男子日本代表スレ part158
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男子日本代表スレ part157
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>454
結果論でも今のBリーグ見てるとやはり感謝しちゃうな
何か起こさないとキッカケにすらならない
俺にはできないもの 推進協議会の中心は、
ほぼほぼ旧協会の反主流派だよ。
常に反対、決まったことに難癖ってタイプの人たち。 >>445
谷口らが悪いというよりは日本の特殊な一部の文化が糞なんだよな。今ではだいぶ変わってきたから谷口達は取り残され悪あがき。
日本のそういう糞文化に甘えずっと甘い汁を吸ってたけどもう時代は違う >>458
後輩は先輩に絶対服従で
先輩は威張っていられる、ていう文化だな
東野への反発が強かったらしいのは、先輩の強い権威を基礎とする体育会の「秩序」に反して
外様の現執行部に抜擢された事が「裏切り＆秩序の破壊」という不正義に見えてしまうからだろうか >>459
だろうね。谷口達は自分達がルールに沿ってる正義と本気で思ってる。だから話が通じないんだろう。こんな馬鹿な人間が辞めてくれて有り難いよな。 推進協議会の人たちって「日本バスケット界の功労者をないがしろにした」以外に現体制に対する批判の論点あるの？
それしかないならアホらしくて話にならない論点もどきでしかないが FIBA役員の墓掘人発言からサイトを閉鎖するくらいに羞恥心はあるみたいだからもう放っておこう >>456
主流派の石川武とかも酷かったけどな
JOCとも揉めたり自我強すぎ >>464
石川さん、Ｂリーグや代表の足を引っ張ろうとはしてないから多少マシかなｗ
もう一人副会長だった蒔苗さんは、今もノーザンハピネッツに関わっていたはず。 >>461
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichihayashisr/20180215-00081471/
これを要約すると
※チーム数多すぎるから10~12に削減。B2B3は廃止
※日本代表はアメリカのDリーグと契約して参戦すべき。
※バスケは本来アメリカの物。欧州色の強い今の体制はおかしい。
※DCライセンス(子供の指導者向け)は金儲けのものなんで不要。
※アメリカ留学経験のない奴にS級ライセンスやるな。(アルゼンチン・スペイン路線の東野体制への当てつけ？)
ま、総じて底辺からの底上げという発送がない、あるいは極度に軽視してるのが読み取れる >>466
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichihayashisr/20180221-00081821/
※冨樫はチビだから変えろ(代わりの名前は出ていない。テーブスは当時高校生)
※ボールのサイズやゴール位置が年代で変わるのはおかしい
※育成年代のゾーン禁止反対
※自画自賛多数。だいたい50年前の自慢話 嘆く事は誰にでも出来て言うだけも誰にでも出来るからなぁ。
川淵が言うように自分の力を見せて認めさせれば良いだけ。川淵は成功したから認められた。前協会の理事達は使えないから首を切られただけ。 オンザコートの違いとか反対してたんだな、現協会と地味に足並み揃ってる部分あるのが草
まあ分かりやすい悪役として叩き台になってくれたのはでかいんじゃね チーム数多すぎレベル低いは当たり前だろう。昔はプロなれないレベルがプロとしてやるんだから低くなるのは仕方ないこと。
富樫の話も全うだが該当者居ないし、東京五輪まで時間無し。テーブス試すくらい。
ゾーン禁止反対もわかる。ゾーンを攻めるIQ育てる方が禁止よりメリットあると思う。
ここで出てる内容は当たり前だけどめちゃくちゃではない。めちゃくちゃなのは姿勢だな。言うは容易い。 チーム数を10〜12にするとプロになれるのは150人程度。これは受け皿が少な過ぎる。
かと言ってチームの人数を増やすのも収益的に無理。 >>470
B1の数を10~12にしろって意見は葦原も言ってるし
割とありなんだが
昇降格を考えない(下部リーグを認めない)って発想は理解し難いわ
Jリーグ発足から四半世紀経ってるのに、昇降格リーグを考えられないのは
やはり120歳並の考えと言われても仕方あるまい 狭い日本でカンファレンス制いらない
もしカンファレンス制にするなら
対戦数を増やして平等にして欲しい
できないなら全16チームで総当たりにして欲しい 優良クラブのみでのプレミア化はそらやれたら良いけど
当時の情勢的に出来るわけないべ
そんなの実行したらまた新規リーグ立ち上がって2リーグ体制になってたｗ 北海道、九州、沖縄、のチームにリーグが移動費補助すればいいだけじゃね？
そうすれば総当たり出来る 少数精鋭にすればレベルが上がるっていう考えの連中が本当に後を絶たなくて困る
論理的な思考能力のなさが原因なんだけどほんと短絡的な文系脳なんだろうなと思う
「因果関係の誤謬」とかを日常的に平気でおかすタイプの連中なんだろう
他スポーツ、たとえばプロのあるサッカーだって、エリートとはかけ離れた場所からどれだけ優秀な人材が育ってるかもう当然わかってないんだろうし https://news.yahoo.co.jp/byline/soichihayashisr/20171129-00078671/
※半年以上代表チームを1チームで活動させ、連携を深めろ
※210cm級のNBA経験あるセンターを帰化させろ(2017年当時の意見です)
※ペイントエリアへの侵入がすくない。外からの攻撃ばかりで怖さがない(2017年当時の以下略)
ざっくり言えば、現実的で実行可能な部分は1年ほどであっさり対処
非現実的なのは放置って感じやね >>476
俺もそう思うけど選手のレベルという観点で最適なチーム数はどうやって算出するの？それがないと多いのか少ないのかなんてわからないじゃんって思った。 >>476
少数精鋭って実際はただのダウンサイジングでしかないからな
かなり多い種々の条件をきちんとクリアしないとなにもプラスにならないんだが、
そういうこと提唱する連中はほぼ毎回そこまでの思慮や考察はまったくない >>476
クローゼとかリベリとか中澤とか知らねーだろうなぁ >>478
B1のチーム数が18が適正規模かは議論の余地はあると思う
ただ、下部リーグを否定して昇降格に纏わる熾烈な競走が無ければ
リーグのレベルと緊張感は保てないよ
また、やる気のある新規資本や地方のモチベーションを新たに取り込むにも
下部リーグからの突き上げは必要だ 中国なんて人口からしたらCBAは超少数精鋭だとおもうが、そこまでレベル高くないもんな。 >>466
Dリーグの件なんてまるっきりラグビーのパクリなのな
ラグビーはシーズン被らないから実施できてるけど
代表に選手送るチーム側のことなんてまるで考えてない アメリカ式のリーグ運営と欧州式のリーグ運営の違いってだけで
考え自体は別にどっちが正しいってわけでもない
それに昇降格否定＝下部リーグの否定ってわけでもない
文章見てると極端なアメリカシンパだから
Gリーグやマイナーリーグ的な下位リーグの創設は否定してないんじゃないかな
まあ結局上のレス通り、言うは易しで昇降格制採用するしかなかったと思うけど >>485
それじゃ独立リーグと同じじゃん
日本で独立リーグは成立しないよ
トップリーグに参戦出来るから、地方でもブースターが盛り上がるし
スポンサーもつく、行政や地方メディアもバックにつく
トップリーグ参戦の可能性がない独立リーグでは無理よ
そうそう、この爺さんの意見はボトムアップって発想と同時に
ビジネスという観点も完全に抜け落ちてる >>466
DCライセンスに関してはマジで酷いぜ、完全に金儲けのため
ライセンス取りに行ったけど、JBAが各都道府県に丸投げで、教員上がりの素人並みの奴が講師やってるだけ >>466
DCライセンスに関してはマジで酷いぜ、完全に金儲けのため
ライセンス取りに行ったけど、JBAが各都道府県に丸投げで、教員上がりの素人並みの奴が講師やってるだけ >>487
でも、これは必要なもんだろ
必要最小限の智識と常識も身につけず
我流で子供に教えるってのはとても危険なことだ
現状は形だけかもしれんが、いずれ中身のあるものにしなければならん >>486
そういう話じゃない
取り合えず昇降格否定＝下部リーグ否定ってわけでも裾野拡大の否定ってわけでもない
あの爺さん達も爺さんだが、ここのレスもちょっと極端過ぎるよ
Jリーグ20年以上見てるけど、欧州式の運営モデルもそれはそれで問題点あるから
どっちがより優れてるって断定するのは爺さん達とやってるの一緒 >>490
この爺さんの意見はB1B2で36チームだからFIBAの勧告の3倍で問題がある
10~12まで減らすべき
って論調だから、昇降格否定というより、下部リーグ事態なくせ、って言ってるわけ そりゃ部分的に見れば彼らの言うことも一理ある
ジュニア世代のゾーン禁止とか賛否両論あることも多いしな
ただあいつらがクソなのはそういうとこじゃないだろ >>467
＞現在０勝２敗。「目を覆いたくなる」と現状を嘆く、元全日本監督の吉田正彦氏をインタビューした。
4連敗中は推進協議会の方々はみんなウキウキしてたんだろうなあ もし日本が今回W杯出れなかったら、これでもとばかりに批判を始めていただろうと思う。
（自分たちの時も出れなかったくせに）
彼らにとっては息を吹き返す千載一遇のチャンスだったのかもしれない。 そもそも中国が参加してなかった時代にアジア最強だったとか言ってるだけだからな トップリーグと繋がらない独立リーグは日本では経済的に成立しない
故に昇降格否定は下部リーグ否定と全く同じ意味よ
ビジネスの観点がないってのはそういう意味
ちなみに代表チームだけで単独活動ってのも、選手年俸が数千万単位になれば
誰がそれを確保するの？ どこで金を生み出すの？ って話になる
ビジネスの視点がないってそういう事 >>470
> ゾーン禁止反対もわかる。ゾーンを攻めるIQ育てる方が禁止よりメリットあると思う。
それよりも1on1能力がないまま育つのが問題 >>497
間をとってゾーンは1試合◯分以上やったらテクニカルとかどうかしら >>497
それとゾーン禁止は関係あるか？ゾーン禁止にすればそれが解決に向かうとは全く思わない ゾーン禁止俺は基本賛成なんだが、メリットデメリットの天秤がすごく難しいと思うわ ゾーン禁止は線引きが難しいのが一番の問題や、結局横地みたいなルールに助けられた謎の選手が生まれる >>497
一対一てボール持ってからだけじゃないんだよ、オフボールでいかに相手の虚を突くかも重要でそれに対してゾーンを経験するのはいい事
ただし中学の脳みそでゾーンを完全理解するのに時間かけてると他の技術が疎かになるのも事実
だからゾーン禁止じゃなくてゾーンにある程度の制限をかけるのが一番いいと思う >>504
ゾーン禁止は賛成
マンツーマンちゃんとできてる子供なんて殆どいない
ヘルプ行った残りの選手のポジションなど理解して実践するのは結構難しい
ただゾーン禁止のルールは難しすぎる ゾーン禁止は世界的な事だからな
それに小学生段階だと外のシュートは基本入らんから
中を固めてインサイドへのドライブやパスを封じて
入る確率の低いアウトサイドシュート打たせてリバウンド拾う
っていうつまらん作戦が効果的なのが問題
ミドル以上のシュートが入るようになる年代まではゾーンは禁止すべきよ >>507
それ、小・中学生の話ならなんかソースある？ 小学生の段階では個人技術優先。中学生もゾーン禁止ってのはうーん。オンザコートみたいに制限付きだとゾーンオフェンスも学べて良いのかね ゾーン禁止なんて既に形骸化・有名無実化している
BリーグU15の大会でも1-4ハイセットに対して1-3-1で守っていた
外が空くので意味がないのにこのゾーンを敷くのは外が入らないと見切っているからだ
コミッショナーとやらが旗を上げる素振りもないからゾーン使うわな ゾーンと非ゾーンって定義できないからなあ
別にいいと思うんだけどね 吉田正彦のバカがアメリカでは大人用のボールやゴールを子供も使ってると言ってるが
アメリカの育成年代用のガイドラインがあるので見てみよう
https://riseas-basketball.com/new-guideline-for-youthdevelopment/
※7-８歳には5号サイズのボール(27.5")、9-11歳には6号サイズのボール（28.5"）を使用すること
身体に合ったサイズのボールを使うことでより良いボールコントロールが出来、
スキル発達に繋がる
※7-８歳には８feet (243.84cm)の高さのゴール、9-11歳には9feet(274.32cm)の高さの
ゴールを使用する。（可能であれば）
子供達に合った高さのゴールを使用することで、
正しいシュートフォームを獲得することが出来るのでシュート力向上が期待できる。
※7-8歳, 9-11歳はゾーン・ディフェンスを禁止する
子供の頃からゾーン・ディフェンスを禁止することでより動き回ることになり、
個々のオンボール/オフボールでのディフェンス力向上が見込める。
JBAの指針も原則としてこれに沿った物やね
というか、FIBAの方針、グローバルスタンダードの方針というべきか >>510
ミニバスは知ってるんだけど
中学生もゾーン禁止？ >>504
> オフボールでいかに相手の虚を突くかも重要でそれに対してゾーンを経験するのはいい事
それこそほぼゾーンディフェンス相手でしか通用しない動きを身につけることになる
マンツーマンディフェンスを相手にオフボールで相手の虚を突く動き（それ以外の色んなこともだが）ができるようになってほしいんだよ >>511
めちゃめちゃマンツーマンすると良いですよって書いてるなw
これゾーンにしてもこんくらい書けそう。 ゾーンで学べる事は高校からでも間に合う
マンツーマンで学べる事は高校からじゃ間に合わないんだろ 中学生でも70パーがゾーン基本で戦ってんのか。俺は勝ち負け抜きでマンツーばっか練習でも試合でもやらされてたけど。相手もマンツーのが多かった覚えがあるが今はゾーンばっかなのね >>520
JBAの指標は知ってるけど
U15ではなく実際の中学校の部活バスケも禁止なのかなぁと 甲子園野球でもそうだけど、日本の学生スポーツは短絡的に
目先の試合に勝つ事にばかり目が行きがちになるから
中央がかなり強い態度で規制しないといけない面が大きい >>510
今BリーグU15の動画見てるけど、普通にマンツーやな だからゾーン禁止自体はした方がいいが、現実的には出来ないし形骸化して意味ない事になってる
結局このルール作りに対する無駄な予算だけ食ってしまった、全く割りに合わない制度
こんなルール作るぐらいならU15自体の大会を無くしたらいい 完全禁止が問題
定番の一番シンプルなゾーンが2ー3や2ー1ー2だわな、このゾーンは身長高くて普段無双出来てるやつが酷い時は3人に囲まれるわけ。
将来の有力候補にはマンツーマンの一対一やダブルチームより更に視野の広さとボール奪われないハンドリング力が要求されるわけだから完全禁止しちゃうと横地みたいな伸び悩みが高校以降発生する。
カタール戦でひえ島がゴール近くでうまく貰ってフェイクかけて決めたシーンは象徴的。ひえ島は中高と、4番中心時々3番だったからね。彼のオフボールのパスの貰い方の上手いのは中学から、他のレベル高い中学のゾーンを経験してたから成せる技。
全中だけゾーン一部禁止で予選は完全禁止とかならどうだろう？ >>525
他国はできてるんだから日本でできないのは努力が足らんだけ 協会の意図を無視してゾーンをやらせる指導者が悪いんじゃね？
特にユースの指導者がそれをやってたら大問題だろ 指導者に目先のとか言い出しても勝ちで自分が評価される訳だから難しいよな。
先生じゃなくプロ契約でコーチしてる人も居るし先生でも指導者ありきで学校居る生活かかってるやつもいるし いやU15の試合さっきから確認してるが終始マンツーだな
どこが形骸化しとるん？ 理論こねるのは楽だが実行すんのはやっぱり難しい
B2B3とか割と持て余してる部分あるよなー 富樫いらないっていってる馬鹿いるけど
ラマス構想のＰＧをシューターに数える考えを具現化できるＰＧって富樫以外に存在しない
ような気がするんだが >>530
どっちなんだ…？
少なくとも俺の身近では意図的にゾーンやってる中学校はないんだが まぁ富樫篠山が妥当。また富樫で同じ話延々なるから終了 日曜にワールドカップの組み合わせが決まるまでの辛抱だ ラグビーで日本が南アフリカに勝った！
みたいな話題になるのってどの国だろう
アメリカくらいか？
他の国はあんまバスケ強いって知られてないか オージーが割とそれに近いものあったんだがなぁ
まあ南アフリカと違って純1軍じゃないけど 南アフリカがラグビー強いことを知られてたのかというと それは世界中が盛り上がってたからな
日本対オーストラリアの海外の反応が壮大だったら日本で報道祭りよ ワールドカップ本戦でセルビアに勝つくらいに近いのでは >>544
これが近いと思ってる
バスケのセルビア相手で例えるならヨキッチ、ボバンに荒されつつもクズミッチ、ラドゥリサ、マチュバンがファウルトラブルでリバウンド数で互角。ビエリサ、テオドシッチ、ボグダノビッチをほぼ無得点に抑えて逆転ブザービーターで試合終了みたいな試合内容 >>529
全国覇者の小学校の先生と
Bリーガーを毎年の様に出す小学校の先生
を比べた時に
後者の評価が高くなる様に教育界に働きかけをすれば解決する 市川くんまあまあ動けるんだな。期待できるかもしれん。 岡田はワールドカップメンバー入る？
まぁ、あのタイプは日本では珍しくないから、希少価値無いけど >>551
候補にはなるかもしれない
最終メンバーに残れるかは微妙 岡田くんのオフェンスは申し分ないけど、ディフェンスはどうなの？
比江島とかにやられるのはしょうがないとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
