★☆NBA 2021-22 プレシーズンスレpart4☆★
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★☆NBA 2021-22 プレシーズンスレpart3☆★
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>623
髭みたいに自分の好みの選手を集めて
ここに居たくないムーブしたらウケるw 誰だって自分好みの選手入れるに決まってるだろ
何言ってんだ
ヤニスだって散々チーム出てくって脅してたやん
毎年初戦敗退して気ままにやってるの聖人リラードくらいだぞ >>623
ドンチッチが希望してたコーチがHC昇格せず、出て行っちゃったけどな リラードは同情票集めつつ残留するっていう計画的なキャリアだよ
ポートランドのレジェンド狙い リラードは移籍したくないしPORもどうしても優勝しないといけないと思ってない。ある程度リラードの希望を聞いてPOレベルを維持できてれば問題ない。 オラジュワン神格化してるのっていったいなんの影響なんだろうな
当時はユーイングとオラジュワンとロビンソンで横並びの同格だったのに
ドリームシェイクとか聞いてなんか超絶すげー技かなんかだと思い込んだのか
センターがポストからやるピボットだぞ >>655
当時オラジュワンとその二人は同格じゃないよニワカ君
90年代中盤センター全盛時代で抜けてた まぁビルラッセルがいつまで経ってもオールタイムで3番目ぐらいにいるのに比べたら、オラジの神格化なんてかわいいもんだろ PORのオーナーもリラードも悪者になりたくないという印象。どっちも相手が先に言いだすのを
待ってる感じ >>655
あんなに素早く多彩な動き出来るCもそれに反応出来るCも居なかったからすげー技だぞ
あと当時から同格じゃないぞ オラジュワンはディフェンスも出来るしな
攻守両面トップレベルは難しい オラジ→MJのいぬ間に2連覇、1回目は単独エース
提督→ダンカンgetで初優勝
ユーイング→リングなし
ドリームシェイクとかスキルより実績が違うじゃん？ 本当はSFだったんだよな、ポスト強力ゆえにスリーを禁止された漢
オラジ本人は色々させてもらえる今の時代でプレーしてみたいと言及してる
つくづくアフリカのポテンシャルはエグいんだわ マクヘイルもそうだったけど、オラジュワンのオフェンスはフックがあるからアップアンドアンダーとかが生きてるんだよな
彼のオフェンス学んでドリームシェイク部分を削ぎ落としたのがケビン・ウィリス
それでもかなり通用してた マクヘイルみたいなクニャクニャしながら無理矢理決めてくるインサイドプレーヤーって出てこないな
マギーとかあーゆープレイ向いてそうなんだけどな オラジュワンって当時はユーイングロビンソンと同格でムトンボとかモーニングがそのちょっと下のイメージだったな
国籍とかも気にしてなかったからドリームチームにいた二人に比べると地味な印象はある
実際改めてスタッツやら映像見ると凄い選手なんだが
当時オラジの試合見れてた人っている？ ユーイングはキングコングでNYKだし、提督は海軍だから人気ではちょい落ちたかな、オラジュワン。
シャック破った印象強くて実力はナンバーワンみたいな扱いだった >>666
逆に当時を見ずして同格とか言えない
二連覇が大きいんで同格はないわ
提督はロドマンからメンタルの弱さ指摘されてた、ユーイングは主に膝
バークリーと組む前あたり、アトランタ五輪のころまでにはオラジュワンのからだにもガタが来てたが、それまではやっぱ二連覇してますからメンタル、スキル、身体能力兼ね備えたNBAセンターの完全体がオラジュワンという扱い ノエルがマブス時代に7000万ドルの延長契約破棄したのはリッチポールが口を出したからなのか
今は5分の1も稼げてなくて訴えたらしいけど、勝てる可能性あるの？ >>655
ほんとこれ
ただのアップアンダーだよな
まじでスカイフックもそうだけど中高生みたいなのが名前ついてるだけで神格化してて草生える
ずっと同じこと思ってたわ 最近確信しながら走るの増えたよな
ガッツポーズ＆雄叫びも平気でやる >>668
当時はなにで試合見てた？
当時はネットで選手評とかスタッツ見れなかったしロビンソンの勝負弱さも後付で知ったな
ガキだったし評論家みたいな試合の見方してなかったってのもあるからあなたみたいな細かいことを気にしてなかった
英語解説で何言ってるかわからんかったしね オラジのスピードがとか技術がとか言ってる奴はハイライトしか見てないからな。試合見たらびっくりするくらいローポストからのターンアラウンドばかりだからな。 あと当時見てた人間からすると選手の価値にリングを持ってるかとか数を異常に気にしだしたのってMJ後の印象 そうかなぁ
提督もユーイングもそれぞれどこか欠けてて、そういうのがなくしっかり結果出してたのが二連覇時のオラジュワンだったと思うが
提督のオフェンスはゴールに正対してシュートかドライブのほぼ2択
ユーイングはデカイのにターンアラウンド含めたロング2が1番の売り
オラジュワンはなんでもできた
ドリームシェイクだけじゃないよ 二連覇の時に提督にもユーイングにもシャックにも勝ってるんだからオラジュワンがあの時代に頭一つ抜けてたってのは間違えてないんじゃないの？ 現代にアランヒューストンいたらクレイと同じくらい評価されてたかな？ 提督のドライブについても、ベースライン沿いのときハンドリングミスってアウトオブバウンズとかあった
たまたまというよりは、手が良くないしパワーと決意がないから必然的に起きたミス
こういうのはTOR時代のボッシュにもあったし、細めのハンドリング上手くないビッグマンによくある
オラジュワンっていうのは、まぁ俺が見落としてるとは思うが、同じミスしても同じ理由でそうならない人
手が良くってドライブできなそうなときで方向転換できるくらいの攻めのバリエーションがあったからね 記録見てたら思い出したけどHOUの2連覇目はシーズン悪くて
ドレクスラー補強したのが当時的にはちょっと禁じ手みたいな感じはあったな 最初は人気も相まってユーイングの評価が高かったけど
慢性的な怪我で評価が下がってきてオラジと提督に抜かれたって感じかかな
オラジと提督は94年のレギュラーシーズンまでは同格か提督がやや上だったけど
ロケッツの2連覇で評価に一気に差がついた感じだったな
最終的な評価には3人で差があるけど、当時を長いスパンで見たら
決してオラジの一人勝ちってわけでもない 提督はPOの影が薄くてな…当時SASのロッドマンに指摘されてた >>678
ヒューストンおっせえからなあ
あんま覚えてないけどDFもそんな良かった印象ないし >>681
めちゃくちゃわかり過ぎる
オラジがORLに勝った時に負けたシャックの方が話題になってたの懐かしい 一人勝ちではなかったというが、勝つのは一人なのよ
それがセンター全盛時代、つまり1990年半ばあたりではオラジュワンだった
人気の話しだしたらブレる ダドリーって何が評価されてるの？
人間性？ベンシモ相手にイキってたのとLACあたりをdisってた印象しかないんだが 人気によるものは別なんだよね
当時シャック＆ペニーにグラント加えたORLのメディアの扱いは抜群
MJが野球に行ったことで受け皿になっていた
連覇してもオラジはナイジェリアンだから オラジュワンはシャックがdisれないってのもあるな ユーイングは俺が見始めた頃既に膝サポグルグルで名実共に水戸泉くらいの格になっとった 当時の映像色々見てるとCの中ではオラジュワンが断トツで見てて面白い あのころは一応センター群雄割拠時代だったしな
ムトンボとかディバッツとかモーニングとか、ちょい前ならドハティにダックワースとかがいたし
どのチームも「センターおかなきゃ！」って使命感でもあったのか、クリスダドリーとかコンカックとかパデューとかSEAのアービンジョンソンだっけ、なんでこいつスターターなんだろって選手も多かったわ シャック自身が1～2年目のインタビューでオラジュワンが№1だと言ってたからな
もちろんユーイングや提督とのマッチアップの話をした上で
その二人はジャンプシュートを好きに打たせないようにすれば勝機あるけどオラジュワンはフットワークに付いていけないと >>688
そうですかね
>最終的な評価には3人で差があるけど、当時を長いスパンで見たら
最終的
長いスパンで見たら
長いスパンでみて「最終」的な評価を下すはずなので、この二つのフレーズは同語反復に見えます 90年代のBS放送では試合数が少ないから
古いＮＢＡファンは嫌でも贔屓チーム以外の試合でも観る人が多かっただろうから
選手評価のコンセンサスっておおよそ取れてると思うんだよね
今みたいに好きなチームだけ観てると他チームを知らず盲目的になるファンがいるからね >>692
アイザイアトーマスも言ってるけど当時はローポに入ったセンターにボール入れるとこからオフェンス始まる
今みたいにボール運んでいきなりプルアップジャンパーなんてやったら監督に殴られてスタメン外されるって言ってたぐらいには 試合の始まりは常にローポから
それがやりたくてもできないチームがだいたい負けてたので、単なる儀式じゃない センター群雄割拠の時代と言うが結局MJカムバック初年度はクソでオラジ連覇だったけどそこからスリーピートしてるしな
相手もケンプとマローン2回だろ
全然5番のスターはファイナルまで行けてない
シャックがペニーに嫉妬して離れなければスリーピート止まってたとは思うが >>694
同語反復では無いしあなたの捉え方が間違ってる >>698
まぁ短かったな
だけどだいたい日本の古参ファンはそこから観戦スタートってパターンが多い
NBA物語、スラムダンクとかの影響と衛星放送の普及
第二期スリーピート時代にはオラジュワンユーイングはすでに怪我で衰えてたし、提督も大きな怪我しててチーム的にも限界があった >>702
ハゲ引退してロックアウトだったけどダンカンのおかげで提督優勝できたのは良かったな
ユーイングも優勝してほしかったけどな
シャック王朝とアイバーソンビンスあたりからBSでのTV放送すごい増えたの覚えてるわ
たぶんこの辺りから見始めた人が1番多いんじゃないかな >>698
結局は提督も燻って高齢化してしまったしね
でも4番だとしてもポストが重要な時代ではあった、ダンカン登場後もそう まあぶっちゃけトレイヤングみたいなチビハゲがイキリ散らかしてるリーグは面白くないよな。 >>695
00年代もそうだったよ
それで俺はいろんな選手を覚えたわ
今はマジで好きなチームの情報以外知らんわw まとめるとロバートパリッシュ最強という事でいいですね？ ヤニスにロビンソンみたいなスキルがあったら最強だろうけどそれじゃ無敵になっちまうから今のヤニスでいいわ 昔は民放でも深夜とかにたまーーにやってたしな
ブレイザーズとブルズのファイナルの、ドレクスラーにダンクされた直後にピッペンがダンクやり返して、「さっきのお返しですね～」みたいな解説してる試合を3回ぐらい見た 違法ストリーミングが流行ったのはいつからだったかな
そのときまではビデオ（VHS3倍録画）の物質的な貸し借りとかもあって記憶と印象の定着度が段違い 当時を生で見てた人に聞きたいんだけどバークレーってどんな印象だった？
バークレーって優勝できてないせいでオラジとかより格下扱いされてるけど総合指標で87から92年くらいまで幾つかの総合指標でずっとTOP4維持してるんだよな。ジョーダンに次いでバードマジックと肩並べた数字残してるんだが過小評価されてる感がある。 ヤニスってデビロビの上位互換だと思ってたけど
スキルではデビロビの方が上？ >>704
本当昔はポストからのエントリーしかなかった
でもフィルがLAL王朝でまたトライアングルしてたのとビンスとマグがひたすらポストOFエントリーしてたからイメージ強いけど00年代からはそこまでじゃないかな
アイバーソンとかミラー、ローズとかSACとかポストそんななかったよ
シャックダンカンがバケモノすぎてそう感じるだけじゃない？ 90年後半はスカパーのリーパスが出来たので
NBAマニアにはBSの役目はだいぶ終わったんだよな
記憶があやふやだがラストダンスの最後の年はもうリーパスが始まってたので
リアルタイムでがっつり観てたファンは多いんじゃないかな ヤニスとシャックの対決が見たかった
まぁ時代が同じでもマッチアップはしなかったかもだが 提督はメンタルがね
SMVP取った年のPOでオラジにボッコボコにやられてTO中にオラジュワンのDFロッドマンと変えてくれとかほざいたクソザコ豆腐メンタル >>711
当時は数字分かんなかったしなあ
ドレクスラー真似して乞食ムーブしてピペンとケンカしたとかオフコートの印象が悪すぎんだよ オラジュワンは元々アスレチックなセンターだったが、92年くらいからフェイダウェイを覚えてスコアリングが伸びた
現地解説もフェイダウェイのチートっぷりによく言及してた
優勝した94年はさらにステップもえげつないことになってて止められなくなってた
ただその頃はもう運動能力は衰え始めてたな >>713
SACはピートキャリルによるプリンストンの代名詞、ポストマンのパス能力を生かしたオフェンスだった
アイバとかは例外的なイメージだわ
ただし確かに00年代で括るとルール変更前後でリーグのトレンド変わるんだよね >>711
ポストアップ→ゴール下まで押し込む→5回ぐらいポンプフェイク→いわゆるゴール下のシュート
がなぜか止まらなくて、点を重ねていく感じ
たまに3P打つのと、バウンドパスでパスアウトするのが上手くて、ダンクする印象はあんまりないかな
あとはレフリーとかに感情は出すんだけど、ドレイみたいに指示飛ばしたりリーダーシップとるようなな感じは、ゲーム中はあんまり感じなかったな バークリーも元々かなりアスレチックな選手で、あの体系で走るのがかなり速く
レブロン並のチェイスダウンとかトランジションダンクとかよくやってたが怪我が多くなりかなりプレイスタイルを変えた
後期はもうほぼポストしかしなかったな
似たようなプレイスタイルの変更でLJもいるが、晩年はもうポスト職人だった >>670
NBA見始めた時にカッコいいと思った必殺技
フィンガーロール（アイスマン）
ドリームシェイク
キラークロスオーバー
スカイフック
実際見るとフーンって感じなんだよな
シャムゴッドは本当にカッコいい 俺としてはバークリーといえばこの1996年の試合
https://youtu.be/SrIMPIHrQvA
リバウンドマシーンのなる前の彼のいいところが全部詰まってた >>723
無冠の帝王といえばバークレー
それくらい素晴らしい選手だった ジャマールクロフォードのシェイク&ベイク
初めて見た時はトラベリングだと思った オラジュワン→ヨキッチのスキルにKATの素早さ足したエイトンだろ
そらシャックじゃ無理だわ
ジャバー後の90年代はオラジュワンがダントツ一位ビッグマン
00年代になりシャック支配＆PF全盛時代になるけど 大富豪のNBAプレイヤー共ってワクチン打ったんか？
ワクハラ受けた為明日予約してるがマジで打ちたくない 正直MJ前期はリアルタイムで見てないから後期はロドマン加入が当たってDFレーディング上がって73GSWに抜かれるまで記録持ってるようなチームだったし、MJ単体がGOATだって言い切るほど飛び抜けてた感じしないんだよ
MJファンからはメチャクチャ賛否両論の否だらけだろうけどw
今まで見てきて個人能力だけで言うとシャックとレブロンはサイズフィジカル全てにおいてバケモノ具合、カリーのシューティングの変態さ
この3人は今後現れないだろうレベルだと思ってる
MJ前期見れなかった意見 >>726
普通にエンビードを素早くした選手って説明の方がシンプルでわかりやすいと思う >>723
こっそりチャックが肘でおもくそロドマンの脇腹どついててしっかりファールとられてて草 当時窒息ディフェンスと言われるくらいすごかったニックスが、オラジュワン相手にユーイング、オークリー、メイスン、スミスを総動員しても敵わなかったのすごかった。
ファイナルはNYK応援してたから、まさにナイトメアだった。 >>713
INDもSACもポスト多用しまくってたやろ。 >>730
エンビードはIQ高くない（乱闘多い）のと怪我しすぎで除外した
エンビードがヨキッチ並みに丈夫ならな >>734
ゴリラのお気に入りじゃなきゃ追放レベルよな 強欲ダリルモーリー×無能ドックリバース×畜生リッチポールという最強トリオがバックにいるベンシモさんの明日は何処へ マーベリックカーターとリッチポールだけには絶対関わらない方がいい 提督なんかPOで肝心な時にチョークする無能の代名詞だろ
ロドマンとクソ仲悪かったくせにオラジを一人で守れないからって
ヘルプに来てくれとか頼むレベルの情けなさだし
ダンカンにキャリーされてなきゃ確実にリングゼロで引退だった ベンシモはいざとなったらミニマムでキングGOATの下へ馳せ参じればいいからな
今回のモンクみたいに
SF未満とヤニス用のディフェンダーとしてはリーグ一だし NFLのQBワトソン、NBAのベンシモ、どちらもトレード志願してなかなか移籍が決まらないけど、どっちが先に決着するか… >>728
今だってyoutubeとか各種動画サイト見ればMJ前期の事は分かるだろ
それすらせずに自分の見聞きしたことだけで的外れなこと言うのは
レベル低いニワカとしか言いようが無い >>655
オラジもMJもヤニスも何度もPOで負けたのに全く諦めることなく
フランチャイズも捨てずにリングを持ってきたからな
そういうところでゴリラやKDとはリスペクトが雲泥の差になってくる 実際ベンシモがカイリーとトレードされる可能性って現実的にありえないのかな。
アウトサイド足りてるBKNとインサイド足りてるPHIでウィンウィンな気がするんだけど。 >>744
知らないけどそのワトソンとベンシモトレードすりゃいいんじゃね
ベンシモQBなら有能感あるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
