【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1
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スレ立て時に内容文の一番上に↑この文字列を予備に書いておく(1行は消えるので)
地区割、昇降格、CS、ドラフト、外国籍枠、契約等々
Bリーグのレギュレーションやルールを議論するスレです。
★Bリーグレギュレーション
https://www.bleague.jp/regulation/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
それなら、レギュレーションも現状のままで問題ないのでは？
リーグ改編や総当たり案はＢリーグ全体のレベルの底上げを狙ったものだと思うので >>851
オレ現状容認派だもん
なにかしら変わっても受け入れるがレベル格差のための改変は要らないし無いと思ってる >>852
現状容認派はそれはそれで全然良いですよ。
ただ俺が別の人に「2リーグ5クラブ2地区制」に改編するメリットを聞いた流れだったので >>847
そう感じる人もそれなりいるんだろうなとは思う。 ウィスマンだったか忘れたけど外国人HCの誰かが８回戦だか６回戦は多過ぎるっていう発言を目にしてたし。
でも、プロ野球のリーグ戦方式に慣れた者からすれば、新鮮味が無いなんて思わないんだよな。
CSファイナルでも一発勝負で決まるのが偶然性が強いって負け惜しみが出てたけど、野球方式のように十試合以上やったほうが偶然性が排除されてよりはっきりすると感じるんだよ。 >>853
結局のところ、現状のBリーグ方式ってよく練られた方式だと思うわ。
完璧では無いけど、いろいろ出てきた私案のどれと比較しても６対４ぐらいで優れていると思う。 >>855
そうなんだよね
結局ほとんどの不満の元は首都圏偏重構造に集約される
ちな平日開催増えれば奇数対戦で対戦数調整可能かもね
平日開催の平常化はリーグ的にもメリット大きいし パワーワードいただきました「プロ野球のリーグ戦方式に慣れた者からすれば」 >>857
なんでバスケ観る人間がプロ野球慣れてなきゃならんねんっつーね >>854
全く別の話だけど、
偶然性の排除といっても野球のペナントレースなんていつも勝率５割を基準に推移してますやんｗ 別に野球とバスケどっちも好きなひとはいるんじゃないのw
シーズンも被らんからいいよね >>858
いやいや、そういうことじゃないだろう
色んな奴にBリーグを観てもらえるようになるべきで、今までプロ野球しか知らない奴らにもBリーグを観てもらいたい
だからといって、プロ野球に慣れた奴らに合わせるべきだというわけではないが >>855
俺も現状にそれほど不満があるわけじゃないかな
でももしこのまま東地区が優勝を独占しているとまた不満の声が上がるんだろうからね
良い選手も東地区に流れるだろうし
でも個人的にドラフト制は避けたいから、改編による総当たり制でレベル格差が中和していくのであればって一考ってところかな >>862
総当たりにしても東地区が優勝独占し続けたら問題は解決せずリーグの発展にもマイナス
選手が首都圏を選ぶ理由を解析してそこを上手く崩せば徐々に均衡していくと思う >>865
総当たり制によってリーグ全体のレベルの底上げにはなる
東地区に行かなくてもレベルの高い試合を積めるから選手も偏らなくなる
だから実際は「東地区が優勝独占してる」のが問題の本質じゃなくて、
そう感じてしまう格差意識を軽減するための環境を整備することが重要
だから総当たりにしてやはり東地区が優勝独占しても構わない
でも他地区の受け取り方は変わると思う >>858
別にプロ野球に慣れろとは言ってないよ。
慣れろというとしたら>>847見たい奴らにBリーグの試合方式は同じチームと６回戦することがあるんだからそれに慣れろってことかな。
お前らの方が異端なんだよってこと。
>>859
意味不明で返答のしようがない。
>>862
自然に起こる変化に委ねれば良いのでは？
お前ら他競技の例を出せばまた発狂するんだろうが、プロ野球はソフトバンクは今も昔も強かったわけでもないし、Jリーグでも同様でヴェルディ東京は千葉ジェッツか栃木ブレックスぐらいの人気実力を兼ね備えていたけど今はJ2の常連だしな。
NBAでも今強いのは昔から強かったわけでもなかろう。
２０年後には「昔は千葉ジェッツはアンチも多いぐらい人気と実力が伴ったチームだったんぜ」と我が子に話をしているかも知れないよ？ >>867
自然に起こる変化に委ねるなら、そもそも総当たりであるべきだったでしょ
わざわざ地区制を用いて意図的に分けるからにはそこに意義が必要であって、
それを続けていくにしても妥当かどうか常に見極めていく確認作業が必要な懸案 >>868
あんたらプロ野球って言葉に過敏だから気を遣うけど、ソフトバンクにしても、パリーグ所属で今の隆盛だけしか知らなければパリーグの人気の無さも前身の南海ホークスの人気の無さも想像がつかないよ。
リーグ方式は根幹はそのままでも変わるし、バスケでも不変じゃないよ。 数年では大きく変わらないかも知れないけど。 >>869
別に俺は野球嫌いじゃないし昔の方が良く見てたよ
偶然性の排除について軽く突っ込んだだけでしてｗ
単にこの件って野球と関係ない話だなとは思う。余計、ややこしくなってる
厳密にはレギュレーションから何から相違点多すぎるし、それで続いてるから〜っていうのも根拠にはならない >>869
過敏と言うより皆明らかに野球に興味無いのに野球の例を出し続けるのをどう解釈すれば
ガンダムに例えてくれた方がまだマシ >>870
じゃあ>>859は意味不明でその返答も無いみたいなんで、互いレスを付けるのは終わりにしよう。 >>871
ガンダムはリアルでも再放送でも見たことが無いから例えようが無いわ。てか創作のガンダムの方が実例よりも理解しやすいって、お前ら・・・
プロ野球で例えるのはなんだかんだ言っても入場者総数も平均数でも圧倒的に一番だし、それ以外よりは一番普遍性があると思っているからだけど。
バスケと野球は違うって思ってるのかも知らんが、同じ日本人が対象のプロ競技だから、違うって言うよりは類推できると考えるほうが合理的だろうな。
バスケと野球では違うっていう実例が沢山あれば、野球の例はバスケでは当てにならないっていうのもわかるんだけど。 >>872
え、軽い突っ込みなんだけど、そんなに気になってたの？
ペナントレース１２０〜３０試合組むのって
保守性から個人競技の要素（数字）を大事にしてたり、投手個人に勝敗の比重が偏るからだったり、
野球の特殊な競技性によるものやそれこそ興行と切り離せない事情では？ >>873
ガンダムで例えは2chの常套句
そのくらい的外れだからもうやめときなって話
もう野球の説明のが長くなっちゃてるしw >>874
だからそのツッコミが何を突っ込んでるのかが意味不明だって言ってるんだけど。
>>859で何が言いたいのか（多分俺のレスへの反論なんだろうけど）をもっと明らかに書けってことだが。
軽いことなら終わってくれたらそれで良い。 逃げたとは思わないから >>875
お前らが考える正しいBリーグのあり方っていうのがズレてるってことだよ。
今のBリーグ方式が間違ってるんじゃなくて、お前らが自分自身の異常に気が付いてないだけだよ。 正直言うと今のレギュレーションで良い派ではある
しかしシーズン中にたかだか数試合で終わる天皇杯しかないのにやれ総当たりがいいだの
なんなら2リーグ制にしろだの言うから来季以降もB2が天皇杯にでないなら試しにやってもらいたいわ
B2なら上で散々言われてる首都圏の偏重もないんだし
それで行けるってなったらB1に持ってこれば良いし無理ってなったら当分は逆ピラミッド型にして数年後に戻せば良い
できたてのリーグなんだし10年間はいろいろやってみてろいろいろ試行錯誤するのも有りだと思う >>876
じゃあもっと分かり易く、
プロ野球のペナントレースは、勝ったり負けたりを前提とした野球特有の娯楽性（内実は個人競技）の上で成り立ってるもので、
あなたが思ってる「偶然性の排除」より、もっと勝敗以外の娯楽性の高い仕組みだと思ってる
バスケじゃさすがに勝率五割前後でリーグ優勝なんてならないからね >>877
オレは現状容認派だよ
野球の話は(ここでは)わかりにくい上につまらないからやめたほうがいいと言ってるだけ >>878
そこを上手く崩すアイデアが必要だと思ってる
例えば代表活動の拠点を関西にするとかやってみる価値はありそう
次のW杯開催地で大義名分も立つ沖縄でもいい
きっと活動費は沖縄県が出してくれるぞ 東地区
地区1
青森 仙台 山形 福島 茨城
地区2
群馬 埼玉※ 越谷 東京EX 八王子※
西地区
地区1
東京Z 信州 FE名古屋 西宮 奈良
地区2
広島 香川 愛媛 福岡 熊本
20チームにしたら東京Zの立ち位置が絶妙になるな >>880
了解、あんたの印象はわかったよ。
あんたの印象なんだからあんたの印象の通りで良いよ。
これで良いかい？
>>882
野球だからではなく別と考えるのではなくリーグ戦を行う競技全般のバリエーションと考えるのが良いかも
考えることができたらだが。 移動時間と移動コスト的に考えると
中地区 北海道、沖縄、羽田空港から距離的に近い順で４〜６チーム
東地区 中地区より経度が東のチーム６
西地区 中地区より経度が西のチーム６
（東と西はある程度、飛び地を許す）
とバッサリ分けて良いと思うが。 シンプルな疑問。
3地区じゃなくて、2地区じゃだめなん？？？ >>888
ダメではないが、
プレーオフ価値向上、遠征費削減、相互送客促進のために3地区にしてる
https://twitter.com/kazu_ashihara/status/1129181388781961217?s=21
個人的には、何地区かというよりも、1つの地区が6クラブくらいなのがいい
地区で何位か考えた時に頑張れば上位に行ける気もするし、下手したら下位になる危機感を持ちやすくていい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>890
羽田基準ならアリーナが直線距離で近い順に川崎、渋谷、横浜、千葉、東京
移動時間なら千葉と東京が反対と思われるが、どちらにしろ栃木と千葉or東京とはさようなら出来るな >>890
北海道は羽田だけでなく伊丹や関空にも直行便が頻発しているから西地区でも良いぞ。
でもそう言えば北海道だけ楽し過ぎだとか言い出しそうだが。 帰化選手の子供達が代表になって活躍することを期待しているので、帰化選手はそこそこ優遇して欲しい。
20年から30年後の代表のために。 帰化選手を優遇って何をするんだ
金で帰化させるようなことになるなら反対なんだが そんな大層なことじゃないよ。
外国人枠には入れず、日本人として扱うということ。
出場を競う相手が外国人選手ではなく日本人選手なら、その方が出場しやすいだろうし、より長く選手生活を続けられる可能性が高い。
そういうメリットがあれば、帰化選手が増えそうだから。 まったく現状のバスケットボールのルールからすれば実現性がゼロに近い別ルールを提案したい。
それはFGは２Pしかなかった時代から３Pができたように、更に４Pや５Pシュートを設定してみたらどうだと思う。
例えばバックコートからのシュートが決まったら３点ではなく４点とか５点の得点とするわけ。
現状のFG成功率はNBAとBリーグでは差はあると思うけど、１投辺りの期待得点（成功率X２or３）はほぼ似たようなもものだと思う。
ならばそれよりも遠くで期待得点が同等になる距離が自ずとわかると思う。
で４P、５Pが設定されたら、厳しいディフェンスを受けることが少ない位置からシュートを決める技術をもった選手が重用されることになる。
遠距離シュートは体格には影響されにくいから体格に劣る日本人選手が遠距離シューターとして活躍しやすくなる。
まあ実現はないだろうけど。 >>899
ちょっと話はズレるかもしれないけど、
バスケは代表戦なくても良くない？世界的に注目度もイマイチらしいし
ナショナリズムから切り離せればＢリーグももっと自由に改革できるようになるんだよね
ローカルルールも可能になるし、熱狂的に面白いリーグ作って「Ｂリーグ」を日本人として誇れれば良い
世界的にも代表戦よりリーグの面白さを各国競った方がむしろ発展的では？と思う >>901
いいね!その考え方。俺はそもそも他のスポーツでも変にナショナリズムが入ってくる代表
戦よりクラブチームの試合の方が好きだし面白いと思ってるんだ。
各国のリーグが盛り上がって、クラブチーム同士の国際マッチや大会がもっと注目されるようになればいいなと思う。 >>901
世界的に注目度イマイチのソースが欲しいわ
バルセロナ五輪でドリームチームが出て以降、オリンピックの目玉種目の一つになってるのに
リーグの価値が代表を脅かすくらい伸びて欲しい気持ちは俺もあるが
日本人は代表大好きだから、リーグと代表の強化を並行してやらないとスポンサーもつかないし、次の世代への波及も弱いと思うけど >>903
ソースも何も以前この板で俺がそう教わったんだよねｗ
ＮＢＡやユーロのようなリーグ文化がバスケ人気を牽引してる認識だったんだけど
その意識があるからＮＢＡも独自にローカルルール作るんだろう、と ちょうど日本代表が強くなりつつあるからそれは何よりだけど、
日本人ビッグマン育てたい余りにＢリーグ全体がそっちの頭で一杯になってレギュレーションややこしくなったり、
サイズの小さい選手優れた選手が出てきても、代表戦の観点が入ることで心のどこかで素直に称賛しにくかったり
するからね、正直なところどうしても自分は。共感されないかもしれないけど
ナショナリズムから切り離した方が本当は夢を持てるんじゃないかと思っちゃうんだよね >>901
世界的にも盛り上がってる、と日本人に思わせておけばAKATSUKI FIVE戦略は成り立つ
ガラパゴスな方向に舵を切れば、ご新規さんに自分ゴト化してもらう機会が無くなりマズイ >>906
ガラパゴス化の懸念は確かにそうで賢明な指摘だと思う
そうなれば逆に海外から選手も集まらなくなるしね
だからローカルルールといっても奇抜なことやろうって事じゃないし、
要は代表中心じゃなくてちょっと切り離してＢリーグはＢリーグで面白くすれば良いじゃんって事なんだけど 帰化選手バカがこの流れで黙ってくれるならこの不毛な流れを続けて欲しい まだ日本にバスケが完全に根付いてるとは言えないし
日本バスケのレベルも低いからしばらくはドメスティックスポーツ化は無理だな。
相撲、野球、将棋くらい圧倒的に日本に根付いてしまえばFIBAなどガン無視で
日本国内でより人気の出るように独自のローカライズの道へ走れるが
まだまだ国外から多くのものを取り入れたり吸収しなければいけない段階だから。
遣唐使はしばらくは必要。 >>909
Bリーグ今季の成績
東地区最下位HCブラジル出身←クビ
中地区最下位HCアメリカ出身
西地区最下位HCアメリカ出身(元NBA)
東地区ブービーHCスペイン出身
中地区ブービーHC米国大卒帰国子女
西地区ブービーHCオーストラリア出身 北海道がネトなら福岡のHCには河合竜児氏を入れなきゃ >>909
なんか突飛な事書いたようになっちゃったけど、
こないだのＷＣ予選の盛り上がりも思ったほどではなかったなって印象でさ。そりゃ反響はあったけど。あとバスケの代表戦は雰囲気ちょっと暗いし
俺的に代表戦はオールスターの延長みたいな位置づけかな。前の人が書いたようにまさにドリームチーム、ドリームマッチ感覚
そりゃＷＣや五輪出れば一時的に盛り上がるかもしれないけど、重要度では断然Ｂリーグ。代表ありきのＢリーグじゃなくて、Ｂリーグのためになるならじゃあ代表頑張って、くらい
ことバスケに関しては「日本人だけで」みたいなパッケージングにあまり惹かれないんだよなぁ
レベルアップを図るにはＢリーグチームの国際試合を増やしてほしい >>898
オンザコートルールは変えずに登録2人までにすればいいか >>909
ヨーロッパや海外の名将級でようやく日本の平均以下だよ
ジェイミー・アンドリセビッチ
ノルウェーリーグ2011-12COY(Coach of the Year)
https://basketballking.jp/news/japan/20170623/17016.html
B2広島8勝9敗でクビ(HC朝山25勝18敗)
ショーン・デニス
豪州NBL2015-16COY
https://basket-count.com/article/detail/2561
B1滋賀14位24勝36敗
B1滋賀14位18勝42敗
ミオドラグ・ライコビッチ
ポーランドリーグ2013-14優勝HC
http://www.eurobasket.com/Poland/basketball-League-PLK_2013-2014.asp
B1富山15位24勝36敗
B2西宮9位34勝26敗
B2奈良16位19勝41敗内訳
HCジェリコ 7勝27敗 (HC石橋 １２勝１４敗)
https://basketballking.jp/news/japan/20180209/46608.html >>914
HCが試合するワケではないしな。
選手のフィジカルの差が野球サッカー以上にモロに影響するし、
ユーロやNBAの戦略戦術がそのまま当てはまるとは思えん。 アルバルク ルカＨＣ
千葉 大野ＨＣか
ＨＣは外人だから良いというわけではないんだな >>915
同一シーズン同じチーム指揮してこの差は擁護不可能
アンドリセビッチ8勝9敗 勝率47%
朝山25勝18敗 勝率58%
ジェリコ 7勝27敗 勝率20%
石橋12勝14敗 勝率46% ジェイミー・アンドリセビッチ
出身地 アメリカ合衆国ミズーリ州
●生年月日 １９８２年１月２２日
●選手歴 アリゾナ州立大学（NCAA1部）(2002-2005)
●指導歴
・2014年ウェスタン・カンファレンス優勝（サンタクルーズ・ウォリアーズ）
・2015年NBA Dリーグ優勝（サンタクルーズ・ウォリアーズ）
【浦 伸嘉ゼネラルマネジャーコメント】
ＮＢＡを制覇したウォリアーズのフィロソフィーを受け継ぐアンドリセビッチ氏が最新の緻密なバスケットボールを広島にもたらし、どのようなゲームを披露してくれるのか期待が高まっています
https://hiroshimadragonflies.com/news/26320/ Ｂ３でも大学バスケでも優秀な成績を上げたＨＣはどんどんＢリーグで引き抜くべきだと思うよ。
実際、ＮＰＢは独立リーグから選手はほとんど取らないけどコーチは引き抜きまくってる。 TORなんかカナダ人1人もいないのによう応援されるわ
ここの連中なんかオンコート増やしたら発狂しそうなのに 教えてほしいんだけど、地区制と昇降格を両方やるのはおかしい、っていうのはどういう理由？ >>922
強いチームと対戦多いところの方が不利だから
ワイルドカード争いにおいても 地区制廃止して戦力均等にしたら、リーグ全体がレベルダウンするけどそれでいいの？
代表選手も弱くなるんじゃね >>920
確かにｗ
島国人の日本人は自国人と外国人を区別する意識が強いからな >>924
今、地区制廃止の話してないと思うけど
なぜ地区制廃止と戦力均等がセットになってるの？ >>926
横からだが、上の山谷のインタビューで戦力均衡と昇降格がセットでないとと言ってるからであろう
東地区の一強になっている現状、この意見はあるかと >>927
なるほど、その文脈か。読んでなかった。
でもディビジョン制なんてそもそもややこしくてファン離れに繋がると思うけどな >>930
全体的に弱くなるとつまんなくね？
低レベルなバスケ面白いか？ >>931
ミニバス小学生の親は多分我が子の試合が一番面白いと思ってると思うけどな。
レベルよりも本人にとってチームや選手にどれだけ思い入れがあるが重要。 だからＲＳの対戦は全チーム総当たりで、順位は「地区」ごとに競えば良いのでは？
それならＰＯ（ＣＳ）文化も残せるし、全地区ＰＯ（ＣＳ）に参加できる。対戦カードを揃えれば公平性は十分でしょ。
「地域」の括りは日本の社会に根付いたものだが、ディビジョン制は受け入れられないと思う
あとその山谷氏は外国籍選手のオンザルールを以前の歪な形態に戻したいのかな？
あまり外国人を日本人側の都合で細かく制限しまくるのは反対なんだが。 >>933
全クラブ総当たりで、CS出場を各地区1位の3クラブとワイルドカードの5クラブにして、ホーム開催権は今と同じでいいかな。 >>931
NBA観たら？
ちなみに俺野球の独立リーグ超好きなんで 降格レギュレーションが確かにデタラメだと思う。
現在は勝率が低い順に４チームが候補になってるけど。
そうではなくて東西中の最下位チームとそれ以外の最低勝率チームが候補になれば
かなり平等になる。 >>936
いっそ、残留プレーオフもCSと同じように8クラブにした方が面白いんじゃないかと思ったりする。
最終戦、勝ったらCS、負けたら残留プレーオフとか。 >>937
それだと運営に余裕がなくなり長期的視野に立った強化や投資ができなくなる
昇降格はあくまで公平性のためであって過度にエンタメ化しなくて良い 2地区にして、B1とB2を区別せず西と東に分けて、それぞれの地区内で昇降格、って案があるが
B3リーグとの入替はどうするのか
B3も西と東に分けとくのか？ >>940
２地区にするか３地区か或いは４地区かはともかくとして、B3も準加盟の時点で所属地区を決めておけば対戦相手の地区不平等の問題は無くなるから。 >>942
止めたらプレーオフの価値が下がるってリーグ幹部が何度も言ってるだろ。
チェアマンのインタビューやら>>893やらで。
素人が一人で考えてやってるわけじゃあないんだよ。 でも所詮日本のリーグだしそこまでレベル格差があるとは思えないってのが本音だけどな
（一応ドラフト制になってほしくないから気は使うけどｗ）
外国人枠増やしたＪリーグだって、ドングリの背比べ状態だし創意工夫の範疇な気もするけど 秋田がＢ２に落ちた時は理不尽だと思った。
地区制でなかったら１００％下に落ちる事はなかっただろう。 あと「自動入れ替え」を無くして欲しい。
Ｂ１の下位４チームとＢ２の上位４チームで総当たり戦をして
８チーム中の上位４チームがＢ１昇格でいいじゃないか。
毎回落ちたり上がったりするエレベーターチームを無くすにはそうした方がいい。 >>947
そういう入れ替え戦の改善案には当然賛成 >>936
平等にはならないと思うよ。
東地区での勝率と西地区での勝率はかなり違う。 >>947
面白いけどB2から這い上がるの相当難しいぞ
東西を別々入れ替え案はちょっと面白い…けど秋田北海道のCSノーチャンスの状況は変わってないのが難
自分ならリーグのレベルが下がろうと24チームのCS進出12チームでやるようにしたいわ。地区分けは2〜4色々考えられるけどどれでも可出来れば3 >>946
初年度の残留POで地区制に助けられたのは滋賀で貧乏くじを引いたのは秋田ではなく富山だった。
それでPOで横浜に勝ち切れなかったんだから、降格すべくして降格しただけだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
