男子日本代表スレ part217
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男子日本代表スレ part216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1598393703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>70
世界では八村含めて誰一人通用しなかったんだから仕方ないだろ 日本代表だけを強くしたいんだったらラグビーみたいに90日ぐらい拘束して鬼合宿やらせるのが一番だろ
個の能力もバスケIQも足りないのに強い国と同じぐらいの活動期間で戦術浸透させろってのに無理がある
現実的にはサッカーと同じようにそうはできないんだろうけどな 負けた試合を見るのはつらかったが、お前らのためにワールドカップの日本戦全試合見てきたぞ
個人スタッツ
渡邊 78PTS FG25/56 44.6% 3pt 2/13 15.4%
馬場 46PTS FG17/45 37.8% 3pt 4/13 30.8%
渡邊ペイントエリア内での得点が78点中72点(スリーポイント以外すべて)
馬場ペイントエリア内での得点が46点中34点(2ptsは全てレイアップかダンク)
アウトサイド陣の2人がペイントエリア内でしか得点できないのにインテンシティはどうやって勝つんだ? 渡邊の日本代表での戦績
〇日本70−56イラン←八村、渡邊抜きでも97−89で勝利
〇日本85−70カザフスタン←八村、渡邊抜きでも86−70で勝利
〇日本99−89ニュージーランド←渡邊は調整のため出場時間を限定
●日本87−104ニュージーランド
●日本93−108アルゼンチン
〇日本86−83ドイツ
●日本76−78チュニジア
●日本67−86トルコ
●日本76−89チェコ
●日本45−98アメリカ
●日本81−111ニュージーランド
●日本65−80モンテネグロ
4勝8敗 確かにペイントエリア内でシュート打ちまくればゴールに一番近いんだからスタッツは残しやすい。
でもみんながみんなペイントエリア内でシュート打ってたら簡単に守られるよね
だからペイントエリア内のオフェンスはインサイドの選手に任せて、
アウトサイドのシュートを決めるのがアウトサイドの選手の仕事なのに、
アウトサイドの仕事を放棄してインサイドの仕事を奪ってる人間を(これが俗にいうスタッツ乞食である)
表面上のスタッツだけ見て称賛するのはおかしいよね 渡邊がいない日本に負けたオーストラリアに負けたアメリカにダブルスコアで負けた富樫のいない日本 富樫あり 10勝2敗
●日本71−77フィリピン
●日本58−82オーストラリア
〇日本79−78オーストラリア
〇日本108−68台湾
〇日本85−70カザフスタン
〇日本70−56イラン
〇日本85−47カタール
〇日本86−70カザフスタン
〇日本96−89イラン
〇日本96−48カタール
〇日本96−57台湾
富樫なし 2勝10敗
●日本69ー70台湾
●日本84−89フィリピン
〇日本99−89ニュージーランド
●日本87−104ニュージーランド
●日本93−108アルゼンチン
〇日本86−83ドイツ
●日本76−78チュニジア
●日本67−86トルコ
●日本76−89チェコ
●日本45−98アメリカ
●日本81−111ニュージーランド
●日本65ー80モンテネグロ 241バスケ大好き名無しさん (ワッチョイ 9d24-wwp8 [60.126.75.8])2020/08/31(月) 17:44:18.01ID:V6JXbc3V0>>242>>253
もうこれで紅白戦やってもらって勝負つけようぜ
田中
馬場
渡邊
竹内
ロシター
vs
富樫
比江島
金丸
竹内
ギャビン
八村は入った方が勝っちゃうから見といてもらおう。
ディフェンスとリバウンドの差でどうにもならんと思うけど...。 242バスケ大好き名無しさん (ワッチョイ e335-yRqa [125.197.220.66])2020/08/31(月) 18:15:13.63ID:2gKifXbK0
>>241
さすがに勝負にならないだろ
上はゾーンで詰むやんw
ゾーンを攻略できるほどのシュート力もバスケIQもない
上のメンツはオフェンスの引き出しが少なすぎて何をやってくるか大体わかるから、
何が来るかわかってれば下のメンツでも余裕で守り切れると思う
というか上はW杯でやって死ぬほど弱かっただろw
下のメンツでW杯31位になることはさすがにありえない 253バスケ大好き名無しさん (オッペケ Sr99-wwp8 [126.255.164.9])2020/08/31(月) 19:01:12.36ID:DxF+qMMUr>>254
>>241
これはメンツの選び方に悪意あるだろw
Bチームはインサイドの2人以外ディフェンスもしなきゃリバウンドも取らねー。しかもバックコートはほぼ全部ミスマッチ。どうやって勝つんだよw
間違ってもこのメンツでイランやオーストラリアに勝った訳じゃねーぞw ↑見えてる世界が違いすぎて会話が全く噛み合わない様子 比江島は渡邊から技術面で日本一というお墨付きもらってるし実際にアジア相手には大活躍してる
チームメイトほぼ全員から言われてるけど結局メンタルよ
八村渡邊いるとパスミス何回かしたら積極性皆無になるのさえ無ければ >>88
比江島90min 22PTS FG9/28 32.1% 3P2/10 20% 6REB 6AST 11TOV 3STL 0BLK
ちなみに馬場は128minで13REB 15AST 8TOV 7STLしてる
あと被ブロックが載ってないけど誰か知ってる人いたら教えてください >>92
Thx! でも比江島入れても別に問題解決しないやんけw
馬場が打つか、強いシューターが誰か必要だな。 >>93
うん、それとREBとASTとTOVの数値がちょっとね…
渡邊はハンドラーもスコアラーもやって162minでTOVが6回とかなり少なく馬場はASTリーダーだからそれと比べちゃうとね >>79
単純にインサイドがニック八村ジョージっていうディフェンス広げられる選手だったからウィングの選手が切り込みやすい布陣だったんだろ ちなみに大貴も載せとくか
119min 31PTS FG11/32 34.4% 3P5/14 35.7% 5REB 9AST 7TOV 6STL >>95
だからラマスはドライブ!ドライブ!って渡邊に指示してたんだろうね >>95
ペイントエリア外の2pシュートを2人が5試合通して全て外さないとこの数字にならないの分かる? シューターはやっぱ前田とか富永みたいな「シュートには絶対的な自信があります」って自分で言えるような奴じゃないとダメだな
安藤みたいな「シューターやれって言われて転向しました…」程度ではダメなのよ ナビは八村がいなきゃインサイドも自分がファーストオプションぐらいに思ってるだろ。あながち嘘でもないしな。八村がいる時には、八村のスペースを潰すようなプレーをした印象はない。
安藤、ディフェンスで押し込まれてたからなあ。ある程度サイズとフィジカルあって確率のいいシューターいないかなあ...。 日本の歴代凄い選手ランキング
1位 八村 2位 田臥
3位 渡邊ゆーた 4位 佐古
5位 比江島 6位 竹内
7位 川村 8位 長谷川 9位 折茂 10位 富樫
どうよ? >>102
普通にいい線なんじゃない
どこかに高橋マイケルと山崎を入れたいところだけど >>102
高橋マイケルとニックがいない
田臥がいるって事は代表だけじゃないんだろうから馬場もどこかに入るのでは
桜井と網野は入れて貰えません…よねぇ >>92
スポットシューターにはなれない、ボールハンドルさせるとTOする、ディフェンスやリバウンドでも他には及ばない。ペリメーターアタックでも正直渡邊には負ける。
本人の悩みが伝わってくるようなスタッツだな。いきなりシューティングに全振りしたら面白いが、馬場もシュート良くなってるし。
今年は気持ち入ってるみたいだから、もう一花咲かせて欲しいが...。 >>105
気化なしの実績重視
才能ランキングじゃない >>98
ディフェンス広げられるといえば聞こえはいいけど…
実際にはインサイドでまともに勝負できなかっただけ >>101
身長面では普通にインサイドのサイズだからな
体重増やしたし、今後はもっとインサイドで使えるようになるかもな やっぱ、叩く時には本番に出てない棍棒を使わないとな(苦笑) >>108
パイオニアだし渡邊も0→1にした田臥さんは偉大って言ってたからまあ良いかと思ったけど
あとチビッ子の象徴みたいな人も上位に入れないとね ひえじまも馬場も好きだけど渡邊八村いるならスタートはDF面考えて馬場の方がいいと思うな
ひえじまはシックスマンで点取ることとアシストに集中してほしい >>108
ナヴィにそんな威張れるほどのNBA実績あったか?
むしろあの時代でNBAプレイヤーになった田臥のほうが個人的には価値あるかと ファストブレイクは総得点11位、得点割合6位とあのラインナップでも既に世界的にいい方なんだね
インテンシティ高いとまともに攻められないからAST酷くなってるのはわかるけどそれ以上にディフェンスとリバウンドが壊滅してるな
%で見ると被3Pより被2Pの方が酷いのはニックの問題、バックコート陣がドライブで簡単に裂かれてる、リバウンド取れないって所でこれもインテンシティの問題
これどうにか出来る奴いるんかな… >>98
遂に渡邊叩くために捏造し始めたかw
この動画見てみろよ、モンテネグロ戦だけでも渡邊はペイントエリア外からの2ptを4回は成功させてるのが分かる
違う試合を見てたのかな、それともペイントエリアの場所が分からなかった?w
https://youtu.be/Vc84CGoRndY >>119
そいつ毎回恣意的なデータやテキトーふんわりな事言って論破されてるけど諦めないからもうしゃあないわ
PGの話出てから一気に叩かれ出したんだよなあ渡邊 >>76
戦術レベルは海外が圧倒的に低い
B1順位 2019-20
9位 滋賀 HCオーストラリア出身
12位 富山 HCアメリカ出身
16位 横浜 HCアメリカ出身←クビ
18位 三遠 HCアメリカ出身(元NBA)←クビ
B2順位 2019-20
5位 西宮 HCポーランド出身
7位 茨城 HCイギリス出身
9位 愛媛 HCアメリカ出身
12位 熊本 HCセルビア出身
13位 奈良 HCアメリカ出身
17位 福岡 HCスペイン出身←クビ Bリーグは待遇で良い選手集めた方が勝ちリーグなので
当てになりません
栃木 トヨタ 東芝が強くて当たり前 >>76
ラマスのバスケ見てると結局個ありきだからな
JCなんか本当にチーム練習したんかと思うほどぶっつけ本番感があった
アルゼンチン人は元々センス高いから合わせられるかもしれないが
日本人にはあのやり方は無理
和を以て貴しとなす日本人は国民性が優しいから相手の穴をつくことはあっても
穴を作って勝負するとかサッカーでもやらない
ジェリコみたいに東欧合宿やりまくって基礎体力向上とチームケミストリー向上
そしてタフな練習相手と試合やりまくらないと話にならない
日本代表なんかアンダー世代のヨーロッパの代表チームにも負けるレベルなのに ラマスのバスケじゃなくてバスケ自体が個ありきだから
10年前くらいのアメリカ代表なんか連携なんか一切せずに外から3P打つだけで
勝ってたじゃん セットをいくら組んでも個でまともにプレイ出来ないのが大半だから機能しないって事でしょ
結局欧米相手のオフェンスでは八村と渡邊とニックの単発特攻だよりしか今の所ない
それよりもっと上手く行ってないディフェンスどうにかしろよと >>123
アルゼンチンは個が弱すぎるぞ
シューター次第のバスケをカンパッソとかが操ってるかんじ ディフェンス、あのメンバー・ローテーションですらダメかと思うと辛いものがある。正直、帰化が変わるぐらいしか伸びしろが見えない(それはそれなりに大きいけど)。
やり方変えればよくなるのか(とりあえずあの2-3ゾーンはやめてほしいけど)?あるいは今からでも誰か入れたらいいのか?でも、あのメンバーよりディフェンスいい選手って日本にいるだろうか? 榎本のインテンシティが上がればかなり使えそう
ジャックは未知数
テーブスの覚醒は必須
アレンは早く大学からB池 >>128
ニックだとディフェンス面は色々制限あったからね
それ狙われてどの国も渡邊を外に釣りだしてそこにピックかければ他は怖くないから中外やりたい放題
ロシターならそうは行かないだろうけどニックのオフェンス面との差し引きがどうなるか
とにかくリバウンド取られ過ぎ点取られ過ぎだからオフェンスが良くなっても勝てやしないのに何でオフェンスの話になってるんだか アウトサイド陣の2人が自分の仕事を放棄してペイントアタック繰り返してインサイドの邪魔してたら、
相手が誰でも絶対勝てないと思うぞw
だからW杯31位だったんじゃないの?w
せめてボール運びができてスピードがあってドライブも出来てスリーもうまくてミドルジャンパーもうまくてPnRも出来て
アシストも出来てゲームメイクも出来て英語もできる、馬場と渡邊が放棄したアウトサイド陣の仕事をたった一人で補えるPGがいれば話は変わってくるけど、
そんな奴いるわけないんだから、
サイズやインテンシティが低くてもそれぞれが自分の役割をしっかりこなした方が結果は残せるんじゃないの?
これまでのW杯がそうだったように。 ファジーカスはW杯だと肝心のオフェンスの方も…
Gのペネトレイトもスリーも薄くて、ディフェンス全然動かせてないのはあったけど
あそこまでペイント内で何も出来ないのはちと予想外だった あれだけインサイド固めさせたら八村でも厳しいよ
むしろファジーカスのスリーにはチームとしてかなり助けられた。 >>127
そいつ、実は何も分かってないから。
相手しない方が良いぞ >>121
なんだそれw それ、単にBリーグはマトモな指導者連れてこれないことの証左でしかない
じゃあ、今まで国際試合で成功した日本人監督、コーチ上げてみろよ
それにしても、単調なPnRを基本にして、しかも大会前のアルゼンチン戦で対応されてたのにそこに対応しなかったラマスは何やってたんだ? 突然ですがここで友人達とのリプにレブロンのアカウントを巻き込んで迷惑行為で訴えられないかどうか心配してる大学時代の辻さんを見てみましょう
http://s.kota2.net/1600200254.png >>135
マジメな話、日本のように小さくて体も細いやわい選手たちがマトモにスリー打てないのは致命的だよな
もちろん、相手のインテンシティに負けてるとか、インアウトどちらも負けてるからズレが作れないとか色々あるけど 渡邉、八村も大学からプレータイムを掴み取るために激しい競争を経験し続けてるからな 能力だけじゃなく世界で戦えるメンタルの強さを持ってる そういう意味では馬場には期待してる Gリーグでドライブが通用しないならプレイスタイルを変えてでも適応しようとする姿勢はいいと思う >>133
逆に名前にシュートと入っているのに何故かシュートが入らないシューターの代表がいてな。 >>134
お前いつも自分の意見なくて粘着してるだけじゃんw >>127
だから個は相対的な問題だって言ってるだろ
日本と比べればアルゼンチンの個は十分高い
ここは頭でっかちが多すぎる >>125
その通り
ここの連中は海外のバスケ見すぎてセットやら戦術厨になってる知ったかばっか
それでバスケ知ってるとか片腹痛い
頭でっかちだらけで足元が見えていない
それをするだけの個がそもそも日本人にないということが完全に抜けている
日本人の個でできることなんか知れてる
本当にバスケ分かってる人間なら基礎体力の向上とチームケミストリーの向上
そしてディフェンスとリバウンドの向上が喫緊の課題だってことが分かっているはず
足し算引き算もできないのに掛け算割り算やろうとしてる連中ばっかなんだよここは 日本の指導は今も昔も一部の強豪以外は
ガードはドリブルつかずに出来るだけパス回せ
2番はオフボール動いてシュート打つことに集中しろ
3番はディフェンスとドライブとミドルだけ打て
4番5番は奴隷リバウンドマシーンとガードがパスしたら絶対シュート外すな
だからいきなり3P打ちまくれって言っても厳しいよ 694 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2020/09/16(水) 15:01:17.18 ID:IbbAcEtg0 [7/9]
テニスの大阪ナオミとか
バスケのハチムラルイとか
誰が見ても黒人だし日本人じゃない
あんなのが活躍したって
日本人だって言われても感情移入できないし
アメ公から見てもジャップの功績だなんて思ってないよ >>129
マーフィーも今のところはディフェンスサボってオフェンスに全振りしてる選手に見えるなあ。偏見だったらゴメンだけど。
ディフェンス&3P強化するなら遠藤とかか?でも今から代表に選んで活躍できるイメージでもないなあ。SFなら佐藤やアキだけど、正直渡邊や馬場で厳しいならその辺選んでもどうしようもないだろうし。 >>136
海外の名将級で日本の平均以下だ
ネナド・ヴチニッチ(B2熊本HC)
元NZ代表HC
NZ NBL COY×5
アンソニー・ガーベロット(B2茨城)
元イギリス代表HC
ジェイミー・アンドリセビッチ
ノルウェーリーグ2011-12COY(Coach of the Year)
2014年Dリーグ西部優勝(サンタクルーズ・ウォリアーズ)
2015年NBA Dリーグ優勝(サンタクルーズ・ウォリアーズ)
2017年B2広島8勝9敗でクビ 勝率47%
後任HC朝山25勝18敗 勝率58%
ミオドラグ・ライコビッチ
ポーランドリーグ2013-14優勝HC
日本リーグ勝率49.3%
B1富山 24勝36敗
B2西宮 34勝26敗
B3八王子 21勝19敗
ジェリコ 7勝27敗でクビ 勝率20%
後任HC石橋12勝14敗 勝率46% アメリカの高校生バスケ部員のうち
NCAA D1 D2 D3 NAIA JUCO USCAA NCCAA ACCA
に入れるのがたった7% >>149
そこでプレーしてる日本人は、アメリカで高校生やってたとしても上位7%に入る実力があるってことか >>149
その中でD1って言ったら正にえらばれし者だなw 地域のチームとか同好会みたいのはいっぱいあるでしょ >>147
185の遠藤がアリス田中から2番の枠奪えるとは思えんが
まあ田臥が絶賛するほどのDF力は魅力だがな >>151
日本と違って色んなところにリングあるから そしてタヒロウは「バスケやめようかな」と。。。
1年からずっとスタメンで出てて順調だったのに、何があったのか...? >>127
アルゼンチンは個が弱い?
アホなことを
ジノビリやスコラがいたのに個が弱い訳がない >>138
日本の選手はそもそもの基本的な技術が足りなさ過ぎる
昔のジャズのホナセックなんて身長も身体能力も無いのにMJが相手でも普通に得点してた
とにかく基礎技術が足りない >>160
今はもうNBAでプレーする選手居なくなったじゃん >>159
この先の事かんがえたらやめて普通に大学卒業して別の道考えるでしょ
アメリカでやっていけないだろうしBリーグに欧米からこれだけの選手来てるのにわざわざ枠使う意味ないし
モッチの苦言に殆ど賛同するけど唯一異論があるのは人種差別とかじゃなくシステム上しょうがないんだよなあ >>162
ラマスが指揮してた頃の話やん
当時はアルゼンチン黄金世代やぞ >>157
同一シーズン同一ロスター
擁護不可能だから
ジェイミー・アンドリセビッチ 勝率47%
朝山 勝率58%
ジェリコ 勝率20%
石橋 勝率46% 日本人の選手は、外国人監督が言ってることの1割も理解してなさそうだからな
代表の通訳の通訳も相当ひどい >>145
自分で挙げてるそこは最低限出来なきゃ駄目だろwプラス3Pがなきゃ勝負にならないってだけで。まさかなんでもかんでも3P打て!って言うんかいwww 日本の1番の悪はサイズがない日本が世界で戦うならスピードでカバーするしかないって思い込み。もう日本人のスピードなんて基準以下だし。だから富樫さんも通用しないじゃん。通用していたのは渡嘉敷さんだけじゃん。どう考えてもサイズでしょ。前スレからずーっと言っているんだが、代表については185以上のサイズががある選手からピックアップするしかないんだよ。その為にもミニバス、中学からサイズが大きい子に関してはハンドリングや外のシュートの指導を早めに始めれば良いんだよ。最近はエンデバーでもサイズで選んでいるから5年10年先は今よりは良い状況になってると信じてる。 >>163
Wリーグは留学生は優遇してるんじゃなかったっけ?
何もないのは可哀想な気もするなあ。スレチ失礼。 富樫が通用してないんじゃなくて、代表にまともなガードやシューターがいなさ過ぎるから
代表だと富樫にかかる負担がでかすぎてアシストとか得点までしてる余裕がないんだよ
お前らには
PG田中
SG比江島
SF渡邊
PF八村
Cファジーカス
に見えてるかもしれないけど、
サイズアップのために無理やりコンバートしてるだけで実際には、
SF田中
PF比江島
PF渡邊
PF八村
Cファジーカス
なんだよ。だからゲームメイクもクソもなくてW杯で31位に終わった。 その証拠に富樫がいなくなったらチームは崩壊してる
富樫あり 10勝2敗
●日本71−77フィリピン
●日本58−82オーストラリア
〇日本79−78オーストラリア
〇日本108−68台湾
〇日本85−70カザフスタン
〇日本70−56イラン
〇日本85−47カタール
〇日本86−70カザフスタン
〇日本96−89イラン
〇日本96−48カタール
〇日本96−57台湾
富樫なし 2勝10敗
●日本69ー70台湾
●日本84−89フィリピン
〇日本99−89ニュージーランド
●日本87−104ニュージーランド
●日本93−108アルゼンチン
〇日本86−83ドイツ
●日本76−78チュニジア
●日本67−86トルコ
●日本76−89チェコ
●日本45−98アメリカ
●日本81−111ニュージーランド
●日本65ー80モンテネグロ >>171
そんなことより>>119についてちゃんと説明してよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています