【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part2
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地区割、昇降格、CS、ドラフト、外国籍枠、契約等々
Bリーグのレギュレーションやルールを議論するスレです。
★Bリーグレギュレーション
https://www.bleague.jp/regulation/
★前スレ
【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1540292178/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 会場が平塚で金曜土曜だっけ
たぶん横浜が会場押さえられなかったという
ごく単純な理由とみた
残留POだけやらないってのは不自然だもの 規模をB2CS＞B1残留POにしたいなら残留のフォーマットはこれで良いと思うわ
むしろ4チーム中立地1試合H＆Aで順位付けくらいやってもいいと追う
観客1000人も入らなそうだけど これならドラフトもできそうだよね
チェアマンがドラフトに関しては積極的な発言していたのは
これを想定していたんだろう 19-20レギュレーション発表
昨シーズンとの変更はB2CSのみ 昇降格なくなっても二部制である限りドラフトはまだしにくいとは思うが
ユースチームの義務付けとも相反するし
それになにより最大の問題はドラフトが成立するほどの人材を供給出来るのか ドラフトって仮にBクラブに新加入選手のみを対象に実施した後はプロ野球みたいにそのクラブの奴隷状態になるのか？
それとも契約期間（今だと最長３年）が過ぎたら、フリーエージェントになるのかな？
ドラフトなんて選手は誰一人として望まないスポーツ界のブラックルールだと思うんだが。 >>171
選手が誰一人として望まないのかどうかは知らんが、リーグ的にもクラブ的にも選手的にも世間の注目を集められるのと戦力の偏りを少なくして試合を面白くするという効果はあるだろう >>155
金ないチームに冨樫とか比江島が行ったら、お金無いので1000万でサインしてください。嫌なら1年間浪人ですとかになる。 >>172
NBAのサラリーキャプみたいに、上限と下限(上限の90%だっけ)が罰則付きで決まってれば、選手も金銭面では文句は言わないだろう。 1部は最低売上が12億だから新人から数年の年俸はどこでも払えるだろ
>>170
そんなの1巡目を1部だけの指名とかいろいろ工夫できるでしょ
大体チェアマン自体が前々からドラフトに積極的に言及してるのに
あり得ないわけない
これで完全にサッカーとは違う道に行くことが確定したんだから
サッカー的な思考で考えてはいけない >>172
選手は戦力の偏りを少なくするなんてことにはあまり興味無いんじゃないかな。
今でも優れたチームと競いたいから東地区に移籍を希望なんていうのがあるぐらいだから。
PTを求めて中堅、下位クラブに移籍という考えでもドラフトみたいな自分の希望とは無関係のところに所属させられることは望まないと思うが。 >>176
＞完全にサッカーとは違う道に行くことが確定した
それは未だ早計じゃね？
プレスリリースとして確定するまではあらゆる可能性が否定できないしすべきでもなかろう そりゃそうだけど
それ言いだしたらなあ
ここまで具体的に大きく打って出たんだから
ある程度はこのプランを基に語るべきだろう >>180
大きく打って出た割に解決が難しい問題が未だ山積してるからな
そんな状態じゃ未だ大前提には出来んだろう
もう2〜3段階以上難題が解決されてからでも遅くない もう島根のオーナーの尾崎氏も理事会で承認されたって言ってるよ
問題が山積みって何が問題なんだか
勝手に問題だと思い込んでサッカー型になるように願ってるだけじゃないの 理事会の中身次第だな
それが明らかにならんことには何とも まさかと思うが
リーグ統合時みたいに1部の基準を勘違いして
ウチは無理だから問題だ見たいな思考じゃないだろうな
単にその階層でやるための基準ってだけだぞ
合うところでやればいいだけ
チーム数も条件と審査をクリアしたらMAX24まで増やしていく感じみたいだし
初めからほとんどのクラブがクリア出来たら意味ないのよ >>178
選手にとって良いと言ってるわけじゃない
望まない選手がいるとしても他の面でメリットもあるわけだからあってもいいルールだろう、っめてこと むしろ1部は初めから結構な数のクラブがクリアしそうな気がするから
もうちょいハードル高くしてもいい気がするんだけどね
>>183
バスカンの記事を引用して承認されたといってるから
そんなにあの記事と齟齬は無さそう
そして各クラブはどのカテゴリーを目指すのかとも >>186
何だドラフト導入決定の話じゃないんかｗ
てっきりそれが決まった話かと思ったわ それはアホすぎだな
根本の部分も理解できてなかったのかよ >>188
じゃドラフトの話でてる流れの中で紛らわしいレスすんなやｗ >>185
そうだったの？でも「選手的にも・・・」と書けば選手にもメリットだという意味に取られると思うよ。 24クラブになったら当然RSの試合数も増えるんだろうけどそうなったらアーリーカップはどうなるんだろうか
CSも例年通り6月入るまでには終わらせたいだろうし
五輪もW杯も無い年に開催されたりするのかな ドラフトとは別だが、毎年の昇降格を無くすとしたら、今の残留POも当然無くなるだろうし、リーグ終盤の回避争いっていうのもなくなるんじゃないかと思うけど、消化試合を増やすことにはならんのかな？
CSは継続実施だとして進出８クラブならその他の16クラブ特に下位10クラブぐらいは春先には消化試合突入ってことになりそうだが。 >>193
24チームなら東西12チームずつ、それぞれ8位まで計16チームがプレーオフ進出とか。これ、bjラストシーズンと一緒なんだけど悪くはなかった。 >>190
それも違うな
まず選手にとって良いのか悪いのか
俺が>>172でメリットとして挙げたのは戦力の偏りを減らすことだけじゃないだろ
世間の注目を集められるこも挙げてるんだから、戦力の偏りについて選手が興味ないからといって選手が誰一人として望まないルールだということにはならない
>>178の「東地区に移籍希望する選手もいる」というのも全員がそうではないから、選手は興味がないとは言えない
ドラフトしても自分の希望通りのクラブに所属する場合もあるし、そもそも選手が希望してもクラブ側から求められなければ所属できないのがプロだ
>>185の「選手にとって良いと言ってるわけじゃない」というのは、選手によっては悪いルールである場合もあるし良いルールである場合もあるわけで選手全員にとって良い（または悪い）と言ってるわけではない、ということだ
次に、もしもドラフトを選手が誰一人として望まないのであればドラフトはやめるべきなのかやってもいいのかについて
>>171でお前が言ったのが選手にとって良いか悪いかであって、ドラフト自体をやめるべきかどうかでないのならば少し話が逸れるが、
>>172では「リーグ的にもクラブ的にも」とも書いてある時点で選手以外の視点での良さがあるという話なのを分かってほしい
つまりもしも選手が誰一人として望まないからといってドラフトに意味がないわけではなくやるメリットもある（だから他リーグでドラフトが行われている）から、ドラフトがダメだとは言えない >>194
各9位〜10位も終盤までプレーオフ進出争いに絡めていいかもね
11位〜12位は降格に代わる程よい罰則があるとシーズン最後まで面白いかなあ
プレーオフの組み合わせもNBAみたいに東西で山を分けて、1位vs8位、2位vs7位、3位vs6位、4位vs5位と決まってると世間的にも分かりやすくていいかもね >>196
痛い罰則。
最下位2クラブはホーム開催権4試合没収、その上の2クラブは2試合没収とか。
成績でリーグからの分配金に大きな差をつけるとか。
勝率4割以下のクラブは、ドラフト1巡目から排除するとか。 >>197
それってドラフトの主旨と真っ向から対立するのでは？
特に米国式ドラフトだと下位から指名していくぐらいなのに。
だからといってドラフトを支持するわけじゃないけど。 >>194
だったら地区やカンファレンスで分けるかどうかと置いといて、24クラブの内上位8クラブは一回戦シードで残りの16クラブが１回戦を戦う。
そして勝った８クラブとRS上位８クラブがセミクォーター、で以下QF、SF、ファイナルとやったら？
リーグ戦ビリでも大逆転の年間優勝のチャンスがあるよ。 >>194
場合によっては、東の9位が西の3位より強いかもな。
4位まで残りはWCとかで良いんじゃない？
しかも勝率順でホーム開催。昨年の千葉栃木を反省して。
その前に24チームがB1に上がれるのかよ。
12億と、4000人の壁 楽観視して16チーム位やない？本音は12チームだが >>198
一番最後の勝率4割云々は、MLBのドラフト改革案の一つにあったので、入れてみた。
選手会からの提案。
金はあるのに、選手の年俸をケチって安い年俸の選手だけ集めて、ただ参加するだけのチームには行きたくないらしい。
NBAみたいに、総年俸の下限があれば、いらない規定。 >>200
12億4000人は事実上入れ替え無しと同意だと思う。
24チームはあくまで目標で、そのレギュレーションでやるなら新レギュレーションで階層し直して、最初は12チームなりで、ライセンス取得できた所から増やした方が良いのでは。 >>196
bjもその組み合わせ方式を採用してた。プレーオフは東西完全分離で、プレーオフを勝ち抜いた東西のチャンピオンがファイナルで激突。 >>194>>203
bjの時にそれでいい感じだった？
なんとなく世間的に分かりやすくていいなと思うけど プレーオフの方式は別にして階層無しで東西に分かれてるのはわいはわかりやすいと思ったな >>202
12億人とか中国かな？
Bプレミア作りたい派と24クラブのリーグ作りたい派の折衷案だったのかもしれないな。今のB1の基準がB2になる訳だし。
…渋谷とかこれからどう動くのか注目だわ >>201
そうなのか。
MLBにしてもNPBにしても試合数が多くても投手が全試合出ないから勝率は上位と下位にはあまり差は出ないから４割ぐらいは頑張れば達成できるということなんだろうか？
でもバスケだと試合数も少ないし、主力は全試合に出るから、勝率の差は大きくなってると思う。
現に３シーズンいずれも下位１／３のクラブが４割以下の勝率になってるから、有力選手をドラフトできないことになる。
戦力均衡どころか無理矢理の差の拡大でドラフトなんてやらない方がマシってことになるのでは？ >>205
地区分けする以上、当然地区格差はあったんだけど今みたいに「格差がー」っていう論調はほとんど無かった印象。
東西チャンピオン同士の対決は単純に盛り上がった。上に行くほどプレーオフの条件良くなるので消化試合も少なかったしね。 >>208
まあ、ある程度の長い期間、ドラフトを行ってからの罰則だとは思う。
弱いチームを勝たせるためにドラフトやってるのに、それでも勝てない(勝つ気がない)球団へのお仕置き。 東西2地区でそれぞれプレーオフ8チーム、昇降格2チームにすればいい緊張感保てると思う。 将来的に、単年度の昇降格を緩やかにするらしいけど2年毎？、3年毎？、その間B2のチームは優勝しても昇格無し？、その間B1のチームは最下位でも降格無し？、随分と不公平だよね。
単年度の昇降格以外のやり方ってあるのか。 >>212
過去数年の成績を考慮するだけで、昇降格審査自体は毎年行われるだろ。
入れ替え戦はなくなるかもしれんが。 >>213
なるほど。
成績の評価方法は、全体順位のポイントかな。
例えば、1位が18点、18位が1点で、3年分の合計が
最小のチームが降格とか。
毎年17位のチームと、毎年最下位で3年目に15位のチームがあったら同点となるけど、Bリーグ基準だと直接対決の成績が良い方が残留かな。
17位のチームが直接対決の成績が良い場合、16位、17位、18位のチームが残留で、15位のチームが降格も有りってことだね。 まあ、その成績よりもライセンス基準のほうが重視されるということなのでな。
とりあえず売上１２億を達成するチームが２４チーム以上にならないと成績による昇降格はないやろうね。 成績での昇降格の前に2024に新B1ライセンスで審査
その後新B1ライセンスをクリア出来たチームを最大24チームまで
エクスパンションでしょ
成績に関してはかなり先の話だよ ただ北海道とかでも来期の予算はもう9億まで来てるらしい（道新ソース）から
結構早くライセンスクリアするチームが増えてくる可能性も
現B1チームで2024までにクリア出来なさそうなのは富山滋賀京都島根くらいじゃないかな 北海道は観客動員数も順調だし
負債が無くなったらドンドン強くなっていくだろうね
元企業チームも流石の底力を見せてるし
日本バスケ界ってとんとん拍子に繁栄してる
幸せ過ぎて怖い https://twitter.com/kurohiro10/status/1148532959009316864
葦原一正
「Bリーグは2026年までに昇降格制度を無くすつもり。
現状の仕組みではクラブは降格を恐れ、選手の強化にばかり予算を割き
野球のような思い切った事業投資やフロント人材に予算を投下できない側面がある。
12億円の予算規模を満たしたチームで編成する構造に変えたい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これからは、12億円と12万人(平均4000人)を集める競争なんだな。 そうなると今のB3チームのうちレギュラーシーズンにしか参加していないところは将来的にヤバそう >>222
今シーズンからB3は全チーム60試合だぞ >>224
それに耐えられないところがどんどん地域に下りそう >>223
最低12億ならそれなりの選手を揃えられるから戦力も今よりは均等になるのでは？ そうそう
重要なのはサラリーキャップじゃなくてサラリーフロアだからね
NBAもサラリーキャップはソフトキャップであってないようなものだけど
最低限選手に支払わなきゃいけないサラリーフロアがあるから成立しているわけで
サラリーフロアがないとbjリーグになってしまう
最低限払える資金力が重要
ただ頭のおかしいチームが出てくる可能性もあるのでちゃんとサラリーフロアを決めておく必要はあるかも
12億の25%で3億だから最低3億は選手に支払わなきゃいけないくらいのルールは必要
>>225
まあそれならそれで仕方ないんじゃないの
運営力がないチームが無理やり残り続ける方が不健全な気がする >>227
ただサラリーフロア自体もどんどん上がり過ぎて
新規参入が事実上出来なくなりかねない制度は
ツマラン＆ガッカリだけどな 新規参入で無理やりチーム数増やすよりマシじゃないの
別に地域リーグもしくはB3でやれば問題ないんだし
もう十分チーム数あるだろ >>228
いや新規参入はクラブ買収という形で普通にできるでしょう。
無理に下位カテゴリーと入れ替えするよりもよっぽど健全では。 >>230
企業にとってはそうでも
地域にとってはハードル上がったでしょ…
とは言え
昔のbjやB3みたいにほぼフリーパスの状況よりは良いかも 意味わからんわ
参入するのは地域じゃなくて企業だろ
しかもなんで金も運営規模もないのにB1に参入したがるのかわからん
B2なら4億だからまともな運営しようとしているところなら
高いといってもそこまで不可能なものではない トップリーグが質の低いところに基準を合わせるというのがおかしいのよ
もしくは明らかに質的に劣っているところを参入させるとか
どう考えても無理がありすぎる
階層性ならある程度階層によって部分最適で適した基準を設ける
階層性にしないなら低いところに合わせた基準にしないことが重要 結局NPBと独立リーグみたいな感じになるだけか
こういう形が嫌なファンも淘汰されるんだろうな ライセンス12億規準ってのは悪くないが、閉じたリーグにしてしまうのは悪手だと思うけどな
そのあたりのバランスをどう取るのか、大河の手腕が問われるだろう 悪手かなぁ
アメリカはもちろん日本でも商業的に最も成功しているのは閉じたリーグなのに いや、閉じた中でよりビッググラブが栄えて行く事を目指すならそれでも良いんじゃね？
でも、大きな都市圏より、もう少し小さい規模の地域に根付かせようとする方向性も打ち出してる訳で
バスケットボールの地位を高める事だけを主眼に置くなら1つ目のやり方はありだろうけど
下を切り捨てる感じになってしまったら2つ目の理念は形骸化するだけだし
クラブと選手の待遇と格差問題、若手の育成の可能性とかも含めて
そのバランスを取るのが難しいだろう、という話 野球だとNPB球団がない地域でも
各年代の学校＆社会人チーム＆独立リーグ球団等が多く存在して
十分根付いてるところが多いが
バスケの場合はそれに当てはまらないところが少なからずある
それを打破するにはやはり開かれたリーグ形態は重要だろう べつにB2でも売上12億等をクリアすればエクスパンションでＢ１入りの道は残ってるからね。 問題は成績による降格がなくなって消化試合が増えることかな しかし「お金が全て」と正面切って言われるのはなんかな…サッカーとは別…と割り切れば良いだけだけど… でもサッカーは上位カテゴリーのライセンスさえ持っていれば
成績次第でいくらでも上がれる
そしてライセンス条件に売上それ自体は入っていないから
バスケや野球のような閉じたイメージは無い NBLとbj統合の時に切り捨てられなかったチームを切り捨てるわけか >>240
下位チームは
降格ポイントを争うポストシーズンをすればいいと思う
で、B1昇格チームが出来た時に
数年間の累計で降格ポイントが多いチームが降格する >>240
下位クラブはリーグ分配金大幅減額。
下位クラブはホーム開催試合減。
事実上罰金だな。 >>243
ここ数年は赤字補強でB1昇格するチームばっかりだから
売上っていうか、会社組織としての実力を伴ったチームを昇格させるのは
むしろ良い案だと思う
B1昇格条件がまだ細かい所まで提示されてないから何とも言い難いけど
必ずしも閉じたリーグに成るとも限らない
最近のバスケット協会の基本姿勢として
チームの新設を歓迎している感が強いし
可能な限り開かれたリーグに成る様に制度設計すると思う >>247
今のB2以下クラブや将来のBリーグ参入を目指す後発組などにとって
売上12億がどの程度手の届きそうな目標で在り続けられるか次第だな
目標達成済みクラブと未達クラブとの間であまりにも格差が出るようだと
エクスパンションも絵に描いた餅になってしまう
まあお手並み拝見ではあるが
サッカーの場合だと売上が少なくとも収支を均衡させつつ弱者の戦い方を徹底すれば
売上が多い強豪クラブからもそれなりに勝ち点を取って残留する可能性があるところが
バスケとは大きな違いだしなあ 少なくとも政令指定都市をフランチャイズにしてるチームはＢ1に居続けれるようなシステム作って欲しいかも >>249
じゃあ京都がＢ１に残ってしまうけどいいのか？ >>250
ぶっちゃけ
京都みたいな感じのフロントにも地域にもやる気が無いチームは
淘汰圧力を受ける様に制度設計しないとダメだ >>251
ぶっちゃけ、12億円も4000人も無理そうだもんな。 >>248
野球もサッカーも外国人への依存はあるけれども、バスケが一番依存度が高いのでは。
当たりならどうにかなるのがバスケ。外国人と日本人の能力差が大きすぎる。 >>248
別にMAXまでエクスパンション出来なくても
それはそれでいいでしょ
増やさなきゃいけないというのがおかしな思考であって
最低限の運営が出来るクラブを増やすという方が重要
それには絶対に基準を緩めてはいけない >>254
最低限の経営が出来る水準は当然必要ではあるが
ただそれが新規参入希望クラブにとってあまりにも厳しくなるようだと
バスケの全国的な人気拡大にも支障を来しかねないと危惧せざるを得ないけどな >>255
同感、
今は、B2,B3は、地元の人がバスケに興味を持つきっかけ、新人にとっては、デビューや力をつける場所だし、ベテランには、セカンドチャンスやセイフティーネットになっていると思う。
それが、昇降格が無くなったり、実質的に不可能になったら、B2,B3に対して、スポンサーも自治体も手を引いて、投資する人が居なくなる。
そうなったら、関心を持つ人が減り、プロ目指す学生も減るんじゃ無いかな。 >>256
NBAとDリーグ(Gリーグ)みたいな関係に落ち着くんじゃないかね。
B2のクラブは事実上B1のクラブのセカンドクラブになる。 例えばグラウジーズがアルビレックス、ネオフェニックスがシーホースのセカンドチームになったら地元民観に行くかね？ >>258
無茶だろうね Ｇリーグやプロ野球のファームみたいな組織じゃないとファンは付いてこれないと思う >>258
グラウジーズとアルビレックスは距離250キロ離れてるんですが…。 >>259
Ｇリーグやプロ野球のファームも客入らないんですが >>261
それはわかってるけど、現在のライバルチームが上と下の関係になるよりは新設した方がファンは納得しやすいと思う その比較で話をするんなら 毎年、昇降格すれば、B2,B3への投資や、新規参入が持続されるんだから、やめなけば良いだけ。
新たに、誰が金出すのかもわからない、Dリーグもどきや、セカンドチームで悩む必要も無い。 https://basket-count.com/article/detail/25615
大河
「レベルの高い外国籍選手を本当はベンチに3人置いて、さすがに3人同時出場となると日本人が出られなくなるので限界がありますが、フレッシュな2人が常にコートにいて、そこをかいくぐらないと馬場選手はやれないよ、という状況が欲しいですね。」
「オン・ザ・コートのルールを含めた2020-21シーズン以降のレギュレーションは、11月に発表したいと考えています。」 ベンチに外国籍三人まで、オンザコートツー。
ただしベンチの一人は190cm以下 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
