★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part90☆★
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
本文1行目行頭にコピー&ペーストして4行にしてから立ててください
※現在5行以上入れるとrockがかかります。注意しましょう。
☆NBA.com
http://www.nba.com/
☆ESPN
http://espn.go.com/nba/
☆YahooSports:NBA
http://sports.yahoo.com/nba/
☆Salaries
http://hoopshype.com/salaries/
☆Injuries
http://espn.go.com/nba/injuries
☆ルール関連
http://www.nba.com/news/officiating
★ﾗｸｯﾍﾟは複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー 判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします。
★出禁…将弘（61.245.210.126）ウマおじ（14.10.133.33）放火魔(133.155.141.215)※ｱｳｸﾞﾛも使用
★LALはタンクしても指名権はNOPにスワップ権有
前スレ
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part89☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1671163583/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
上に西ブルとADいるからそっちがＭＶＰじゃないとおかしいんじゃねーの >>841
だからMJの時代は指標重視じゃないから
今の価値基準ならMJは3年連続以上で取れてる
またレブロンもより指標重視な今ならローズに取られてないし、2008年もコービーじゃなくレブロンが取ってる可能性高い PER3位だけど順位高いから！って事でMVPにしてもらったならナッシュ、ローズ枠だわな 見えないからなんで2015カリーの話になってるかはわからないけど、2015カリーはRAPTORも1位だよ >>844
ジョーダンシグ
廃:クリポ、メロ、ブル
現:ルカ、ザイオン、タツム
ナイキシグ
廃:カイリー
現:レブロン、KD、ポニョ、ヤニス、モラント
こう見るとここ数年でシグ持ちだいぶ増えたな
2017-2019組つええわ >>851
俺はチーム順位の大事さも否定してない
昨年もエンビードやヤニスがいるチームがサンズの勝率ならヨキッチMVPはなかったと思ってるし
しかしブッカーやコービーやローズ程度の指標ならMVPは取らせちゃダメ すげーな朝から晩までキングキングって
よっぽど自分の人生で話題がないんだな😭 この辺のMVP議論はMD議論とほぼ同じだな
同じ人たちが話してんのか 2011はレブロンにMVP取らせちゃいけない空気になってたから
じゃあ勝率リーグ1位のチームのエースのローズで良いわって感じだろ 指標よりどれだけバスケが上手いかでいいと思うんだ
なぜならバスケ経験者で指標なんて見てる奴いないから >>852
いやTop75とかGOATディベートとかは盛り上げるために意図的にリーグがやってる事で、そのために歴史的な比較の整合性は超重要
Top2のMJレブロン未踏の偉業をジョーカーに与えるのはまず無いと思うし起きたとしたら意図的に世論を荒らしたいから >>860
ヨキッチがバスケ下手って言うけどヤニスやレブロンやシャックよりはフリースロー見てもヨキッチのが上手いよな
そりゃカリーやカイリーよりはヨキッチは下手だけど、バスケはスキルだけじゃなくて身体能力が物を言うからね >>861
カリームがSMVP6回の時点で荒れないよ
ヨキッチは優勝しないことにはいくらMVP取ったとしてもMJやレブロンより下の扱いになるだけ SMVPなんてしょせん温～いRS頑張りましたね賞にしか過ぎないからね >>855
ジョーダン・ルカもっと面白いデザインにして欲しかったわ
シンプルで物足りない >>864
イグダラみたいなFMVPもあるからやっぱりSもFもそれぞれ必要だよ コービーのときはクリポにもけっこう票入ってたけどローズのときはほぼ満票に近いんだよな
当時いかに皆あの談合に嫌悪感抱いてたかがわかるな ガードってハンドルっていう重要な役割があるのに
スタッツだと低めになるのはフェアじゃないと思うね
コートに運んでボールを渡すというプレイになんの評価もない
ガードを入れないといけない理由はこれだけど守備のミスマッチばかり言われる
ガードの守備ってのは相対的にみるべきで
どのチームにもミスマッチで攻められる選手はいるわけで
チビだからこのチームでは評価が低いとうのは間違い
相手チームと比較しないといけない まあラスがMVP取れたのもKD移籍の嫌悪感が後押ししてんだろ
談合は嫌われるんだよ、クリーンなカリーやヨキッチやヤニスを応援しようぜ ハンドルもデカイやつがやるのが理想だからチビなのは明確な欠点だよ >>865
ジョーダンシグは正直シグ感無い
ヨキGOATってナイキと契約してた気がするけどSMVP2連、3連目が議論されるほどなのにシグネチャーどころヨキッチのヨの字がついたモデルすらないよな
八村でさえあるのに チビならばいつでも504090できまっせ！くらいのシュート精度があるか髭西ブルみたいなオールラウンダーじゃないと明確な足手まとい雑用係なので
チビを評価しろ！というのはバスケットにおいて無理な要求だ >>873
優勝してるチームには良いガードがいるよ
カリーもそうだが、チビがいるチームが優勝できるのに
評価しないって優勝チームを評価してないのと同じだが チビでスターと呼ばれるには
IQ型(ロンド、クリポ)
シュート精度型(カイリー、カリー)
オールラウンド型(髭、ブル)
のどれかに該当しないと雑用なので難しい
しかも同じ能力でデカいのがいたら明確に上位互換なので
バスケにおいて身長に勝るものなし >>863
いやカリームをgoatに置く人もいるしTop3の根拠にMVPは必ず上がる
バードだって3連続MVPは必ずTop5-8の根拠に使われるやん
B2Bまでは基準緩いけど3ピートはジョーカーTop10入りの布石になるから一気に厳しくなるよ
そういう記事も多いしなんならespnやyahoo、Atheleticらの投票者がそういう意見表明してる >>874
FMVP評価されてるやん
何を見て評価されてないと思ったんだ KD: “Steph>>Russ because Curry can shoot.” ただ、指標ってのもあんまりアテにならない面がある
2011のPER、WS、WS/48、BPM、VORPなどを見てみると、
明らかにキング1人の力で勝っていたMIAにおいて 不自然にウェイドの数値が高く、
逆に明らかにサポメンの力で勝っていたCHIにおいて、ローズ以外の選手の数値が不自然に低い（※ちなみにローズ自身もさほど高くはない。これは納得😤）
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2011_advanced.html
アドバンスト・スタッツは、エースの評価にしか使えねーな
サポメンをAスタッツで測っちゃダメだわ😠 ハンドチェック禁止になってからはコンボガードみたいなやつの需要は増したな
昔はただ迷惑系と言われた 今は時代的に人のことを迷惑とかいうのやめようっていう時代だからな >>875
デカいとハンドルが下手でスローになりがちなので明確に上位五感にはならんよ
いまだとスピードのミスマッチもつかれる
雑用っていうならリムプロテクトするだけのデカイのも雑用 若手選手のことを叩いたらSNS世代ど真ん中の令和キッズがシュバってきて炎上させてくるから
暴言吐いていい相手はベテランだけ(クリポやレブロン)みたいだ >>875
そりゃ全く同じことが出来れば身長高い方にインセンティブがあるけどね
全く同じことが出来ないから身長低いガードがそいつらの能力を評価されて使われてるわけで
お前の言ってるのは机上の空論でしかない
ガード並みのスキルを全ての長身選手に身に着けさせてみろよっていう話でしかない だからいったろ、相対的なもんだって
カリーは相手のチームのガードよりいい選手だから優勝できた
ガードの能力ってのはチームで必要であって
チビがその能力を満たしやすく、チビ＝お荷物と短絡に考えるのはニワカ
結局、スタッツがチビに不利な付け方なんだよな >>885
おまえが喧嘩越しだったからな
やるか？俺はしたくないけどね＾＾ >>886
俺に反論したかったら低身長が有利に働いている証拠を出さないと反論にならない ポジション別でいうと最近はPGよりCの足手まとい感のほうが深刻じゃないか >>889
おまえが反論したければ
チビがいるチームは優勝できない証拠を出さなければならない 5人のスポーツなんで一人くらい足手纏いがいてもカバーすれば優勝できるってのを2015ウォーリアーズが証明したじゃないか >>892
へえ、SMVPやFMVPの選手が足手纏い扱いなんだ あと単純問題としてサイズやフレームによって出来る動きや身体的特性が違うから
仮に全く同レベルのスキルを身に着けていても単純に長身選手が上位互換にはならないのよね
210cmに180cmの動きは出来ない
スピードは同等でもアジリティとクイックネスが全然違うし
質量と身体バランスが違うんだから当たり前の話なんだけどね 俺は一般論で低身長に付加価値はないと言ってるだけで
カリーはシュート精度枠でスター扱いされることができるってことは否定してないじゃないか >>876
俺の意見はMVPはSもFも重要って立場
バードもカリームもFMVPは複数回取ってる
ヨキッチは複数回優勝しないことにはMJやレブロン超えはないよ
だからSMVP3回連続受賞からハードルは上がるなんてことは、指標重視の現代ではないだろ >>895
チビがガードの特性が高いのとチームに必要な役割を担っている
それがスタッツに反映しにくいから過小評価されていると言っているだけ
それに対してデカかくてガード並にできたらっていうのは
チビでデカイやつ並に守れたらっていうのと同じ >>896
別時代選手の比較を容易にするための指標がアノマリーを作り出しちゃダメでしょ
何度も言うけど指標はVoter FatigueとNarrativeという一番重要な要素を無視してるからな >>897
・チビはガードが多い
・ガードは過小評価されてる
→チビは過小評価されてる
・アメリカ人はデブが多い
・デブは不健康
→アメリカ人は不健康
こうなってるよ 全盛期レブロンみたいにあのサイズでPGできるやつがいる時点でなんとも
単に180cmの人間と200cmの人間では絶対数が違うから180cmの中のエリートの方が洗練されてる
競技人口が多いほど競技のレベルが上がるのと同じ
身長が低いことによるアドバンテージはバスケにはないよ
もしあるなら170cmくらいの選手がもっとNBAにもいるはず >>899
なってないよ
ガードの特性を持ってるのがチビが多いのは事実だから 急にチビ議論しててワロタ
オールタイム10にチビ1人もいない時点でファイナルアンサーだろ
馬鹿なのか >>900
じゃあ5人全員2m上で固めたらよくない？
それくらいどのチームもいますぐできるし
なんなら背の高さトップ5集めたら優勝だよな >>904
これが証明できないから
デカイやつが有利ともいえないんだよな
どのチームもチビはだいたいいるわけよ
結局チビはだいたい必要ってなるんだよな >>903
そりゃデカくて完成度高い選手が優れてるよ。チビが優れてるって話じゃないよ馬鹿。 ブルのシグネチャーモデルって速攻打ちきりになったんだな…
4年ぐらいじゃないの >>903
チビが過小評価されてたとしたら
その時点でオールタイムに少ないのはしょうがない 過小評価されてるからランクインしてないと思うのもまた馬鹿 >>904
190cmのPGがスキルそのままに200cmになったらその方がいいだろって言ったら、お前は「いやハンドルが遅くなるから…」とか言うんだろ？
じゃあ190cmのPGがスキルそのままに180cmになった方がいいんじゃないか？PGとしてプレーする以上はさ
でも実際はそんなわけないだろ
バスケにおいて小さい方がいいなんてことはない
ただ>>900でも書いたように大きいやつほど母数が少ないから、NBAレベルでガードの動きができるのはほんの一握りになる
だからこそレブロンみたいなのは希少だし価値がある
全盛期レブロンみたいなやつがたくさんいたらチビガードなんか要るわけないだろ inch by inchで評価するなら2008-09のCP3は歴代1位の可能性ありそう >>905
世界で一番人気があって競争率の高いスポーツで世界一のヤツが１７０cｍ無いからなあ
高さがそれほど有利にならない競技では必ずしもデカイ奴が有利ということにはならないんだよね
それを踏まえた上で考えると
高さに絶対的なインセンティブが発生するバスケというスポーツでもなお小さい人間が必要とされる理由が分かると思う
小さいから有利とはならないけど
大きい身体では出来ない動きやスキルがあってそれが必要とされるっていうこと 何の議論してるのかよく分からんな
チビPGがPGキングとマッチアップしたらゴリブルで蹂躙されて終わりだよ
もうそれだけでファイナルアンサーじゃん
過小評価でも何でもなくチビなだけで足手まといなんだよ ピック使ってチビとミスマッチするのが1番効率いい攻め方だしな
オフェンスどうこうよりディフェンスでゴミなんだわ >>627
DALのマギーどう？
まぁ余ってるわけじゃないけど まあ実際
なんでマジックが史上最高のPGになれたかって一番の理由はサイズだからな ジョーカーが一番凄いならオールスタードラフトで真っ先にピックされてんだわ
MJもコービーもあの時代にドラフトあったら間違いなく1stピックだろ
なおジョーカー
2022 7thピック
2021 7thピック 代表例にレブロンみたいな特例出してきたら話は 進まない 現代的価値観と使える手段（各種サイトの指標）でフェアにMVPを選ぶと、自然にヨキッチがMVPになる。それが過去2年間で出た結果であり、今年も今のところヨキッチが濃厚というだけの話
過去の例がどうとか、歴代ランキングの評価への影響がとか、全くもってどうでもいい話。そんなことを前提にしちゃいけない とてつもなく使い勝手のいい選手って感じか？事実そうなんだけど 放火魔はたまに正しいこと言ってる
上手くてデカいやつが有利なのは試合見たら明らか >>821
カイリーシリーズが超人気は流石にバッシュ買ってなさそうで草
セールで投げ売り常連の不人気モデルなんだぞ😭 >>927
そうなの？
じゃあなんで、アディダスとかプーマとかニューバランスがカイリーバッシュ作ろうとしてんだろ 人間、それもメディアの人間が投票するのにアナリティクスだけで予想とかアホかと
投票の傾向を後追いで予想するのがアナリティクスなのに順序が逆なんだよな >>805
合計10(BPM、EPM、RAPTOR、RPM、GmSc/36とそれの累積)って説明が有るけどね 今シーズンのLEBRONが更新されればRPMに取って代わるだろう
https://andybailey.substack.com/p/luka-doncic-nikola-jokic-stephen-c38
ページの下の方にBPM、EPM、RAPTOR、RPM、GmSc/36の合計5つの平均順位が有る キモいから指標は専用スレでも作ってそっちでやってくれ >>928
カイリー本人のネームバリューの価値が低いわけではないからだと思う
結局シグネチャーシューズもデザイナーのセンスがないと売れないって事なんじゃね？ 誰が上だろうとおまえらの評価や給料が上がるわけやないからな
関係ないスポーツ選手の評価でしかマウント取れない底辺おじさんいいかげんにしたまえ 数字は知らんがカイリーモデルってかなり人気だと思う >>930
まあ普通にドンチッチとヨキッチの2人のMVP争いだな。ヨキッチに取って欲しくない人は、ドンチッチが取れるよう状況になるよう祈るしかない まあPGがエースではリングは取れないってずっと言われてたことだよね
それを破ったカリーがいかに凄いかってホルホルしても良いよね カイリーとPGは結構履いてる人多かったけどなー
ここ数年はフリークもちょいちょいいた気が 今日はそこまで見たいのないから9時からは富永見るかな >>943
キングの試合が無いと盛り上がらないよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
