男子日本代表スレ part221
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AKATSUKI FIVE《アカツキファイブ》 | バスケットボール日本代表チーム 特設サイト http://akatsukifive.japanbasketball.jp/ 次スレを建てる人は「強制コテハン/IP/ID」表示にするため 新規スレッド作成の時の「本文1行目行頭」に 「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と書いて次スレを立てててください 前スレ 男子日本代表スレ part219 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1604148428/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 男子日本代表スレ part220 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1606542054/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おまえらバカすぎてびびるわ 無駄に身長だけ揃えたW杯で、どうなったか忘れたのか? 相手のガードを全く抑えられないわ、オフェンスはまともにボールすら運べないから八村も渡邊も調子でないし。 日本はすべてが足りてないんだから、何かを諦めるしかないんだよ。 河村とか富樫タイプもいるんだよ >>385 そうそう 日本の高校バスケ育ちの195cm以上の奴は 走れるしディフェンスは通用するから使えるんだよ 黒人留学生もアメリカ行ったら成功する奴出てくるだろうし >>380 偶数年は五輪とサッカーワールドカップというメガイベントがあるから他のスポーツはこの年を避ける けどバスケが無理にでもサッカーと年を合わせていたのは五輪との兼ね合いだろうけど結局NBA選手出ないなら一緒だから五輪の前年年にしたのか でも五輪の前年年にワールドカップ開催するなら NBA選手はほとんど出てこないだろうし日本にも上位に行くチャンス出てきた 八村が来ない可能性あるけど >>380 偶数年はサッカーワールドカップと五輪のメガイベントあるから他のスポーツ大会は一切行われないんだけど五輪前年年は他の大会が重なる サッカー五輪に次ぐ世界大会と言われてるクリケット、ラグビー、陸上が全部あるしヨーロッパではバスケ並に人気があってファン層が被るハンドボールもある まあでも季節は被らないしまあ良いか それにしてもサッカー前年年は世界大会が一切ないんだけどこっちは駄目なの? 2023年じゃなくて2025年は駄目なの? 世界大会が一切ない年なんだけど >>392 その平岩がアルバルクで竹内からPT奪えて無い >>393 今の平岩なら無理に決まってるだろ 日本の大学行ったんだから 高校卒業時点の話 角野が向こうに行ってなかったら角野がアメリカに行ってたら…って言ってそう 絶対言ってるよ 田渡は日本の大学行ってたらなぁ、河村はアメリカの大学行ってたらなぁって一生言ってる もしも日本に留まってたらもっと使えない奴になってただろうから、結局アメリカに行って正解 とか言うんじゃないの >>387 ガードが糞なのはBリーグ出身だからだろ Bリーグ出身が糞なのはしょうがない 糞しかいないのだから でも八村渡邉馬場とか田中力もそうだが守備は評価されてる 守備は環境があれば鍛えられるしむしろ長所なわけ Bリーグ出身で世界レベルの環境でやってるのはセンターだけだからセンターは良いとして他は外せば戦える 特にBのガード陣は絶対いらない 6年後のワールドカップはNBAかユーロでやってる田中、富永、ケインを使うから戦える 8年後のワールドカップとか言ってた人が何を言ってもなあ >>394 ん?竹内も平岩と同じ東海大だぞ? 平岩はD1でも需要がある逸材なんだろ? なんでその逸材が日本の大学に行った35歳のロートルに歯が立たないんだ? >>398 そりゃあそうだ 貧弱な相手とやりあってどうやって成長するんだよ? 日本でやってる奴はBリーグに適応しやすいから使えるように見えるだけ >>401 長年世界と戦ってきた竹内に勝てるわけないだろ 「180以下の奴はバスケ禁止」 「190以上の奴は大濠、洛南入学禁止」 「195以上の奴はアメリカ行けば確実に成長できる」 発想が現実に即してない。 田中力とケインロバーツって小さい頃から関わりあったのか 田中力にケインロバーツの身体能力あったらNBAの可能性広がるんだけどな 旧協会みたいにアメリカだと無理だから日本でやれとか井手口みたいに高校生にそっちの方向に進むように仕向けるようなのもあれだけど、向こう行けば良いってのも考えものだな アメリカにさえ行けば海外で活躍できるって本気で思ってそうなのが何ともなあ もちろん行って欲しいけど本気でNBAや海外でやりたいって奴は自分から行くから >>403 あれ?平岩はD1で誰でも止めれるんだろ? それが基本日本にいた竹内に負けちゃうんだな。世界と戦ったといっても相手はアジアが殆どだけど。 ポイントガードとセンターがおらんのや。わいらジャップにはな。フォワードは世界レベル。八村と渡邊がおるからな。 センターはしゃあない気もするがガードはなんとかならんのか。次世代を見ても度を越したチビとハーフしかおらんやないか。 一番日本人には無理って言われてたポジションが八村、渡邉、馬場と片っ端から世界に通用してるのがうけるよな >>409 ガードはその国のバスケのレベル、育成環境のレベルが如実に表れる ポジションだから、アジアでも国内リーグの完全なプロ化と、将来プロを 目指す事を視野に入れた育成環境が整うのが遅かった日本が見劣り するのは仕方ないのでは? >>407 だからそれはアメリカの大学に行ってたらの話だから それに竹内とは経験値が違いすぎる 長年代表やBリーグの猛者と戦ってきた竹内に勝つのは難しいだろう 4番や5番は経験値が大事なんだから 平岩もアメリカが無理でも最初からBに行ってたらもう少し良かったかもしれないが ウィングはこれまでインサイドやらされてきた適性のある長身選手が流入してくることで構造的にレベル上がってくるんだと思うけど、ガードはそうはなっとらんわけか。 >>406 だいたいバスケは人数が少ないスポーツなんだから 駄目になる奴がいてもガードは最大でも6人いればいいんだから 田中、富永、ケインと後3人 はっきりしてるのはBリーグのガード陣は世界レベルではないことだけ Bリーグで一番マシなのはセンターだけ >>408 ガードは今アメリカで頑張ってる奴がいるからガードも良くなる センターはそもそもアメリカに挑戦してる奴がいないから 厳しいのはしょうがないが帰化で対応するしかない フィジカルに恵まれたガードが少数いたところで自分をブロックしたりドライブ止めたりできるガードとマッチアップしないからスキル身につけられないわな。特に田中力とかは日本だと3番でもおかしくない体格だし谷沢化のリスクあっても海外行くしかなかったんじゃないかな センターはそもそも、世界基準でセンターをやれるだけの身長や ウイングスパンを持った人材がいない。 >>412 竹内がD1より上ってことは、インサイドに関しては、日本の大学行って、Bリーグ特指or練習生で良いじゃん 190すら貴重なのに210センチなんか生まれてすらこないよ >>418 D1レベルなんかで世界と戦えるわけないだろ そもそも竹内が竹内になるには日本代表を10年以上やる必要がある 使い物にならない >>420 だから、Bリーグは少なくともインサイドに関してはD1よりレベル高いから、アメリカの大学行くより日本に残ってBリーグの特指か練習生のが良いですねって話だろ そのパターンで育成されつつあるのってシェーファーだと思うけど、シェーファーだって日本の部活でマトモにプレーしたことはない(インター→米大学中退→Bリーグで3チーム目)。実際には、年代別代表の合宿とかで鍛えられた側面も大きいだろう。実はかなり特殊なキャリア。そのシェーファーだって、例えばBリーグのレギュが最初から今と同じだったら上手く行ってたかどうかは分からない。 ビッグマン育成の仕方は本当に考えないといけないと思うよ。例えば昔竹内がスラダンの対談してた時に言ってたみたいに育成専門機関を作って、そこからBリーグの特指を通じて経験積ませるとか。普通の部活の練習していて、そこからいきなりBの特指で入ってついていける選手なんてそんなに居るとは思えない。かつてのシェーファーも含めて。 育成機関というのはオーストラリアやフランスなどの国立スポーツ研究所といった感じかな オーストラリアはベンシモンズ、デラベトバ、ボガッド、ミルズ フランスはパーカー、ディアウ、フォーニエ などが卒業生 春高に出てる高2の子スカウトしろよ まだ17歳になったばっかり 今からバスケさせても間に合う 210センチの逸材 高校時代に留学生如きに優位に立てなかったような日本人ビッグマンは、 B1や世界(どころかアジア上位)レベルでセンターとしてやっていける だけの資質は無い。 そしてそういう人材は、一学年に一人もいないだろう。 留学生相手に頑張った高校生に、いきなりB特指で外国籍と競り合えと言われても出来る訳がない。今のレギュだと外国籍ガードがいて帰化かいないチームなら日本人ビッグマンにも出番があるけれど、そのチャンスが掴めるのは20分〜30分もプレイタイムが確保できるようなエリートプレーヤーのみ。シェーファーですら、去年の実力なら無理だったと思う。 かと言って大学がビッグマン育成にあまりプラスにならないとすると...。何か特別なやり方を考えないと、もうどうしようもないんじゃないかと。 >>471 練習とか指定とかちょろっと参加してるだけだろ そんなもの意味ない しかし高校卒業後Bリーグとプロ契約して外人と試合で戦ってるならアメリカの大学に行くより4年間の成長は上だろう でもその後の成長は負けるだろう Bリーグでどんなに活躍してもNBAには行けないのだから >>424 どうせ超特待生として日本バレー関係者がカコッてるわw 今でこそ世界と同じでサッカーもバスケも日本でメジャーになりつつあるが 昔はその真逆で圧倒的に野球とバレーだったからな 東日本は世界と合わせる傾向が強いが 西日本は昭和体質が強いからいまだに野球、バレー、ラグビー、柔道などが主流 元々バスケやる奴は卓球みたいな根暗なポジションで 才能ある長身はバレーでバスケにはなかなか来なかった 狭いバスケの世界しか知らない連中には世間のバスケに対する評価は理解できん バスケ狂は一部のマニアによる宗教みたいなもんよw >>416 谷沢化って言うけど日本でトップクラスだった奴でアメリカで失敗してる奴はあんまいないだろ 角野くらいじゃないか だからもっと行けば良いんだよ >>426 ビッグマン育成って八村や渡邊だってビッグマンだろ だからアメリカの大学に行けば良いだけだろ だいたい八村や渡邉はNBAでもリバウンドも強いしガードもできるんだから5番なんていらないの 八村や渡邉が12人育成すればいいんだよ 日本でもお金貰える様になっちゃったしわざわざ海外に行くような人は今後減っていくんじゃないの >>425 まあ5番は無理だがD1で2〜4番やれる高校生は毎年いるんだよ だから毎年アメリカに行け >>433 サッカーは給料下がっても海外に出ていくのに バスケは根性無しだな 馬場は年俸が大幅に安くなってもGリーグやオーストラリアに行ったけどな >>435 オファーがあるかどうかに尽きる。 アメリカの大学からスカラシップ込みで勧誘があったら、行くやつは 沢山いるだろうが、完全自費となったら、シェーファーみたいに親が 裕福でも無い限り難しい。 >>430-431 漫画の話とはいえ、谷沢って今考えるとすごくモヤっとしてる設定だよな。 大学1〜2年にもなって、基礎がろくに出来ていない大器晩成型の素材扱い。 モード・ニャーンとかみたいに、高校時代に身体的資質だけでやってて アメリカに行って全然駄目だったアフリカ人留学生みたい。 日本人の有望選手では、ちょっと考えにくいタイプだ。 >>436 馬場はアメリカの大学に行ってたら今もGリーグにいたかもしれない まあオーストラリアでも良いか Bリーグで活躍してオーストラリア行きが増えると良いけど馬場は特別な気がするなあ >>439 まあそうやな 結局オファーと金がないからアメリカに行けない スラムダンク奨学金は金近に出してあげれば良いのに >>441 安西先生が無能だけでしょ 谷沢も洛南や大濠に行けば良かったんだよ >>431 走れる2mって今じゃ大したことないしな スラムダンク奨学金はウインターカップでトップクラスだった195cm以上のヤツに出せよ そうしていれば今頃渡邉がもう一人いたのに 竹内兄弟も特殊っちゃ特殊だぞ たまたま大学入学のタイミングで代表監督がジェリコになって4年間代表で鍛えられたのが大きい 日本の大学の指導だけだったら今のようにはなってないと断言できる >>447 高校の時トップクラスだったのにスラムダンク奨学金落選したとか例あるの? >>427 特指は試合にでるし、練習生はがっつり練習に参加するぞ。なんかこういう良制度も知らない癖に、「アメリカに行くのが1番なんだ!!」と言い切るのが、なんともね… つーか、角野とかシェーファーとかの例があるから、アメリカに行った方が良い場合もあるし、行かない方が良い場合もあるっていうのは証明されてると思うけど… >>444 お前、190以上は大濠、洛南入学禁止て言うとるやん… 190 バスケ大好き名無しさん (アウアウウー Sa19-iAS7 [106.129.207.204])[] 2021/01/08(金) 19:47:13.56 ID:QTbI1knRa 大濠や洛南に190cm以上の子は入学を禁止すべき >>449 知らん しかし最初から失敗する可能性が高いヤツしか利用してないよな 195cm以上じゃないと意味ないのに >>452 高校トップクラスで195以上の奴が申し込んだ上で落選したかどうかも分からないのに、「スラムダンク奨学金は195以上でトップクラスだったやつに出せ」という主張はおかしいよね >>448 結論、今のところビッグマンは代表合宿でしか育てられないってことかな…。高卒からいきなりBリーグでプロ契約して外国籍ビッグマンからPT取るなんてどんなハードルだよ…。 ガードの高校生特指でも河村ぐらいしかおらんのに…。 アメリカ行けのアウアウ君は議論あたいしないな。 議論する制度に無知すぎるし、主張に矛盾が多く、後出しで例外を出す。 >>454 >高卒からいきなりBリーグでプロ契約して外国籍ビッグマンからPT取るなんてどんなハードルだよ…。 こんな事が出来る奴なら、それこそスカラシップでアメリカの大学に行けるわな。 日本に来た元留学生だって、結果はともかくアメリカの大学に行ってる選手は 何人もいる。 代表戦もないのに100レスしてるのある意味熱意が凄いな あとワタナベの字ちゃんと渡邊ってしてくれ 分からん 洛南時代の竹内見ると、ここ数年の竹内とは別人に見える。 本当に上手くなった。 >>441 高校でバスケを始め、入学時点ではさほど身長が高くなかった為に、ろくな指導者も いない無名校に行ったものの、高校時代に急激に身長が伸び、個人の能力のみで チームを勝たせて注目を浴びたとか……。 しかしまあ、安西監督が日本一の選手に育てたいと思うくらいのポテンシャルはあった。 例えば東海大の陸川監督が、大学に入って来た平岩を日本一の選手に育てようなんて 考えもしなかったろう。 いく価値があったのは、野本、馬場、杉浦、平岩あたりかね 片っ端からいったら、日本の大学が冬だが 野本が海外でやってけるとは思えん(偏見w)。それはともかく、その中なら馬場ぐらいだと思うなあ。杉浦は国内で早いうちにサイズアップしとけばとは思うけど、アメリカ行ったら2番のサイズだからなあ。 杉浦はもっと早いうちにポジションアップしとけば良かったんだよ 今年やっと島根でSFらしくなってきたけど でも杉浦って熊谷や小野みたいに外国籍×2かもしくは日本人ビッグマンか帰化が居る時にしかコートに立ってないな。 >>463 色々と遅いんだよな 馬場抜きの学生代表を率いてた時は凄い選手感あったのに >>392 夢見過ぎだろ アンダーのアメリカ代表相手に何も出来んかった奴に需要とかあるはずが無い Youtubeで2014年のU17(八村が大会得点王取った試合)見た。あかんあかん、店仕舞いや。飴の大学なんてミリミリ。 松井啓十郎が卒業したコロンビア大学は世界でも超一流の名門大学 だけど、スポーツ選手として入って卒業した場合にどれくらいの ステータスがあるんだろうか? アメリカで需要あるプレイヤーなんか八しかいないよ あとは皆が挑戦者 >>469 渡邊もな 需要があれば給料貰える 単純な仕組み >>470 向こうに渡った時の話でしょ多分 すんなりオファー貰ってD1に行ったのは八村と田中力だけかな? 他はプレップやら短大経由してるしシェーファーもウォークオンだし >>450 そら失敗する奴もいるけどそもそも日本の大学行った奴で成功した奴がいないだろ >>453 奨学金のヤツにトップクラスは応募してないだけなのか?何故だ?渡邊の成功例があるのに >>451 洛南や大濠はスキルのあるビッグマンを育成するって聞いたよ >>454 だからアメリカ行けばいいじゃん アメリカ行ってるビッグマンはみんな成功してるだろ >>460 あの時代はただレベルが低すぎて動ける2メートルがいなかっただけだろ 谷沢も平岩には敵わないし 山王工業も金近を止められないだろう >>461 日本の大学なんてずっと冬だろ 大学もインサイドは留学生で良いだろう なぜ日本人を使いたがるんだ?育成できないくせに >>462 そこらへんはみんなアメリカで通用するよ >>465 そらアメリカ行かない奴は才能があっても成長が遅いわな 環境がないのだから >>466 渡邊だって代表には何もできないだろ そもそも大学はそんなにレベル高くないし >>472 シェーファーも角野も日本に居た方が成長できただろうと思うよ。 つーか、「失敗するかもしれないけど行け」って随分無責任な言い分やな。 >>473 知らんよ。俺がお前に聞いてんだよ。 お前さ、そんな事も知らずに制度に批判するのやめろよ >>472 日本の大学は徹底して内向きだからな。凄く閉鎖的なリーグ。指導者もみんな昭和脳。 高校時代凄い才能を感じさせた選手たちが日本の大学で4年間過ごすと、閉鎖的でぬるい空気のせいで、こじんまりした選手に出来上がる 他国は才能があれば十代半ばからプロデビューする選手も珍しくない。この差は大きい。 欧州や南米だと日本の高校生年代で国内リーグでプロデビューは普通。 その中で十代の内に傑出した能力を示した奴らがドラフト上位でNBAに来る。 バスケ選手として伸び盛りである二十歳前後の時期を、同世代の日本人と 精々アフリカ人留学生しかいない環境で4年も過ごしたら、そりゃ停滞する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる