バーエンドバーとハンドル周り総合 Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/03(木) 15:54:18.66

バーエンドバーやセンターバー、DHバーなど、自転車のハンドルに取り付ける各種のバーやハンドル周りのアクセサリー全般について語るスレです。
グリップやステムの話題もこちらでどうぞ。

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474274194/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/17(土) 07:15:36.90

少数派かもしれないけど
┴┴ 交差している所の外側にペダル型シフター、ttバー握ってても肘でシフトできるしもちろんフラットバーの時は指で操作できる

**151** · 2017/06/17(土) 12:06:10.76

>>157
ラッピングシートもありですね。ボンネット等、広範囲向けだとばかり思っていました。
いい機会なので小物類との相性を試してみたいと思います。余っても白パーツの養生に使えますし。

>>158
おお、ワーサイにありましたか！見逃していました。ありがとうございます。
アイデアをいくつも頂いたので、不器用なりに試して満足に至らなければ飛びつきます。

皆さま、ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:51:19.77

ttp://i.imgur.com/62YKQN9.jpg
ttp://i.imgur.com/jCry5PI.jpg
ttp://i.imgur.com/AYn5BEW.jpg
ttp://i.imgur.com/IL8ViK3.jpg
ttp://i.imgur.com/0zfj8Tm.jpg
ttp://i.imgur.com/x1cA379.jpg
ttp://i.imgur.com/r89oDk4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:02:07.12

>>159
一般的には中心から順にラピット、センターバーorDHバー、ブレーキ、グリップの順じゃない。
フラバなら取り付けスペースあるだろうし、ラピットのレバーがグリップに干渉してこなくなるからかえって
環境向上だと思うけど。指が短くなければ大体そんな感じで要は足せるかと。

シフターだけならバーエクステンダーに付けても良いだろうけどね
よっぽどフラバのグリップ握ったまま変速しなきゃならん緊急事態ばっかなら別だけど。

デュアルならセンターバー使いたければブレーキごと交換しろ。

>>160
肘でシフトか。すげえなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/17(土) 21:09:30.36

ギア上げるときはバーセンターバー握ったまま親指で
ギア落とすときはグリップに持ち替えて親指で

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/18(日) 21:37:21.51

http://i.imgur.com/m2fHanL.jpg

**151** · 2017/06/20(火) 03:39:25.76

>>165
グロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 03:49:07.98

>>159
普通にフラバのシフターのままだよ
前傾構えていても腕を引けばシフトできるし
Wレバーの頃を思えばどんなシフターだろうと問題ないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 05:50:49.00

Wレバーみたいな前時代的な物と比べてどうするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 19:57:02.42

電動の時代なんだから指に付けるシフターとかあればいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:37:32.77

>>169

http://i.imgur.com/9ijOEkQ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/20(火) 23:25:48.94

俺は奥歯で操作したい。
若しくは音声認識。
加速装置！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 11:52:04.85

エルゴンのGP5につけられる
サイドミラーってないでしょうか
一番先端のくっと曲がっているあたりか、
エンドキャップの辺りにつくようなのだとうれしいのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 14:52:03.75

>>172
これなんかどう？樹脂バンドで付けられるからいろんな径でも平気
https://www.amazon.co.jp/dp/B0014IA606/
そうでなきゃいっそこんなのｗ
http://blog-imgs-76-origin.fc2.com/b/i/k/bikepottering/20150624_daiso_bicycle_mirror_01.jpg
付かなくてもどうせ200円だしあきらめも付く。

自分もエンドバーの先にこれつけてるが、でっかくて大げさだが何しろ良く見える
（何せ原付の規格満たしてる）
バーエンドミラーと違って上方にあるので視線の移動も少なく見やすいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/21(水) 16:39:19.04

>>170
パックスパワーグローブは許してやれ。
片手なんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/22(木) 08:01:41.89

>>173
ありがとうございます。
上のリンクのBUSCH&MULLERの方をポチってみました。
届きまして設置したらご報告します～

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:05:36.90

Proのステムって他と違ってフェイスプレートを取り付けるとき
上側二箇所締めて下二箇所締める方法がマニュアルにあるじゃない？
あれはProだけの取り付け方法？それとも他にそうして締めていいステムってあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:27:39.82

>>176
イーストンとかカロイのUNOとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/06/30(金) 09:58:31.88

>>177
ありがとう
しばらくは交換しないだろうけど、イーストンのステムは候補だったから
次回のために覚えておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:27:14.87

エルゴンのエルゴグリップ実物見たけど安っぽすぎて泣けた

エルゴグリップでレザーの使ってる人いる？
ゴムのだとベタ付くから替えようと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:05:51.53

エルゴン使ってるけど安っぽいかな
今しみじみと見直したけど普通・・・という感想しか沸いてこん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:19:01.32

うちもエルゴン使ってるけど慣れてしまったのかやっぱり普通って印象しかない。
まぁグリップなんて所詮消耗品、どんなに高級品使ったって最後にはズルズルになっちゃうから
それぞれ良いと思うものを使えば良いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:37:54.78

べた付くの気にすんならバーテープグリップがいい
VELO (ギザ) VLG-852とか、他にグランジやプロロゴ、ブルックスとかが同じようなの出してる
好きな色にできるし経済的だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:48:50.55

エルゴンは見た目はGPよりGSの方が良いな
大方が求める使用感はGPの方だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/05(水) 19:41:51.09

中川ケミカルのBG-BANDAGE 10mが気になるのだけど
シリコンだと滑っちゃうかな？
あと、薄すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:40:46.67

エアロハンドルとかハンドルステム一体のやつとks使ってる人いるかな？

ライトどこにつけてる？

ハンドルの裏側にネジ止めするような専用のサイコン用ステーはあるけど、ライトはつかないよね。

それともみんなレックマウントにライトぶら下げてるのかな？あれってライトの重みでサイコンのステーがもげそうな気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/06(木) 20:19:28.40

>>184
仕事で自己癒着テープ使うけど、絶対にネチャネチャするで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 04:58:39.42

エルゴンGP5のSを以前購入したものなんですがだいぶぼろくなり
GP1のLを購入　エンドに関してはサイズは関係ないとおもいきや
GP5のエンドをGP1に流用できません...orz
どなたか詳しい方おられないでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 11:16:13.76

>>179
ゴムグリップのべタつき方って凄い嫌だよね
グローブからフエルトみたいなのをむしり取って
ガムをムートンのラグマットとかに落として取った時にガムに
毛が生えてるあの感じ・・・・・うわぁあああああ

ベタベタトレーポル感

てゆーか軍手履いて乗った時にあ～やっちまった感あるよね。
もう軍手の白い毛が取れない。

革にすればやっぱ変わるもんなのかね？

ただエルゴンのはエルゴ部分がデカイのが良いんだよなあ。
あのデカさは捨てがたい。と言うか他のエルゴグリップが
大きさにピンキリ有り過ぎる。

>>182
VLG-852はそもそもエルゴグリップじゃ無くてただのグリップじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 13:21:08.18

タイヤのゴムは加水分解でベタベタになったなんて話は聞かないし、
手汗が関係するからだろ、と言われてもシマノのグリップシフトのゴムはベタベタにならない。
そのすぐ隣でグリップは3回ほどベタベタが過ぎたから交換してるのに…。
何でグリップだけこうなるのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 13:32:30.27

ゴムにもいろいろあるのさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 17:05:31.88

0.02

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:14:26.85

>>189
そりゃタイヤのゴムになんか触らんから誰もベタベタかどうかなんて確認できんdなろ。
それ以上に上からドンドン路面との摩擦で削り取られてすり減ってんだからベタベタな部分が
削げ落ちてるだけって見るのが常識ってもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:17:53.97

シマノなら何でも良い（ｷﾘ）
これこそ思考停止のバカの見本

シマノだろうがベタベタするもんはするだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:28:23.22

日本語のサイトだと全然グリップの情報無いんだけど
MTB gripsとかでググると海外のランキングとか出ていいな
よくランキングに乗るのはODI、リザードスキンズ、ERGON
ESIのChunkyやなんかの賞とった？レースフェイスのハーフネルソン
ハーフネルソンは耐久力がカスらしいから注意が必要らしい
リザードスキンズはトカゲの絵がかっこいいので日本でももっと取り扱って欲しいな
バーテープはどこにでもあるけどグリップ売ってる店見たことないよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 20:33:49.35

フィギュア（人形）がベタついてきたらハンドソープで洗うとベタつきが軽減されるらしいが
グリップでもいけるのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 21:57:58.09

GS使ってるけどベタベタしないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 22:03:19.87

昔使ってたママチャリのグリップシフト普通に加水分解でベトベトになったけどな
謎のシマノ信仰に水を差して悪いがNEXUS INTER3だったな
スポチャリだと屋内保管が基本で乗ってる時以外は日光や雨に晒されないので長持ちするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 22:13:18.96

>>195
それ酸性だかアルカリ性だかで溶かして誤魔化してるだけだろ
グリップの場合はもう本来の性能を発揮出来なくなってるから大人しく新しいの買うべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 23:17:20.74

そのフィギュアって何のフィギュアだよ

ダッチワ〇フか？
ソープランドがなんだって？

>>196
ボキの買ったのは失敗じゃないんだうわああああああん
まで読んだ

>>198
まぁ買い替えが良いわな。俺は複数個持って気分で使い分けてるけどね。
エルゴってそんなに安っぽいかな。

>>188
軍手で「あ、やべっ！」はあるあるだなｗ
メンテ中とかコンビに行こうとして面倒臭えから何も考えず
やっちまうパターン。

>>194
リザードスキンのバーテープ使ってたけどコスパ悪いと思う。
正直あの値段で期待外れ感が、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/08(土) 23:51:41.55

そうなんか…グリップは海外で評価高かったからちょっと欲しかった
なんか色々試したいなーグリップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/09(日) 01:57:07.12

ttp://i.imgur.com/BxugeOM.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:08:17.03

>>199
196だけどちょっと何言ってるかわかんない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:20:33.20

>>202
いつもの返信君は毎回おかしいから気にするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/11(火) 01:14:59.15

https://www.youtube.com/watch?v=C7wRrkfO9BI
昔のCMを見て思い出したが、昔のバーエンドバーは長かった。
今は短いか、グリップと一体型でなんだか物足りない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/11(火) 03:13:14.08

>>199
値段が値段だけに期待値デカいよね
使用状況にもよるけど自分は月3～4回ペースのグラベル使用で3か月目から表面が剥がれてきた
それでもグリップは生きてるのでみっともないのを我慢すれば一年くらい使えたけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/11(火) 21:25:53.74

>>204
長いのは数年前迄はみてくれだけのMTB擬きが、操縦桿みたいに立てて付けてるのは良く見たな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 09:44:57.43

SRAMのスエード調バーテープが感触良くてお気に入りだったんだけど
しばらく前に製造中止になった上にSRAMのバーテープ自体入手性最悪になっちゃって辛い
別ブランドで似たようなの何かないかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 14:02:17.48

>>207
あれVELOのスウェードだよ。
ただ、VELOは本体が阿呆で最悪の代理店に卸してるからVELOそのもののは入手難。
でも中身同じのサイクルプロが入手し易い。
時点で恐らく同じだろうFIZIKのスウェードも悪くないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 14:04:12.66

すまん。
もしかして合成皮革っぽいスウェードのではなくEVAベースのスーパースウェードの方だったか？
これだとSILVAにあるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/20(木) 16:42:08.50

>>209
曖昧なレスに対して詳しい情報㌧
SILVAは近場に現物置いてる店無いんで盲点だったよ
あれ汚れ落ちにくかったり固くてブラケット周りに馴染ませにくかったりと使い勝手は良くないけど
指先に当たる感触が好きだったんだ
前者の方のスエード調テープは裏面シリコン仕様のがwiggle扱いのlifelineにもあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:33:21.22

>>204
その長さぐらいなら今でも探せばあるけどなぁ
キャノンデールのはその動画の倍以上の長さ、まるでDHバーをエンドに付けてるようだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:20:29.78

http://i.imgur.com/CKFYaxv.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/07/31(月) 17:43:16.30

数日前にAmazonタイムセールでカーボンハンドル買ったらフラットバー頼んだのにライザーバーが届いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:04:21.57

野口のオリジナル商品にシリコンバーテープってあるんだけど
使ったことある人いたら感想ちょーだい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:22:49.87

情報はタダ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 03:32:53.75

>>214
取り敢えず使ってみな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 08:16:54.72

>>214
使ったら感想ちょーだい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:23:23.37

クロスバイクの前傾きついのでハンドル変えようかと思ってるんだけど
ライバーザーハンドルかプロムナードハンドルなら、どちらが楽というか
ゆったり乗れるんだろ
ライバーザーハンドルってフラットハンドルがそのままアップしただけにみえるけど
フラットハンドルに比べて手前に来る感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:50:23.77

フラットハンドルに比べて上がった感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:56:20.66

逆に付けて低くしてる人もたまに見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:58:07.78

バックスイープ5度のハンドルとエルゴンで使ってたけど、バックスイープ9度のハンドル+エルゴンに変えたらえらい楽になったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:58:54.84

>>219
そのまま上がった状態？
手前に少しでもきてくれたらもっと楽になりそうだけど。
装着するときに角度変えてつけたら
手前にもってこれるか

逆にかー。
これ以上低くは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:58:49.66

ハンドルを高くするのも近くするのも
どちらもアップライトポジションになるよ
ハンドルを高くする（腕と体の角度を維持したい）
近くする（角度が狭くしたい）あとはエンドバーを使うのか
立て持ちをメインにしたいかで選んだらどうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:26:48.72

ドロップハンドルのバーエンドに付けるエンドバーみたいのあるんですか？
シャカリキ！の由多のバイクにスコットのそーいうのが付いてる様に見えたんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/16(水) 19:08:12.79

あれはああいうハンドルだ。

http://www.bikepro.com/products/handlebars/hndlbars_jpg/s1s_scott_drop_in.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/17(木) 23:35:14.76

ダンシングのときすげー邪魔になりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:37:48.45

ママチャリ用のプロムナードハンドルを前後逆に付けてブルホーンハンドルの代わりとして使えるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/24(木) 23:25:12.45

平行じゃなくて逆ハの字になるから持ちにくくならんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/27(日) 13:04:19.87

>>226
今のようなフレームジオメトリやハンドルリーチじゃ無い時代のだから

>>224
スコットのが出た当時、他のメーカーから後付けでつけるようなのも出てた
22.2径のドロップにすれば、普通のエンドバーも取り付けできる（若干ハの字になるが）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:07:34.65

カーボンステムやハンドルって
軽量化の他に何か効果ある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/27(日) 22:36:00.61

カーボンハンドルはものによってはしなって乗り心地が良くなる
スプリントの時は不安

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:26:24.42

甘の安物中華バーエンドバーを買おうかと思ったが、どれもレビューがひどくて
ポチれない
高めだけどｒ3だし純正のやつにしとくか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/30(水) 13:20:11.30

>>227
それやってみたよ
二子多摩川から羽村往復したら70ｋｍぐらい？
手首が曲げられたままで、他に持ち返る場所もなく、手首が痛くなってだめだったよ
すぐにフラットハンドルに変えたけれども、これも手首角固定ダメだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/01(金) 11:19:00.20

パルミースポーツからシリコンのエルゴノミクスグリップ出た
シリコングリップきてるのにエルゴグリップ出てこなかったからいいんじゃないかこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/01(金) 16:11:55.55

フラット系のハンドルついている奴らを観察すると
エンドを外側から握っているのが多いけど、あれって変だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/01(金) 17:02:01.20

>>235
バーエンドバーなり付けて中指でブレーキ引けるくらいに調整してたら割とラクよアレ
立ち漕ぎもし易いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:20:23.64

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/02(土) 21:29:59.09

>>235
反動を押さえつけるのと操作性が良いって理由で外側握る
でかい岩越える時肘を入れやすいのは外側だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:37:31.94

ていうか、エンドの外側ってどこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:57:51.72

グリップエンド断面を外側から両腕で挟むように握ることだよ
フラットバーは手首の向きがハンドルバーと平行になるようにしか握れないから
長い距離を乗ると手首が痛くなるんだよな
どうしようもなくなって、変な握り方をせざるを得ないんだろうけど
違うハンドルにしたらいいのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 05:31:55.22

自分の考えが世界の常識だと思ってる人居るよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 11:03:26.67

ああ、そういう…クロスバイク乗りの人でいるんだと思うんだけど
ERGONのGP1なんてバーエンドバー部分無いけどエンド側からも握れるようになってるし
そういうのじゃないの？
俺はてっきり13センチあるグリップ幅の外側を握るのか内側を握るのかの話かと思ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 11:12:57.30

MTBを街乗りやツアラーにするときはHハンドルあたりはいいかもしれない
ドロップ？しらない子ですね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 18:08:45.05

マウンテンドロップｲｲﾖｲｲﾖｰ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 20:31:26.91

こんなところにムダ金かけるのはアホじゃないのか？
http://gya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/13/1014.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 20:43:22.47

フラットにするから手が痛くなり高いエルゴンが欲しくなる
それでも手の痛さは解消できず、次に変な棒をバーエンドにつける愚行の連鎖

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:41:11.28

身体が直接接触するサドル、グリップ、ペダルには金をかけるようにしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 14:17:49.79

ロードのドロップはバーテープだけ巻けば終わり
グリップ？
なにそれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:06:51.92

ブラケット持っても下ハン持っても操作性の中途半端なSTIレバーが嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 16:00:01.12

つまりエルゴレバー最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:04:42.37

いやダブルタップだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:02:29.27

腹に一発、頭に一発か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/07(木) 12:44:53.27

>>249
ブルホーンにSTIでええやん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:25:57.21

ドロハンユーザーがここにいるのがびっくり
MTBかクロスのユーザーしかいないと思ってた

ショートにバーエンドは街中ならいいよね
フルサイズだと車や人避けるの大変だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:48:59.69

バーエンドごときで車や人をよけるのが大変とかどんな走り方してるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:33:51.03

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 13:57:13.38

>>255
フルサイズがわからねーならコメントすんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 09:45:00.90

>>254は腕だけでなく脳味噌の方も色々ヘタクソなんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:57:42.75

周囲への気配りができるので大変まともだと思うが
自動車なら対人保護を目的とした突起物規制があるんだけどな