system/products/large-military-surplus-rucksack-alice-pack-army-survival-combat-field-backpack-with-strap-and-frame-olive-drab
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:13:27.85ID:ErPOZfNa
FILBEメインパック持ってるけど開口部55cmだ
みかん箱は入るけどウェビング使って外側に縛り付けるね
コヨーテ色しかないし、放出品だから破れてないのなんか滅多に無いからおすすめできない
0969ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 03:06:36.64ID:jZhEcI/V
>>959
バックパックにこだわらなければ、フレームだけの背負子を用意して、それに荷物をくくって背負っても良いのでは?
背負いバンドなんかもあるゾ
0970ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 12:12:12.32ID:3GA+IdSR
やっぱりUber Eatsバッグがそれに似た形のバッグがベストですね。
他のは高いし汎用性にかける。ダンボール運ぶなんてたまにしか
無いのでそれ優先で考えるわけにはいかないし。
0973ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 13:26:40.79ID:3GA+IdSR
>>971
それこそ背負子でしょ。
まさか灯油缶背負って図書館やスーパー行ったりするわけじゃないだろうから、
そういうときは単一目的の背負子がいいと思います。
0975ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 13:57:58.26ID:3GA+IdSR
ママチャリだったら後ろの荷台にかごを付けて運ぶのがいいよ。
実際にやったことあります。普
0979ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 17:38:30.58ID:ihKwVLfr
そこまで灯油消費しないなら5lポリタンで買うというのも 25lくらいのリュックで収まるし
0981ツール・ド・名無しさん
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2021/03/09(火) 17:15:43.81ID:1UgUkEOT
velocityのベルクロがいよいよだめになってきた。
まだ2年も使ってないのに、ほぼ毎日使ってるとヘタリが早いの
かもしれない。
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/05(月) 13:48:07.43ID:IqYOKXa+
>>981
948さん?今見たので 数ヶ月前の書き込みに今更だけど

953さんのに近いのだが
ベルクロのループ側なら100均の毛玉取り機(電池で動くやつ)で綺麗に刈り取る
そのペースの上にコニシのウルトラ多目途ボンドで新しいループ側を接着
(100均の15cmのを複数使ってでもDIYショップでループ側だけの購入でもいい)
これでいつも対応してる   セメダインのスーパーX超多目途なども良い

メカニクスのグローブなど安いベルクロ使ってるのか数回使用ですぐにダメになる
(100均ベルクロの方が余程上等)から、買ったらすぐ新品でも刈り取って接着
0984ツール・ド・名無しさん
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2021/04/11(日) 13:16:40.69ID:1VdEe4W/
>>982
苔レスありがとうございます。
ループ側なのでそちらを試してみようかと思います。

接着剤はスーパーXでもいいですよね?

でも、接着剤なんかできちんと付くのかが不安で、上から縫い付けようかと
思っていました。

これを使おうかと
TRUSCO(トラスコ) マジックテープ 縫製タイプ 50mm×1m 黒TMSH501BK
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 01:10:38.45ID:tsVbtz53
>>984
脱脂してから説明書どうりに接着すれば大丈夫
コニシで貼ったのは3年ぐらい使ってるけど剥がれてこない(とはいえ自己責任で)
スーパーXの方がチューブとキャップの合いが良い感じで残った接着剤が乾燥しにくい

トラスコのはフック・ループ両方入ってるけど DIYショップなどではループ側だけ買えるよ
0986ツール・ド・名無しさん
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2021/04/18(日) 11:41:17.55ID:2ViTxtIo
>>983
Chromeのパッド、汗の拡散に関しては全く期待しない方が良い
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 16:31:11.59ID:2Qc9u1F7
chromeのバラージカーゴの限定カラーってちょっと前まで3万円位じゃなかったっけ。
いま3.6万くらいになってるけど…俺の見間違いかなぁ
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 10:04:00.64ID:oMY11IGS
ドイターのレースで10Lのと最近のレース8って機能とかはそんなに変わらない?
通勤で乗り始めて着替えとか入れる程度になると思う
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 10:08:09.62ID:yF0uE+k0
レースシリーズは数字よりもの入らんから現物探しに自転車屋と山屋あるき回ったほうがいいよ
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 22:50:39.87ID:VxrN0u3G
>>990
ワイズのチャーリーでレース8とレースX12が半額だった
前は渋谷のハンズでも半額とかしてたんだけど
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:48:37.69ID:a2ehgE4O
今つかってるのがヘタってきたから、買い換えようと、それなりの物、値段は高めでもまあ良い、と探しはじめたらあまりにも選択肢がいっぱいあって、もう買い換えるのやめようという気持ちになってます…
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 20:59:23.45ID:jfnJlJkL
どなたか新スレッド立ててください
10011001
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