【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1
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スレ立て時に内容文の一番上に↑この文字列を予備に書いておく(1行は消えるので)
地区割、昇降格、CS、ドラフト、外国籍枠、契約等々
Bリーグのレギュレーションやルールを議論するスレです。
★Bリーグレギュレーション
https://www.bleague.jp/regulation/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 出場時間を勝ち取る努力とルールを作って試合で無理矢理でも外国人とマッチアップさせるのってどっちが成長するんだろう？どっちも変わらない？ >>321
練習からの努力、実戦での経験
どちらからも得られるものがあってどっちもどっちかな
後者は実力はなくても出場させるってことになるよね？
個人的には前者の方が健全だし、前者でも試合で外国人とマッチアップする場面がないわけじゃないし、前者の方が好みだわ 外人ベンチ3人なら常時オン2でも
日本人ビッグマンのチャンスあるよね。
例えば今の三遠だとチルドレスと
外国籍ビッグ2人をベンチに入れて
・外国籍ビッグ2名
・チルドレス+太田+外国籍ビッグ1名
のラインナップが考えられる。
千葉だとトレイ+パーカー+外国籍も気軽に使える。
そうなると3番ポジションの外国籍が増えるので
日本人の育成にもなり、試合も面白い。 >>321
もし試合に出さなくても練習だけで同等の成長ができるというのなら、ガベージタイムなどに若手を出す意味は無いはずなんだが。 千葉優勝のためにオン３でいいでしょ
Ｇ：チェンバ
Ｇ：マイケル
Ｆ：ジョーンズ
Ｆ：エドワーズ
Ｃ：ダンカン B1オン2のB2オン1にしてほしい。B2カネ無過ぎや。 外国人選手が金かかるは間違い。結構安い。バスケ選手としての最低賃金は
日本は高い。Gリーグは最近高くなったけど、かつては安かった。あと、日本人
選手の絶対数が少ないので、優秀な日本人選手は割高。B2とかB1下位規模の
資金力の弱いチームは、日本人強化がなかなか出来ないので、ON1にしたら
実力差が実は更に出る。現実、優秀な日本人選手１人獲得するより、外国人
選手のガチャやって当たったチームが強い訳で・・・。外国人を多くすると
チーム間の実力差は縮まるが。ただ帰化枠っていうジョーカーが金持ちチーム
に有利になるようになっている。真に金がかかるのは帰化枠。 >>323
そのためには外国人3人のうち1人以上をアウトサイドプレーヤーにする決まりにする必要があるね
>>326
外国人のサラリーが高いというよりも、金持ちクラブは高いサラリー払ってレベル高い外国人を連れてくるから、貧乏クラブはそこで差をつけられてしまうってことじゃね？
クラブ側が金を稼げていないのが問題であって、オンザコート減らしても解決はしない気がする >>327
外国籍ガチャして負けまくった島根もえるから、それポジショントークじゃね？ 当たりがなかなか出ずに課金しまくるっていう寸法。
そりゃ金なくなる。
初めからレアキャラを店で買える金持ちは有利だけどね。 >>328
いや、帰化選手がいるか日本人ビッグマンがいるチームは外国籍の3番タイプをひとり入れてくるよ。千葉、栃木、東京、川崎、三河、三遠、京都、琉球。そっちの方がアドバンテージ取れるし、逆に入れないと勝てなくなる。 外国人は1人あたり30分に制限する、又は2人or3人で合計60分に制限する 時間制限は無理でしょ
極端な話、10分間時計が止まらない可能性もある >>331
それがそうではない。ベンチに外国人が３人いてON２ならあり
なのだが、ベンチ２だと、今の動くバスケだと４０分持たない。
交代時やファールトラブル時に３番タイプの選手がインサイド
入ると、そこが穴になる。日本人ビックマンで４０分フルに
出られる選手は１人もいない。 >>334
？
ベンチ3人で常時オン2だった場合の話だよ？ on2だとスリーガードするところが増える。琉球見たいなPG2人とか。インサイド出かければ何とかなるから。on1だと日本人の身長がもろに影響するから身長をもろに重視する。ポジションアップにもつながる。
てかon2で外国人が活躍するの見たくない。京都とかクソバスケでクソつまらん。家でNBA 見るわ。日本人選手の活躍が見たい。 ちょっと飛躍するが、日本人だけの試合なら女子のｗJBL。
外国人完全排除で、１強体制が１０年も続くというリーグ。
日本人だけにしたら、これに近いものになりますがね・・・。 >>339
女子の場合は外国籍でチーム力を挽回っていうのがやりにくいこともあるけど、移籍自体があまり無いことが原因なんじゃないかな？
毎年優勝チームが異なるという方が良いのなら前年１−４位クラブは外国籍無し、５-８位は１人、９-１２位は２人とかのハンデリーグにすると戦力が均衡するかも 本当はon1希望だけど。外国籍選手は身長制限で制限無し2人と195センチ以下2人の計4人。ロースター15人に拡大で常時on2がいいなあ。
195センチは微妙だけど2番ぐらいの選手をってことで。
4人は今年の外国人選手酷使が耐えられないからとせっかく見に行ったのに目当ての選手がベンチ外は悲しい。その分ロースター拡大。チルドレス。。。 ガードの選手も外国人選手と競争できるようにしてほしい。 やっぱりベンチ入り3人でひとり身長制限、常時オン2がいいんじゃ 外国人3人ベンチ入りでオンザコート2だとインサイド2人はほぼずっと外国人2人がやることになる
3人ベンチ入りならば1人はPG〜SFをやってほしい
そのために身長制限するのか他のやり方がいいのかは分からんけど >>348
帰化がいたり日本人ビッグマンが居るところは外国籍SFを1人入れると思うよ かつてのON２だったJBL時代に外国人PGっていたんだよね。
トヨタにいたドロンパーキンスなんて化け物だったし、その後のキャンベルも
リーグ屈指のPGで、日本人は全く抑えられなかった。トヨタは２連覇しているし。
かつてやれたんだから、今のレギュレーションで出来るんだけどね・・・
ただ試合数が違いすぎるってのもあるし、１０年前と今では違う要素もあるの
かな？ちなみにこの辺りの時代に竹内兄弟・太田ら黄金世代がデビューし、
外国人選手とマッチアップしているんだよね。 ベンチ入り外国籍3人、うち1人は190cm以下の身長制限有りでオンザコートは常時2
帰化はベンチ入り1人までで完全日本人扱いでいこう ベンチ入り3名と仮定して、身長制限するなら合計6m以下、越えたら罰金（つまり越えてもいい）がいいと思う。 >>354
極端だけど、セブンフッター2人とるともう一人は174cmの選手しか取れないとか。
越えてもいいけど罰金にすれば日本人ビッグマンを獲得できないチームでもお金はかかるが身長確保。 アジア枠もできるのかな。
それで、客が入るならどんどんアジア枠も外人枠も増やせばいい。
それで客が入らないならなくせ。
サッカーみたいにアジアの国民的英雄とってきてアジアに売るという商売はバスケの場合できなさそうだが。
フィリピン相手ならできるのか？ 帰化選手がいないチームはアジア枠狙ってそうな気がする。 だから体格制限はないって
それをやり始めたら終わり アジア枠なんてPGしか来ないし
そいつら使うと日本のPGの出番なくなるから
ドチビ捻じ込み勢が発狂して1シーズンだけで終わるだろ on2で常に身長制限無しと身長制限ありをひとりづつて言うルールにしたら。 アジア枠でも、中東はデカいよ。あと、今ではオーストラリアもFIBAアジアだが。Jリーグみたいに提携国枠かな？トルコなんか日本と繋がりあるから、トルコ枠なんて出来たら、かなりデカい。 >>364
オーストラリアはFIBAでもオセアニアだろ >>363
それいいね
ベンチ入り制限なし・常時on2(身長制限ありなし一人ずつ) 外国人2人がずっとコート立ってて疲れる＆日本人の活躍も見れない問題。
NBAみたいに1Q12分＆レギュラーシーズン82試合にすればいいんだ。
これまでは2人で80分*60試合＝4,800分だったけど、96分*82試合＝7,872分にする。
さすがに外国人だけでこのプレイタイムをシェアするわけにいかないから、日本人ビッグマンの出番が増えるだろう もう外国人ベンチ無制限でON４とかにすればいいんじゃない？
本当にプロと名乗って恥ずかしくない人間だけプロでいいよ。
ロスター漏れた人達で代表の練習を続けて本番はプロ合流で >>367
W杯はアジア・オセアニアが予選グループ同じだっただけ >>369
おまえはNBA見とけ、国内リーグは見なくていいよ(-_-) >>369
一部のチームだけががアメリカ人を日本人として使ったりとかやって実質オン3、オン4となるふこうへいは無くなるな >>374
失礼な！韓国人を日本人として使ってるからon5だぞ！(バスケの場合は帰化要件ある以上帰化選手を二人併用はできないからね…) >>373
日本人選手の活躍が見たいだろ。おまえこそNBA見とけ。 今季のレギュレーションの問題は、日本人ビッグマン(2m級)のプレイタイムが少ないことだ。
彼らの雇用を確保しないと、バスケをする子供たちや高身長人材が離れる、大打撃を負うぞ。
あと、NBAを5〜6年見てたが、外国人バスケならNBAを見るわ。 地区優勝とかワイルドカード関係なしに勝率順になったトーナメント表
千葉
富山
栃木
名古D
新潟
琉球
A東京
川崎
どっちにしろ東地区が蹂躙しそう 常時on2ですらクソつまらんのにon3とか狂気の沙汰だわ。前のレギュレーション面白かったのに。 レギュレーションの変更も関係あるのかわからないが、RSの結果からして渋谷秋田が東の3強に全敗とは。
北海道が栃木東京に1勝したのは信じられないが。
それは新潟vs富山などにもいえるがスイープ（6-0）のカードが今季は多かったような。 代表に届かないレベルの和製ビッグマンの出場時間が増えるレギュレーションにして欲しい。
今は代表に届かなくても、試合に出しても育てて欲しい。 そんなにアジアいうならここらに参加すればいいと思うのだが
タイTBSL(8チーム)
タイ×3
フィリピン×2
ラオス シンガポール マレーシア
アセアンリーグ(10チーム)
中国香港マカオ台湾シンガポール フィリピン タイ ベトナム マレーシア インドネシア >>382
そう。1番の練習は試合！野本とか谷口とかもっと見たい。日本人のプレイが見たい。 出場枠は２(ＯＮ２)のままで、外国籍のベンチ登録は３(帰化選手含む)にする。
ただし身長２ｍ超えの外国籍選手のオンコートは１人までというのは？ 全試合日程消化したので、地区内と交流戦別の勝数一覧、どちらも試合数合計は３０
CS進出組を見ると名古屋Dの内弁慶ぶりが目立ち、富山は逆に地区内で５割勝てていない。
地区 チーム 合計 地区内 交流戦
東 千葉 52 26 26
東 栃木 49 23 26
東 東京 44 21 23
東 渋谷 27 9 18
東 秋田 17 7 10
東 北海 10 4 6
中 新潟 45 25 20
中 川崎 40 22 18
中 富山 32 14 18
中 三河 31 17 14
中 三遠 22 10 12
中 横浜 14 2 12
西 琉球 40 20 20
西 名古 33 21 12
西 京都 31 16 15
西 大阪 23 14 9
西 滋賀 18 12 6
西 福岡 12 7 5 >>383
せっかくＢリーグ始まったのに、それじゃバスケ熱や裾野が広がらないじゃん 各チーム対戦カードによって試合数が異なるので対戦カード全てが２試合のなるように６試合カードは勝数を1/3に、４試合カードは1/2にした修正勝数の一覧
チーム 合計 千葉 栃木 東京 新潟 川崎 琉球 富山 京都 三河 渋谷 名古 三遠 大阪 秋田 横浜 滋賀 北海 福岡
千葉 29.67 1.00 1.67 2.00 0.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00
栃木 27.67 1.00 1.00 2.00 2.00 1.00 2.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00 2.00 1.00 1.67 2.00
東京 27.00 0.33 1.00 1.00 1.50 0.50 2.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 1.67 2.00
新潟 23.33 0.00 0.00 1.00 1.00 2.00 2.00 2.00 1.67 0.00 2.00 1.67 2.00 1.50 2.00 1.00 2.00 1.50
川崎 22.83 2.00 0.00 0.50 1.00 1.00 1.33 0.00 1.33 2.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00 2.00
琉球 22.67 1.00 1.00 1.50 0.00 1.00 1.00 1.33 1.00 2.00 1.67 2.00 1.00 2.00 1.50 1.00 2.00 1.67
富山 19.67 0.00 0.00 0.00 0.00 0.67 1.00 2.00 0.33 2.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00
京都 17.83 0.00 1.00 1.00 0.00 2.00 0.67 0.00 2.00 0.50 1.00 1.00 1.33 1.00 2.00 1.33 2.00 1.00
三河 16.67 0.00 0.00 0.00 0.33 0.67 1.00 1.67 0.00 1.00 1.00 1.33 1.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00
渋谷 16.50 0.00 0.00 0.00 2.00 0.00 0.00 0.00 1.50 1.00 1.00 2.00 2.00 1.33 1.00 2.00 1.67 1.00
名古 15.50 0.00 0.00 0.00 0.00 1.00 0.33 1.00 1.00 1.00 1.00 0.00 2.00 1.50 1.00 1.67 2.00 2.00
三遠 12.83 0.00 0.00 0.00 0.33 0.33 0.00 0.33 1.00 0.67 0.00 2.00 1.00 1.00 1.67 1.50 1.00 2.00
大阪 11.17 0.00 1.00 0.00 0.00 0.00 1.00 0.00 0.67 1.00 0.00 0.00 1.00 1.00 1.00 1.67 1.50 1.33
秋田 10.33 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.00 0.00 1.00 1.00 0.67 0.50 1.00 1.00 1.00 0.00 1.67 2.00
横浜 10.17 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.00 0.33 1.00 1.00 0.33 1.00 1.00 2.00 2.00 1.00
滋賀 9.50 0.00 1.00 0.00 1.00 1.00 1.00 0.00 0.67 0.00 0.00 0.33 0.50 0.33 2.00 0.00 0.00 1.67
北海 6.83 0.00 0.33 0.33 0.00 0.00 0.00 1.00 0.00 0.00 0.33 0.00 1.00 0.50 0.33 0.00 2.00 1.00
福岡 5.83 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.33 0.00 1.00 0.00 1.00 0.00 0.00 0.67 0.00 1.00 0.33 1.00 >>388
この補正結果と実際にCS進出したクラブを比較すると、
東京は補正結果でも補正前の勝数でも全体順位は２位３位であり、地区制でなければQFのホーム開催権が得られていた。
琉球は地区制でなければホーム開催権は得られてなかった。
名古屋は地区制によりCS進出権を得られ、京都は自地区下位との対戦での取りこぼしのために地区制のためCS進出権を逃がした 最近になって昇／降格制による入れ替え戦は健全か？って主張の記事読んだけど、
じゃあドラフト制のＮＢＡで恒例のＰＯ圏外チームによるリーグ終盤のタンクは
健全なのかっていう。(バスケ文化としての愉しみ方としては分かる。でも健全か？)
ドラフト制度は新規参入を認めない先行者利益みたいな仕組みだし、
それこそ階級の固定化(特権階級)なんじゃないか？
資金力の格差が問題といえど大都市のクラブが優位かといえばそうじゃない。
東京で商売してるってだけで企業は大概「地元」について寄与してるんだし。
ドラフト制にしたところで福岡が強いのはソフトバンクがついてるから。
そもそもＮＰＢを先導してきた読売自体が資金力に物言わせてきたでしょ。
既得権益を独占する仕組みの中で。
一方で確かに昇／降格制は、
目先の成績に追われて中長期的な視野で経営目標が立てられなくなるのが問題。
Ｊリーグの場合、降格後も翌年１年間はＪ１の配当金が充てられる救済処置制度
設けたけどそれでも厳しいだろうね。
リーグ運営の安定化、競争原理、地域密着。健全性って何？
＞降格制度はプロスポーツに必要か？ 懸念される階級の固定化
＞ttps://victorysportsnews.com/articles/4052/original 試合出たけりゃ成長して外国人ビッグマンからプレイタイム奪えったってあんた、
試合出なきゃ成長しませんから >>390
その熱意はブログかフェイスブックでやったほうが良い >>392
書きなぐりだからこそまとまらず長文化しただけなんだがｗ
軽い反応か飛ばしでいいのよ パワーフォワード、もしくはセンターのポジションを任される竹内にとって、外国籍選手とのマッチアップの時間が増えたという。 ビッグマンの能力は身長で決まる
外人とマッチアップすべきはガード 竹内兄弟はそらいいだろう。
日本人強化はBリーグで考えるよりもオーストラリアみたいにどれだけNCAAdiv1に選手送り込めるかだろ。ちょっとでも若いうちに。
NBAまではなかなか行けないだろう。
それでBリーグ帰って来たら自ずとレベル上がるから。
on1 か去年までのレギュレーションでいいんだって。 今の外国籍は日本人に対してレベルが高すぎる
彼らのレベルを下げることも1つ手じゃないかな？ 外国人選手の報酬の上限でも決めるか。
いい選手が来なくなるぞ。 >>397
昨シーズンまでのオンザコートルールだと日本人の強化にならんってラマスやルカは言ってたぞ
それが本当なら昨シーズンまでのでいいとは言えない
>>399
上限額が低過ぎればな
そうでなければ日本人よりもレベル高い奴が来るだろ もう一度書くが、これで良くね？
外国籍選手の出場枠は２(ＯＮ２)のまま、
外国籍選手のベンチ登録は３(帰化選手含む)にする。
ただし身長２ｍ超えの外国籍選手のオンコートは１人まで。
これなら日本人センターにも出番は回るし、
３枠目に外国人のガード連れてくるとかポジション＆起用法に
バリエーションも増えて面白くなるのでは？ 今のルールで外国籍酷使や3人目ベンチ外などの悪評が広まれば自然に外国籍のレベル下がるんじゃねーの
又は来年このルールのままで行った場合ローテーション前提で3外国籍の実力を揃えるのがトレンドになる気がするんだがどうだろう
その場合サラリーは分散傾向になりそうだが >>402
そこで３人目が帰化選手かアジア選手なら色々と収まりも良いんじゃないかな？
当然ベンチ登録は３人(帰化選手含む)までＯＫとして。 >>401
出番を作ってあげるのが嫌で、勝ち取るように努力させたいんだってさ オリンピックが終わったらFIBAの犬になる必要も
ないので、いっそのこと脱FIBAしたらどうか？
FIBAルールはプロリーグではつまらない。
どうせ代表なんて世界的に見ても盛り上がらない。
ファールゲームがアンスポになるの見て面白いか？
NBA選手が6.5号程度のボール使っているのに
対して、手の小さい日本人が７号を使うメリットは？
帰化枠１人って代表規定であって、プロリーグで
それに従う理由ってあるか？帰化枠なんて廃止すれば
いい。有能な外国人選手が日本人になってくれるのなら、
ウエルカムでいいだろ。 >>405
代表強化を目指してる限りはそれ無理じゃね >>403
そこでもなにも今のままでも自然にバランス取れてくるんじゃないかというつもりだったんだが >>405
代表戦は他の国の体育館の雰囲気が味気ないのもなぁ
今や卓球よりも断然暗いｗ
Ｂリーグが盛り上がれば他の国にも影響与えて変えられるかもと思ってる 身長制限は余り面白くないなあGの外人入れたいんだろうけどどうせ試合に出るのはビッグマン中心になる訳だし
しかし日本代表PFはともかくCはもう帰化選手で良くね？休ます時間帯は0センターで頑張ると。 >>407
いや３外国人分サラリー分散して実力も下方修正するのはどうかな、と
アジアならもう少し安価で良い選手連れてこれるかもしれないし、
ま、俺はベンチ枠増やすべきって考えだしそれ前提だけど
外国籍の選手の質がただ下がるだけってのは歓迎しない FIBAルールから外れるのはありえない
代表戦は日本では盛り上がりやすいし人気も得やすい、力を入れて損はない バスケってインドアスポーツとしては最大人気スポーツ。
世界的に見れば各リーグは盛り上がっている。
なのに代表は盛り上がっていないのは、どこも興味が
ないから。Bリーグというか日本のバスケリーグが
後進であって、よく分かりませんがユーロリーグの一番上は
アリーナ規定が１万人収容だとか・・・。 >>411
日本で代表戦が盛り上がった実績がない。
たまたま今回、オリンピック・八村・渡邉
で盛り上がっただけで、前半の４連敗時
には誰も注目していなかった。そもそも
八村・渡邉だって東京五輪があるから参加
しただけであって、単なるW杯なら100％
来ない。代表になるメリットが選手にない。 >>412
世界的に代表が盛り上がってないってところがよくわからない。予選見る限りワールドカップに出るようなとこはみんな盛り上がってるよ
>>413
どう考えたら渡“邊”と八村が来なかったと思えるのか。東京五輪がなくても絶対来たわ >>412
それは分かってるが、盛り上げ方は変えていけるでしょ卓球のように
裏を返せば代表戦に人気がある国が舵を取れる可能性もあるって事だよ後進国でも
代表戦だってビジネスなんだから
他国で人気ないならなおさら狙い目でしょ >>409
中途半端な身長制限してもうまくいかないだろうしな。
今期みたいに最初の思惑とかと違う結果になりそう。 >>416
今期は思惑通りの成功例なんだよ>>394
代表だけを強化することに特化した緊急措置だから些末選手には恩恵無くて当然というルール >>412
EuroLeague Basketball Arenas 2018/19
https://www.youtube.com/watch?v=XdFyoCL2LsI
キャパ5000-18000 譲次がレギュレーションのおかげで向上できたっていうなら成功なんだろうね
アウトサイドの選手の強化は必要なし？ まぁ、Ｂリーグなんてまだ３年しかやってないんだから、何が正解か分かるわけがない。
いろんな意見があって、毎年色々試してけばいいんじゃないの。
俺的には来期は外国籍のけが防止でベンチ3の常時ON2がいいかなとは思う。
外国籍の数を減らしたり身長制限なんかを加えることは、逆に日本人の海外挑戦の足枷になんねぇかな。
「日本の国内リーグは閉鎖的なくせに、余所に選手送って来るんじゃねぇよ！」ってね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
