★☆NBA 2019-20 シーズン(中断)スレ part141☆★
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ポジション違うと比べれないよ
レブロンとMJを数字で比べる奴いるけど
あれも意味がない
チームの底上げ力と決定力は別だもん
またクラッチ時の引き出しの多さや確率のいいオプション
の多様性とかも評価できない部分だしね >>201
ヒート移った時期に日本のメディア媒体はこぞってガードを育てるシャックと組むからウェイドは一気に伸びるみたいなのばっかだったけど、あれ日本だけ？ >>205
プレースタイル違うからずっと比較されるってのはあるよな
イチローも松井も
メッシもクリロナも
同じポジションで同じプレースタイルなら簡単に数字比較できるし レブロンMJとメッシクリロナってちょっと似てるかも >>207
まあね
摩擦が起きるから永遠に討論の対象になってしまう
まあ無駄だね
それに執着してる奴は馬鹿みたい
ジャバーは正しいこと言ってるよ >>204
じゃあシャックありきのLALでの1996~1999はなぜ優勝できなかったのか
コービーが開花して勝ち方を知ってるフィルやハーパーが来たから優勝できた
もしエディジョーンズやニックバンエクセルとスリーピートしてたら
オラジュワンを超えたと言ってやってもよかったかな どうやらジャバーは、“G.O.A.T.”に対してあまり快く思ってはいないようだ。ジャバーはこう続けた。
「“G.O.A.T.”と言う必要はないと私は思う。なぜなら、すべての選手がそれぞれユニークな状況で
プレーしているからだ。これまでプレーしてきた選手たちは、それぞれが異なったポジション、
異なるルール、そして異なるチームメート、異なるコーチたちの下でプレーしてきたからだ。
だから選手たちそれぞれが環境にアジャストする必要があったし、より良い選手になるべく
その道筋を探してきた。精鋭部隊ではないんだ。だから（G.O.A.T.というのは）複数存在するということでいいと思ってる」。 >>210
お前バカだろｗ
誰がシャック一人の力で優勝したなんて言ったよ？
なに勝手に低レベルの議論に持ち込んでそれを否定して論破した気になってんだ？
詭弁のテンプレ通りのバカだ
悪いけどもう相手しないよ 見てきたらストックトンマローン(MVP)と提督ダンカン(MVP)に負けだな >>186
MJが失礼な事言ってるし、さすがに協力したくないでしょ フィルはロドマンとEJいるときにLAL行ってほしかったわ
ハーパー フィッシャー
コービー フォックス
EJ オーリー
ロドマン キャンベル
シャック ナイト
このメンツのとき >>211
これは正論だけどみんなそんなこと分かった上でワイワイ議論するのを楽しんでるだけなんだけどね
ジャバーだったそんなこと百も承知のはず
これはジャバー自身はGOAT論争に参加する気は無いという意思表示でしかないよ >>205
チームの底上げと決定力？？
だとしたらそれもMJやん。
ようは、ポジションが違えど、スタッツの分野ごとやトータルでも比較できるし、スタッツ以外なら受賞数やチームへの貢献度でなんとなく差がでてくるべ。 まあ優勝させてもらっただけのシャックの3つのFMVPよりは
情けないエースになり代わってキャリア2年目で獲った
ダンカンのFMVPの方が価値があると言っていいだろうな >>211
さすがあまりにもジャバーが一人だけ凄すぎてダンク禁止にされてその環境下に適応しようとフック磨いただけある説得力ある意見
みんな全然違う環境の中でしのぎを削ってるんだ
と現役選手もレジェンドも認めてるよとも取れるような愛のある正論 >>205
もっとわかりやく例えるなら、MJとディアンドレジョーダンはどちらが上？
な？ポジションが違えど答えは出るだろ。 モーゼスマローンとジェフマローンとカールマローンはどっちが上か？ ジャバー「今まで対戦した中で一番偉大だったのはゴート、マニゴート」 >>218
ワイワイ楽しむ人もいれば自分の意見を押し通してめんどくさい人も
いるから俺はジャバー派かな >>210
オラジのHOUだってずっとオラジありきのチームだったくせに10年ぐらい優勝できなかったろ
まともな戦力なしで優勝したやつなんか歴史上1人もいないわ ポジションが違ってもエースとしてリーダーとしての
チーム内で求められる役割がほぼ同じだからMJとゴリラはいつも比べられる
その上でゴリラはMJにはまるで敵わないのが現実 >>226
オラジュワンはドレクスラー加入前の微妙なメンツで優勝したからな
逆にドレクスラーがオラジュワンに優勝させてもらった形になってる
そういう点からも優勝受取人のシャックとは一線画してる まあレブロンもウェイドに童貞卒業させてもらった側だけどな 楽天のMJとゴリラ取り上げてる記事のコメント臭いわあ シャックはリング目指して移籍が多かったのが少なからず悪い印象を生んでるよな ニートアンチが暴れてるだけやん
誰だよ言い出しっぺはレブキチだからアンチは悪くない！とか言ってたやつ >>235
MJの仕事がスコアだけっていう言い分が面白すぎるなこれ
何回ALLDチーム1stに選ばれてDPOYも獲ってるの知らなそうだな
あの最後のシュートもマローンへの値千金のスティールから決めたのに さすがにシャック優勝させてもらった説は違和感しかない そういえばフライってまだ36歳なんだよな
レブロンの一個上
まだ若いんだから現役でプレーできそうだが貰い手がいないのかな？
惜しいね させてもらったっていうのはカワイの1回目とか神戸の1回目とかああいうのだろ
シャックはむしろ優勝請負人の立場だぞ >>238
あの頃のディフェンシブ系の賞は
オフェンス良くてディフェンス悪くなければ取れたから >>244
優勝請負人どころかちょっと優秀なジャーニーマンでしかない
ORLでMJ不在の隙にも優勝できずLALに逃げて
コービーと気まずくなってMIAに逃げて
かろうじてウェイドに一回優勝させてもらったけど
その後の迷走と紆余曲折は言わずもがな >>246
だからみんなに嫌われるんだよね
この人w >>245
MJはスティール王も3回取ってるけどな フライは、リプ欄見たら叩かれまくってるけどね
ESPNに売り込みでもかけてんじゃねーの？虚しい奴 ちょっと優秀なジャーニーマンとか優勝求めて移籍繰り返したとか、それまんまレブロンやん >>234
シャックはリング欲しけりゃLALにずっといればよかったのにな >>247
ジャーニーマンだから悪ってわけでもあるまいし
チェンバレンやレブロンだって3チーム以上渡り歩いてるだろ
王朝を築いたという実績がある
優勝請負人としてはこれが全て カワイが1回目優勝させてもらったというのは無理があるね
ピッペンが優勝させてもらったと言ってるようなものだよ
https://i.imgur.com/LRqX2Tp.jpg >>255
その点カワイはシャックやゴリラと違って
入団後即優勝して即退団する真の優勝請負人だからな
MIAのスリーピートを見事に粉砕しつつ
旬の過ぎたSASを優勝させたのもポイント高い >>260
いやたまたまシュートがめちゃくちゃ好調だったのとマークしてのがレブロンだったからFMVP取れたけどチーム内の役割は当時はただのロールプレイヤーだったよ
あくまでラッキーボーイであってチームを背負ってたわけじゃない 当時のクワイはまだディフェンダーだからさせてもらったが正しそう 過去のダサい移籍 トップ2
1位 KDのGSW移籍
2位 レブロンのヒート移籍 そういや後期３ピート成し遂げたMJって３５歳なんだよな
某キングさんって今何歳だったっけ？ ん？
つまりレブロンは38歳のダンカンに負けたってこと？ レブロンのヒート移籍はCLEを再建させるための戦略的な移籍なんだよね…
CLEのチーム作りがあまりにも酷かったから仕方ない(´･_･`)ｶﾅ- 今日はカリキチの方が暴れてるのに必死にレブロン叩きにもっていこうとするね
もしかして今までMJ レブロン論争ずっとここでやる奴らってカリキチ？ >>265
レブロンは今年実質優勝してるぞ
いや、優勝したのはネッツか ゴベアのコロナのせいでボグビチの手首が終わったってマジ？ >>264
そもそもKDはレブロンがヒートで談合しなきゃGSW移籍は思いつかなかっただろう
全盛期にスター選手が同じチームに集まって優勝を目指すというカルチャーを巻き起こしたのはレブロン
スニーカーだけでイキってるジョーダンとは格が違う >>271
うわ右手首じゃん
バスケ選手として致命的すぎるわ
UTAおわったろこれ ボグダンいない時間帯マイナスだしゴベアにパス入らないようにしとけばドノミチが乱発するだけのチームになってしまうな
RS全部やると結構順位落としそう >>272
始まりはBOSでしょ
レブロン自体がBOSの談合ビッグ3に潰されてワンマンの限界を悟ったわけだし 今日はジャウアーのスカイフックみてたが、マジでチートだな。 ニュージャージーのビッグ3とか全く批判なかったけどな >>276
BOSもプレミアム4も全盛期じゃないよね 重要なのは期待値だろ
プレミアム4とか開幕前はスリーキングス超えてると言われてたからな 2007のCLEは今シーズンのどこぐらいの強さだったんですか >>281
いや全盛期でしょ
少なくとも全員バリバリのAS選手だし KGは全盛期が短かったという事でしょ
レブロンの場合は2006年から今でも全盛期だけど >>211
ジャバーに賛成
ドラフト上位でドアマットに入ったらボール独占してワンマンチームになったほうが勝てるから仕方ないかもしれない
コービーやレナード、マジックは最初に入ったチームが強豪だからそういう必要はなかった
それぞれの環境にアジャストするのが重要 やっぱナンスみたいな持病持ちは怖いよな
クローン病かかえながらNBA選手してるのがすでにタフなわけでそこにコロナのリスクとなれば 今のCLEでのプレーに命をかける価値はないのは間違い無いだろうな そこはやはりバスケットマンなんでしょ
CLEは依然として義理堅そうな選手抱えてるだけに勿体無い 今季残りは出場拒否しても試合数に応じたサラリー減のみでペナルティ無しにして、チーム側にもその選手分のロスターをウェイブしなくても特別に追加出来る枠許せばいいんだろうけどな プレミアム4は怪我まみれでどうにもならなかったイメージ レブロンまた映画に関わるのか。
もう本業は映像製作にするのかね。 2008はなんでレブロン負けたのか見てみたら
BOSもぎっりぎりで東通り抜けててワロタ
ピストンズもいて当時の東は強すぎたわ プレミア4はダメだと思ってた
LA民以外の世界中を敵に回した04は優勝確実だと思ってたのに プレミア4はガソルがモチベなくてゴール下で喘ぎ声出してるだけになってたしなぁ
おじさんとハワードでナッシュって噛み合うわけねーだろと思ってて予想ぶち当たって嬉しかったわ >>295
ペイトンの衰え具合がましだったら圧勝だった気がする ペイトンはトライアングルに合ってなかったな
そして20年近くほぼ休みなしの鉄人だったのに最後に怪我したマローン 普通に考えて、マローンとシャックも合わない気がするがどうなんだろう？ ウェイドはシャックともレブロンとも上手くいってたのはなぜ？
外ないからプレイエリア被りそうな感じするのに アンセルフィッシュで何でも出来るタイプが三人揃ったBOSBIG3がおかしいよな
苦労人ベテランの免罪符がなかったら袋叩きだろ バークリー、オラジ、ドレクスラーというのもあったな
リング欲しいバークリーだけ熱量が違っててドレクスラーを消極的とか批判してたな
ドレクスラーがピペンに変わってもまたピペンを批判してた 3Ballのせいで感覚マヒしちゃったけど
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