【Memphis Hustle】渡邊雄太 Part21【Grizzlies】
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渡邊雄太選手応援スレです
前スレ
【Memphis Hustle】渡邊雄太 Part20【Grizzlies】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1538719912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>836
おい、未経験者でもバスケの戦術は楽しんでるやろ
その話に経験・未経験は関係ないぞ >>830
まさか通用しなかった戦術ロナウドとかとんでもないスーパースターがいればどうとでもなるとか思ってるのか？
そんなのはサッカー史上マラドーナしかいないしそのマラドーナ止めるためにゾーンプレスが出来てすぐ淘汰されただろ
>>836
一般層にも広まればすぐ戦術色々あるのわかってくると思う
インサイドゴリゴリのイメージ強いのとMJとレブロンのイメージ強いからなぁ >>833
バスケのセットみたいな戦術じゃないだろ
だからイングランドやらがバスケの仕組みを取り入れて話題になった >>840
それFKやCK時のセットプレーの話だろ
サウスゲイトがNFLとNBAのピック＆ロール見て考えたって言う
オンプレイ時じゃないぞ だれかサッカーの有名なコーチが
「未来のサッカーはバスケみたいな戦術になるだろう」
って言ったという有名な話がある
手でコントロールするくらい足でコントロール出来たらそうなるので当然っちゃ当然
というわけでこの話は終わりでいいと思う >>843
ほんとすまん
バスケもサッカーも好きなんだよ
終わりにしよう >>829
その通り
既レスの通り13人が今は正しいが
だから17人に入ったと報道している日本のマスコミは認識不足 >>838
そんなん、今はマニアだけ。
バスケそこそこやってても戦術なんて全然わかんないやつが大半だよ。
国内の高校、大学の試合見てても…
サッカー見たいにライト層でも戦術がわかるくらい浸透してくると、日本のバスケレベルも上がってくると思ってる。 TBSのS1で最後にちょこっと
渡邊のこと触れたけど
ロスター決まって
田臥以来二人目って言ってたけど
どうなんだ？ >>833
マルセロ・ビエルサ. 自分はこれまで2万5千試合のビデオを分析したが、サッカー の歴史上戦術というのは２８種類しかなく、そのうち19種類は守備的なもので、残りは 攻撃的なものだ。
28しかないなら一個一個言えるだろ >>852
ひとつひとつ言わなくても良いし、バスケとサッカーがどっちが戦術的とか、答えの出ない議論もしなくてよろしい
第一、戦術が多彩なほど人気が出るんだったら、アメフトは世界中で一番人気のスポーツになってるよ いろいろ広く浅くスポーツ見てるけどバスケほどおもしろいスポーツはないよ
サッカーはPKが理不尽で見てられないし
野球は体力の駆け引きはないし
そもそも0-0の試合とか盛り上がらん たくさんのスポーツを楽しめるのが勝ち
1つしか楽しめないのはもったいない サッカー、野球、テニスはチビでも夢観れるが、
バスケは身長無いとまず挫折しかねえからな。
逆に中学で185以上あれば、チンカスレベルでもジュニアエリートアカデミー招集と県選が待ってるぜ。 テニスでもチビはもうあかんのやないかな？
それにこれからはどんどんフィジカルエリート優位になっていくよね、どのスポーツでも。 渡邊がそこそこ活躍しても日本ではあまり人気でなさそうだな
田臥とか小さい奴だったらスターになれるが、日本人は基本的にデカイ奴が嫌い
格闘技でもシュルトの扱いとか酷かったしな 大谷やダルビッシュが人気無いんですか？
隙あらば「日本人は〜」って妄想を語り出す人いるよね 小さいと動き回って見栄えがするからね
大きくても運動量の多いプレイヤーは人気があるし、そういう基準では日本もアメリカも変わらんと思う 小さい奴が活躍すると人気が出るって事に異論は無いが、日本人が真っ向勝負してる、ってのはもっと人気出ると思うけどな。 スラムダンクが流行って、NBAではジョーダンのブルズが黄金時代で、ナイキのスニーカーブームがあって、田臥は進研ゼミのCMでて、能工が高校9冠してという流れがあって、何かとバスケが注目される下地もあったしね
今はBリーグ開幕と渡邊・八村の若手有望株のアメリカ挑戦でバスケも少し取り上げられてきてるから、これからだと思うよ >>860
試合に出ました程度じゃなくて
毎試合出て得点取れば話題になると思うけども
そうしたら渡辺の得点シーンだけでも
毎回スポーツニュースで取り上げてくれると思うんだけど 揚げ足取りみたいだけど毎回スポーツニュースは流石に無理だな
サッカーでさえ毎回取り上げられてないだろ
毎回取り上げられるのは野球と大相撲くらいだね まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。
八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。 そして、NBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。世界的スターのレブロン、カリーの最強アメリカ来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、そして世界の猛者達が集結するバスケW杯開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ >>870
田中力はNBAアカデミー蹴ってIMGにフルスカラシップで入学したんだよなぁ… >>873
ほんまそれ
野球も、サッカーも、アメフトも、ラグビーも、勿論バスケも愛してる俺としては、こんな応酬はほんまに腹立たしい いろんなの見ればいいのにな
文句ばっか言ってる奴いるがアイスホッケーファンの俺からしたらよっぽど恵まれてるんだぜ まあ日本人はトランジション激しいスポーツは不得手なのかもね
サッカーバスケよりも野球バレーみたいな攻守ターン制の方が安心すると言うか
そこら辺が独特な感性してるように感じる >>879
日本にNHLファンがいるとは思わなかったわ >>880
感性というよりボディコンタクトがないってくくりに見えるけどね >>880
日本人が野球を好きなのはルールがプレイの一回一回を区切ってくれるから安心するんだよ。サッカーバスケはキックオフやティップオフしたらずーっと続く。
あと礼に始まり礼に終わるところなんかも野球が日本人に人気の理由
つまり日本人は仁義無き戦いの原爆を使った総力戦が苦手なんだよ。
敵に塩を送る川中島の合戦が好き あと図々しいプレイとか欲張りなプレイが日本人は苦手 まあ今のところ何も動きなさそうなので好きなだけやって早くこのスレ埋めきってくれそしたら新しいスレ作った頃にレギュラーシーズンだw せやなw
シーズン始まって動きが出だしたら変わるやろ プレーシーズン見る限り、アンダーソン、パーソンズ、カスピ、テンプルはひどい出来だった。ただし、経験値がある分外すことも考えづらい。ジャクソン、グリーン、セルデン、ディロンはいい出来でスターターを争いそう。
現実的には、バックアッパーのマーショーン、クロフォード、ハリソン、ステフェン、ティーグと争う形になる。
序列を考慮して
G コンリー、セルデン、ディロン、マック、テンプル、ハリソン
F アンダーソン、ジャクソン、ジャマイカル、パーソンズ、カスピ
C ガソルが基本ロスター12名でアクシデント対応として
G マーショーン、クロフォード、カーター、渡辺、F ラッブ、ステフェンで3名の枠を争う形になりそう。渡辺の強みは2〜4番までつける点。1番は結構厳しそう。 ティーグとかクロフォードとか何言ってんだ
序列もメチャクチャだし >>890
短すぎてほとんど意味のないものになることを祈っとるで >>860
格闘技も突き詰めたらシュルトみたいな巨人がリーチ差で無双するからな
ただ、それが面白いかは全く別の話だが
全てのパワースポーツにおいてでかいと長いは大正義 >>878
日本人の特徴だよな
一つのスポーツの信者になって他のスポーツばかにするの
アメリカの掛け持ち部活と違って
幼少から一つのスポーツしかやらない文化が関係してると思う
アメリカは地元の三大スポーツチーム全部好き！とかNFL,NBA,MLBの選手がお互いに写真撮って仲良く交流してるのに >>896
カレッジによって違うけど
あと３週間くらい
何で今更このスレで？ >>890
Gリーガーでも試合に出れば禁酒解禁するの？
本契約かつ出場まで頑張れば？ グリズリーズが優勝するのとどっちの方が確立高いかな >>894
まあバスケだって巨人が有利になりすぎないよう改正に改正を重ねた結果が今のルールだしな
今だってもしかしたらまだ過渡期なのかもしれんし 今MEMはとりあえず守備固めしてる所で
JJJがオフェンス面でもオールスタークラスに育つようなら
その後の補強次第でプレーオフ常連や優勝争いに加わる可能性は０ではないだろう
一方、渡邊のオールスターやMVPは…… 結局生物が何かを身体使って争うってなったらデカイやつが絶対
デカイやつを敢えて不利にすることは、不自然。
デカさはスタートライン。 >>895
馬鹿にするのはよくないけど他のスポーツの見識があればあるほどサッカーの戦術？ってなるのは普通だと思うよ。
ほんと馬鹿にしてる訳じゃなく例えばテニスやアメフト、バレー、バスケとかはオフェンスが高確率で決まるスポーツだから戦術的に幅がある。
しかしサッカーはそもそもオフェンスの成功率が低いスポーツだから戦術といっても実際に戦術によって点が取れたのか？って得点シーンが多い。
セットプレー、コーナーキック、ＰＫなど全部が戦術によってチャンスが生まれた訳じゃなくむしろ、パスミス、マークがはずれる、運動量が落ちるとか
他の要因の方が多い印象だ
サッカーはサッカーの面白さがあるんだから戦術はあまりなくても素直にそれを認めればいいんじゃね？
無理やり戦術戦術とか言ってるから他のスポーツを知ってる奴らに馬鹿にされるんだよ。サッカー解説者なんて試合前の解説で「このサイドで数的優位に立って」とか
ここは「運動量の差で」とかじゃなく具体的にどうやるんだよ！って事を言わず自分は戦術っぽく話してる気になってるし >>905
サッカーはコーナーキック一発いれて、ドン引きすれば、シュート数1対20でも勝ちだしな。
戦術もへったくれもない。 >>857
逆に言えば、２００cm以上で普通よりちょい運動能力があればプロ（NBAは別として）が夢見れる世界でもある。 渡邊くんみてるとドリブルってかなり重要なんだなって思う
みてて怖いわ 渡邊ってチェンジオブペース全くないよな
常に一定のスピードでバタバタしてる感じ
日本人バスケ選手に共通してる気がする >>911
サッカーでもそうだし、さらに言うと日本のサポーターの応援もその傾向ある。
根本的に、緩急をつけるというのが日本人の文化に無いのかもしれない。 日本人でスピードの緩急を操れる選手なんか
田臥、比江島、富樫くらいだろ
単純なスピードなら田臥、富樫より早い選手なんかいくらでもいるしな >>911
それでも、NBAのロスターに入れるかどうかのところまで行くのだから、大したもんじゃないか？ >>911
こないだの速攻で3〜4人に囲まれた中レイアップ決めた奴はチェンジオブペースそのものだったろ >>905
オフェンスが高確率で決まる＝戦術に幅があるって理論謎すぎるんだけど。
それにオフェンスの成功率が低いなら、
なおさらその確率を少しでも上げるために戦術は必要でしょ。
ボールマンにハイプレスをかけてパスミスを誘う、
序盤はポゼッションを高めて、相手の運動量が落ちて来たタイミングで積極的に仕掛ける、
サイドで数的優位を作ってフリーの人間を作る、
とかだって立派な戦術だよ。
>>906
コーナーキック一発いれて、ドン引きすれば
これも得点力ないチームが格上に勝つための戦術だね、
まあ見ててあまり面白くないけど。
色々いったけど、俺はサッカーって暇な時間多くてあんま好きではない。 18-19シーズン渡邊がNBAで何試合出るか予想しようぜ
オレは16試合 戦術とはまず何かって話だが
例えば2014年位まではハイライン＆ショートカウンターが隆盛してたけど
今回のW杯ではその対抗策の撤退守備＆ロングカウンターによって駆逐された
サッカーの場合はじゃんけん見たいな部分あるから流行り廃りが激しいよね まあ結局サッカーに戦術が無いと断じるのは良いんだが
お前はそれを断言出来るほどサッカー見てるのかと
サッカーにしろバスケにしろ詳細な戦術論となるとよっぽどディープなオタ以外語れないし
それを主張するなららスレとか行ってくれば？
ゴミ扱いされると思うけど色々説明してくれると思うぞ >>905
こんな所でイキってて恥ずかしくないの？らスレでも行って特定されてこいよ >>916
高確率ってのはオフェンスの選択肢がそれだけあるんだよ分からないかな？謎でもなんでもないよ？
○ボールマンにハイプレスをかけてパスミスを誘う→ディナイでパスミスを誘う
○序盤はポゼッションを高めて、相手の運動量が落ちて来たタイミングで積極的に仕掛ける→体力落ちた相手に仕掛けるなんてそんなのバレーでも卓球でもテニスでも格闘技でも同じだろ
○サイドで数的優位を作ってフリーの人間を作る→そんなのフリーを作れば優位に立つどんな競技でも当たり前すぎて戦術と呼べるものじゃない。その優位をどう作為的につくるのかが戦術なんだよ
と上記三点は当たり前すぎてバスケで戦術を語るときに話題にすらでない基本的な事、これを「戦術だー」っといっちゃうのが駄目なんだよって言ってるの
サッカー好きなのは良いけど無理に戦術論で背伸びするなって事。 それと、どっちが戦術的かなんて論じる事自体が無意味
戦術はフォーメーションだけじゃない
誰に誰をマークされるか？誰は自由にさせても良いか？だれそれの癖はこうだから、こう対応すると、やつは喜んでシュートを打って外すとか、全部戦術。
そんなの競技によって全部違うから、較べるのは無理。 >>920
どこでサッカーに戦術がないと断じてるんだ？
オフェンスが高確率できまるルールのスポーツと比べたら差があると言ってるだけだなんだが？
どこでサッカーに戦術がないと言ったの？答えてくれよ？
>>922
イキってと高見の見物なら意見いうなよな、お前は自分の意見も言わずイキってんだろ？ >>919
藤井ってそんなに成長してるんだ
ただのシュートが上手いＰＧだと思ってた >>923
いや、それを言っても簡単にできないからそこで戦術が必要になるんだろう。
スポーツやったことないのか？
誰でも、どんな相手でも楽にポゼッションを高くできるのか？
サイドで簡単に数的優位にできるのか？
それをするための戦術で、見た目偶発的かもしれないが、ゴールはそれらいくつもの戦術が重なって生まれる。
レブロンが５人とメッシが11人。
どっちが相手にとって驚異か。
まぁ、メッシ11人もかなりヤバイケドネ・・・。 そんな大雑把な考え方だとバスケも大別するとマンツーとゾーンしかなくね…？ ん〜どっちかというと良い選手がいるからこそ戦術が組めるんだと思うんだが >>925
自分のレス見返して見りゃ良いでしょ
大体オフェンスの確率が高い=戦術幅が広いって結局どう言うこと？
何も説明できてなくね >>923
逆でしょ、
オフェンスの選択肢の幅が広いような競技性→ディフェンスは守りづらい→オフェンスが高確率になりやすいってことだと思うけど。
まあサッカーの戦術で語られてるものよりも、
もう少し高位なレベルのものじゃないと戦術と言ってほしくないってのは理解した。
競技が違うんだから、戦術のレベルが変わってくるのは当たり前だと思うけどね。
サッカーにはサッカーの、バスケにはバスケの戦術がある。
まあこれは個人の感覚だからまあどっちが正しいとかはないと思うけど。 >>928
サッカーに戦術がないって話じゃないんだよ、コートの広さも手と足の精度もルールも違うんだから
サッカーよりバスケが戦術的なのは当たり前なんだよわからない？
バスケの方が戦術的だから面白いとか競技的に上とか下とか言ってるんじゃないの
あんたが上とか下とか意識してるから戦術的に負けるのがいやなだけだから無理やりサッカーも戦術的だって論陣張ってるんじゃないの？
俺はサッカーが下とかバスケが上とか言うつもりはないし、サッカーより戦術的なスポーツなんて一杯あるよって言ってるだけ 要するにもうちょっとDFのセンスをオフェンスに活かせってことや そろそろナベスレに戻ろうぜ。
続けたいなら戦術スレ立てれ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
